Paneelien järkevyys

[Harrastelija]

Olen miettinyt että saisikohan sitä jotain hyötyä jos katolla olisi paneelit.....
Suora sähkölämmitus talo + Leivinuuni + ILP.
Tänä talvena ei paljoa tullut uunia lämmiteltyä. ILPillä mentiin (+sähkö kosteissa tiloissa)
Heinäkuussakin menee noin 900kWh. Koko vuodessa 19000kWh luokkaa.

Talo on minusta haasteellinen.
Etelän suuntaa ei oikein ole kattoja.
Toisaalta (lähes) Itä-Länsi lappeilla saisi ehkä päivään (ja kauteen) pituutta enemmän kun tekisi 2 ryhmää joista kumpikin yksinään riittäisi peruskuormalle.
Mutta idässä ja lännessa on korkeita puita jotka taas hieman torppaa tuota 2 ryhmän ajatusta.
Jollakin oli jotain ohjelmaa jolla pystyi arvioimaan tuottoa (eli otti huomioon puut yms)

Jonkinlaista kuvaa koetin googlen pohjalta tehdä.

180 asteen panoraama on otettu Joulun aikaan talon harjalta.

Comments?

Edit. Vasemmassa alanurkassa pilkistävä talo on harjaltaan myös 14-15m luokkaa.
Edit2: Länsilapekuva on otettu 18:40 talviaikaa. Autotalli ja itälape 11:00 talviaikaa. Pahasti on autotalli vielä varjossa.

 

[fraatti]

Olen miettinyt että saisikohan sitä jotain hyötyä jos katolla olisi paneelit.....
Suora sähkölämmitus talo + Leivinuuni + ILP.
Tänä talvena ei paljoa tullut uunia lämmiteltyä. ILPillä mentiin (+sähkö kosteissa tiloissa)
Heinäkuussakin menee noin 900kWh. Koko vuodessa 19000kWh luokkaa.

Talo on minusta haasteellinen.
Etelän suuntaa ei oikein ole kattoja.
Toisaalta (lähes) Itä-Länsi lappeilla saisi ehkä päivään (ja kauteen) pituutta enemmän kun tekisi 2 ryhmää joista kumpikin yksinään riittäisi peruskuormalle.
Mutta idässä ja lännessa on korkeita puita jotka taas hieman torppaa tuota 2 ryhmän ajatusta.
Jollakin oli jotain ohjelmaa jolla pystyi arvioimaan tuottoa (eli otti huomioon puut yms)

Jonkinlaista kuvaa koetin googlen pohjalta tehdä.
katso liitettä 64536 katso liitettä 64537 katso liitettä 64544
180 asteen panoraama on otettu Joulun aikaan talon harjalta.

Comments?

Edit. Vasemmassa alanurkassa pilkistävä talo on harjaltaan myös 14-15m luokkaa.

Laita osoite yv:llä niin voin tehdä simuloinnin jollain aikataululla. Kuinka jyrkkä talon katto on ?
Ja jos kaivat siirtoyhtiön palvelusta tuntikohtaisen kulutusdatan niin voidaan koittaa simulointiin sitä.

Autotallin katto olisi ihanteelliseen suuntaan. Taitavat nuo kuuset kuitenkin varjostaa tuota melko pahasti?

Mikäs tuo "erkkeri(?)", onko sen koko niin pieni että sen lappeelle ei mahdu mitään? Taitaa olla?

 

[Harrastelija]

Katto on 1:1.5

"Erkkeri" on ulkoeteinen. Noin 2x4m sisältä. Harjan mitta vajaa 7m ja räystäältä reilu 4m luokkaa, lape 3.2m.

Tuo autotallin katto on noin puolelle päivin asti varjossa.

Viime kesän Heinäkuu. Oletan että ei kannata hirveästi enempää paneeleita laittaa kunhan saisi tuon pohjakuorman hoidettua (+ ehkä jatkossa LVV päiväsaikaan).
Tuo nettipalvelu mennyt huonompaan suuntaan. Piirtelee nykyään aika kapean graafin vaikka kuinka yrittäisi venyttää ikkunaa isommaksi.
Mutta kyllä tuosta pohjakuorman ja piikit erottaa. Piikit taitaa olla illalla 22-01 aikoihin kun yösähkö napsahtaa päälle (LVV + mahdollisesti sauna).

 

[fraatti]

Päräytin tuossa alkuun sunenergia.comissa kuvan millaiselta tuo näyttää. Palvelun pitäisi ottaa varjot yms huomioon. Lopputulos oli saman suuntainen kuin arvelinkin. Tuosta voi sitten koittaa katsoa parhaita paikkoja ohjelmaan. Nyt jos tila on kortilla(hyvät asennuspaikat) niin tälläisessa varmaan tehokkaat panelit puolustaisivat paikkaansa...

 

[pökö]

Heinäkuussakin menee noin 900kWh. Koko vuodessa 19000kWh luokkaa.

Meillä keskikesän sähkönkulutukset oli n.1000kWh/kk ja ylikin ennen kuin valjastin aurinkoenergiat käyttööni, se pudotti nyt menee 450 kWh ja minä teen vain lämpöä enkä sähköä ollenkaan.

 

[Harrastelija]

Aika heikolta saanto näyttää.
Joutuuko paneelien määrällä kompensoimaan ja siinä menee sitten hankinnan järkevyys? Paneelit/invertteri vaatii kuitenkin jonkin verran valoa/jännitettä jotta edes heräilevät. Varsinkin länsipuolelle tarvii ehkä enemmän paneeleita.

Kaksi paneelia saattaisi mennä talon päätyyn. Aika pystyynhän nuo tulisi mutta kannattaisi varmaan hieman kallistaa. Naapuritalo taitaa kyllä varjostaa niin että kevät/syksy aikaan puolet paneelista on varjossa. —> ei hyvä

Itse kuvittelisin että jos paneeleista saisi vaikka reilu 1kW mahdollisimman monta tuntia päivän aikana (esim kesällä klo 4-20) niin vajaan 1kW peruskuormasta 33% pitäisi ostaa.

Toki jos kesällä tuota lämminvesivaraajaa (300l) lataa päivällä niin jonkin aikaa pitäisi saada 6+1kW. Mutta senhän voi tähdätä puolen päivän tienoille jolloin molempien lappeiden paneelit antaisi esim 3+4kW.

Fraatti: Pystyykö yo asioita kuinka helposti optimoimaan (esim paneelien määrää) jos antaa ohjelmalle tavoitteet? Vai pitääkö ”käsin’ kokeilla erilaisia tuloksia ja katsoa mikä on lopputulos?

Edit: Länsipuolella paneelit joutuu laittamaan aika alas kulkusillan vuoksi.

Edit2: ehkä varaajaa voisi ladata vain yhdellä vaiheella jolloin piikkiteho olisi pienempi ja aikaa menisi 3x kauemmin. Mutta sitten joutuu tekemään kaikenlaista säätöä vaiheiden kanssa yksivaiheinvertterillä.

 

[Mikki]

Jos lämminvesivaraajaa haluaa ladata, niin lämpö kannattaa tuottaa aurinkokeräimillä. Ne eivät ole niin tarkkoja varjostuksistakaan kuin paneelit.
Ainoa vain, että varaajan pitäisi olla oikeastaan pelkälle aurinkolämmölle varattu... siis käyttöveden esilämmitys aurinkovaraajassa ja "tulistus" toisella varaajalla sähköllä.

300litran varaajaan ei muutoin "mahdu" juuri lämpöä auringosta, jos se on pakko pitää valmiiksi jo >50C lämmöissä, ettei tarvitse kylmässä suihkussa käydä.

Hieman haastava paikka on kyllä. Millainen IV-kone sinulla on.... olisiko sieltä säästöjä löydettävissä?

 

[Harrastelija]

Millainen IV-kone sinulla on...

Noin 20v vanha Pingviini ilman jälkilämmitystä.

 

[fraatti]

Aika heikolta saanto näyttää.
Joutuuko paneelien määrällä kompensoimaan ja siinä menee sitten hankinnan järkevyys? Paneelit/invertteri vaatii kuitenkin jonkin verran valoa/jännitettä jotta edes heräilevät. Varsinkin länsipuolelle tarvii ehkä enemmän paneeleita.

Kaksi paneelia saattaisi mennä talon päätyyn. Aika pystyynhän nuo tulisi mutta kannattaisi varmaan hieman kallistaa. Naapuritalo taitaa kyllä varjostaa niin että kevät/syksy aikaan puolet paneelista on varjossa. —> ei hyvä

Itse kuvittelisin että jos paneeleista saisi vaikka reilu 1kW mahdollisimman monta tuntia päivän aikana (esim kesällä klo 4-20) niin vajaan 1kW peruskuormasta 33% pitäisi ostaa.

Toki jos kesällä tuota lämminvesivaraajaa (300l) lataa päivällä niin jonkin aikaa pitäisi saada 6+1kW. Mutta senhän voi tähdätä puolen päivän tienoille jolloin molempien lappeiden paneelit antaisi esim 3+4kW.

Fraatti: Pystyykö yo asioita kuinka helposti optimoimaan jos antaa ohjelmalle tavoitteet? Vai pitääkö ”käsin’ kokeilla erilaisia tuloksia ja katsoa mikä on lopputulos?

Edit: Länsipuolella paneelit joutuu laittamaan aika alas kulkusillan vuoksi.

Ohjelma ei tee itse mitään arviota tai ehdotusta. Se vain ilmoittaa että millaisen tuoton voi saada paikassa X. Täytyy koittaa laittaa paneleita muutamalle eri lappeelle ja katsoa mitä ohjelma kertoo. Tuo talon piirtäminen kolmiulottaiseksi on suurin haaste kun en ole vielä aivan sinut tuon ohjelman kanssa. Tuo erkkeri tai mikä sen nimi onkaan lienee hankalin saada siihen kattoon. Siinäkin varjot saattavat vaikuttaa jonkinverran tuottoon. Ilmansuunta siinä olisi kuitenkin hyvä. Pelkään vähän näin etukäteen että länsilape on huono jyrkkyyden takia ja siksi kun se on jo hiukan luoteen suuntaan. No katsotaan kun saan asennettua tuon ohjelman uudestaan koneelle. 30pv testijakso on taas päättynyt.

Autotallia varjostavia puita ei kai voi pätkiä? Osa taitaa olla naapurin puolellakin?

 

[fraatti]

Olikos tuosta katon kaltevuudesta tietoa?

 

[Harrastelija]

Osa taitaa olla naapurin puolellakin?

Kaikki naapurin puolella. Oksathan noista saisi katkoa (ja osin katkottukin autotallin päältää) mutta eipä siitä apua olisi. Seinän ja aidan väli 2m. Tuo naapuri on vanhempaa perua (70 luvulta?) ja tämä (pelto)paikka siis 2000. Ovat saaneet kasvattaa puitansa rauhassa ja aikoinaan edellisellä omistajalla jopa ponitalli ollut meidän puolella. Aitakaan ei ole osunut ihan kohdalleeen...

Omalla pihalla ei ole kuin pihlaja ja 2 vaahteraa.

Tuossa ”erkkerissä” on ulkoeteisen lisäksi parveke.

Katto on edelleen 1:1.5.

Edit: Etelän puolen naapuri on aikonut kaataa tuon haavan. Se voisi avittaa autotallin katon tilannetta kevät/syksy aikaan.

Edit2: Lisäsin tuonne aloitukseen yhden kuvan jossa näkyy tuo idän "tukkoisuus".

 

[fraatti]

Olipas tuo katto hankala. En keksinyt miten siitä saa oikein mallisen niin jouduin venyttämään räystästä alaspäin niin että tuon erkkerin sai pysymään katolla. Lopputulokseen tuo ei vaikuta mitään mutta näin sai erkkerin lappeesta tarpeeksi suuren. Mitat nyt on sinnepäin mutta kai se riittää. Itse tiedät lappeiden mitat parhaiten ja montako panelia minnekäkin mahtuu.

Tässä ei ole vielä mitään muita esteitä tekemässä varjoja kuin itse talon rakenteet. Nakkasin tuohon 4x 330Wp panelia kunkin lappeen päälle 1 kW invertterin perään. Tällä on vain tarkoitus nähdä miten eri asennuspaikat eroavat toisistaan. Talon katon kulma oli joku 34 tms ja tallin 24 tms. Heitin sen arvalla.

Teho itälappeella ajallisesti

Teho länsilappeella ajallisesti

Vertailuksi autotallin katto

Jahka keksit minne halut paneleita ja paljonko niin läiskin ne sitten tuohon pohjaan sopivasti. Ja laitan vaikka sen kulutusdatan vielä lisäksi.

 

[Espejot]

@fraatti mikä ohjelma toi on? Pitäis itsellekin katsoa saaka hajasijoittelulla mitään etua...

 

[fraatti]

@fraatti mikä ohjelma toi on? Pitäis itsellekin katsoa saaka hajasijoittelulla mitään etua...

PV-sol premium
Tuolta voi ladata 30-pv testiversion. Siinä on alkuun vähän opeteltavaa kun käyttöliittymä ei ainakaan omaan näppiin meinannut alkuun istua ollekaan.

PV*SOL premium – Valentin Software GmbH

valentin-software.com

 

[Harrastelija]

Tuo autotallin katto on tosiaan loivempi: 1:2.

Tässä on itselläkin vielä monenlaisia ajatuksia että mitä tästä halutaan....

Jos lähtee peruskuormasta liikkeelle. Peruskuorman syöjää pitäisi saada mahdollisimman monta tuntia vuorokauden aikana. Mieluummin 24h Jatkuvaa tehoa lähes yksi kW.
Mites nuo värikkäät käppyrät? Onko vihreä ja punainen jo myyntiin menevää sähköä?
Itä suunnassa punaista näyttäisi karkeasti olevan Klo 7-12 välillä ja lännessä 14-18 välillä. Nuohan aika mukavasti täydentäisivät toisiaan. Vihreää olisi idässä klo 5-15 ja lännessä 11-21. Tosin lähinnä kesäaikana. Vaatisi ilmeisesti enemmän paneeleita jotta kevät/syksy aikanakin pääsisi yhtä pitkiin päiviin. Tosin auringon nousu ja laskuajatkin asettavat omat rajoitteensa.

Etelän suuntauksella punaista olisi 10-16 välillä ja vihreää 8-18.
Itä/länsi vaikuttaisi siis paremmalta koko kesävuorokautta ajatellen?
Mutta keväällä/syksyllä etelä antaisi paremmin aamu/iltapäivällä?

Yllättävän isoja aukkoja tuolla on joillekin päiville kesäaikanakin.

Sitten lvv ajatellen etelän suunnasta saisi paremmin tehoja joten ajallisesti tehoa ei tarvisi saada pitkää aikaa vuorokaudesta. Vai voisiko ajatella että itä/länsi sijoittelulla peruskuormaa pois ja etelän paneeleilla tavallaan lisätehoja lvv lämmityksen ajaksi? Itä/länsi 2 input 3-vaihe invertteri ja etelä 1-vaihe invertteri pelkästään varaajan 1 vaihelle? Voi kyllä tulla finanssipoliittiset rajoitteet vastaan. Tosin tuotahan voisi vaiheistaa ja kenties kotitalousvähennyksiä tai mahdollisia muita tukia useammalle vuodelle?

Pahoin pelkään että esteiden vuoksi tuotto romahtaa kunhan lisäät esteetkin.

Edit: lvv yksivaiheisena jolloin tehoa tarvittaisiin 2kW kun kolmevaiheisena tarvii 6kW. Paneelien määrässä tulisi säästöä. Vähemmillä paneleilla ja silti ei tarvisi ostaa sähköä samaan aikaan (teoriassa).

 

[fraatti]

Mites nuo värikkäät käppyrät? Onko vihreä ja punainen jo myyntiin menevää sähköä?

Tuossa ei ole vielä huomioitu omaa kulutusta, siinä on vain keskiteho tunneittain. Mitä punaisempi niin sitä enemmän tehoa ko tunnin aikana.

Itä/länsi vaikuttaisi siis paremmalta koko kesävuorokautta ajatellen?

Pidemmän tuottojakson saa näin. Toki jos ajatellaan pelkästään sähkön määrää niin sitten tuo ei ole se optimaalisin tapa. Toki kun miettiin katon jyrkkyyttä niin silloin harja varjostaa toisen puolen paneleita joko aamulla tai illalla. Tuo näkeekin siitä kuinka kapea tuo tuottoaika on. Toisaalta sille ei mahda mitään jos tallinkatto on pitkälle aamupäivään varjossa niin ei tuokaan mikään järkevä vaihtoehto oikein taida olla.

Yllättävän isoja aukkoja tuolla on joillekin päiville kesäaikanakin.

Aukot johtuvat siitä että säädata kuvaa keskimääräistä kesää. Joinain päivinä sataa ja joskus paistaa.

Sitten lvv ajatellen etelän suunnasta saisi paremmin tehoja joten ajallisesti tehoa ei tarvisi saada pitkää aikaa vuorokaudesta. Vai voisiko ajatella että itä/länsi sijoittelulla peruskuormaa pois ja etelän paneeleilla tavallaan lisätehoja lvv lämmityksen ajaksi? Itä/länsi 2 input 3-vaihe invertteri ja etelä 1-vaihe invertteri pelkästään varaajan 1 vaihelle? Voi kyllä tulla finanssipoliittiset rajoitteet vastaan. Tosin tuotahan voisi vaiheistaa ja kenties kotitalousvähennyksiä tai mahdollisia muita tukia useammalle vuodelle?

Rahallisesti edullisin vaihtoehto lienee se että paneeleita ei ole monessa paikassa. Saati sitten useammassa rakennuksessa. Asentajakin taitaa kyllä yleensä ottaa omansa joka käyntikerrasta ja taitavat mielellään paiskoa näitä katolle urakalla jolloin pääsee paremmille liksoille.

En tiedä miten sitten menisi mikroilla mutta nekin tarvii jonkun kommunikointi yksikön käsittääkseni että datan saa siirtymään. (yhdistävä piuha vai kaksi kommnikointi yksikköä vai toimii suoraan, paha sanoa... Ehkä joku muu tietää)

Jos ja kun tuo netotus tulee aikanaan niin sitten on ainakin toistaiseksi aivan sama mihin vaiheeseen sitä sähköä syötetään. Toki sähköyhtiöllä taisi olla että vinokuormaa ei saa tulla yli 3,6kW muistaakseni. Eli tämä lienee 1-v inv rajoitus.

Pahoin pelkään että esteiden vuoksi tuotto romahtaa kunhan lisäät esteetkin.
Täytyy laittaa nämä aivan viimeisenä. Kun vain alkuun tietää haluatko 1, 2, 3, 4, 5 vai 6kWp paneleita tms...



Jos raha on yksi kriteeri niin kannattaa katsoa referenssihintoja vaikka finnwind.fi ja miettiä mihin rahkeet mahdollisesti riittää. Jos 3k€ on maksimi summa niin sitten on turha miettiä 6 kWp voimalaa jne....

 

[Harrastelija]

Lisäsin aloitukseen kuvan joka on otettu muutama minuutti sitten eli noin 20:40 "aurinkokellonaikaa" eli talviaikaa.
Nyt jo naapuruston puut varjostaa länsilapetta vaikka aletaan jo Juhannusta lähestyä eli aurinko on vielä suht koht korkealla.
Kuvassa näkyy myös kulkusilta joka blokkaa paneelien asennuksen harjalle.

Paljonkohan tuommoisen itä/länsi lappeen summa lienee keskipäivän aikoihin vrt yksittäisen lappeen kWp?

Pitänee huomenna kysellä josko täällä olisi jo netotus käytössä.

Edit: Taisin laskea väärin päin. Tuo kuva on otettu 18:40 talviaikaa.

 

[Otso]

Olipas tuo katto hankala. En keksinyt miten siitä saa oikein mallisen niin jouduin venyttämään räystästä alaspäin niin että tuon erkkerin sai pysymään katolla. Lopputulokseen tuo ei vaikuta mitään mutta näin sai erkkerin lappeesta tarpeeksi suuren. Mitat nyt on sinnepäin mutta kai se riittää. Itse tiedät lappeiden mitat parhaiten ja montako panelia minnekäkin mahtuu.

Tässä ei ole vielä mitään muita esteitä tekemässä varjoja kuin itse talon rakenteet. Nakkasin tuohon 4x 330Wp panelia kunkin lappeen päälle 1 kW invertterin perään. Tällä on vain tarkoitus nähdä miten eri asennuspaikat eroavat toisistaan. Talon katon kulma oli joku 34 tms ja tallin 24 tms. Heitin sen arvalla.

Teho itälappeella ajallisesti

Teho länsilappeella ajallisesti

Vertailuksi autotallin katto

Jahka keksit minne halut paneleita ja paljonko niin läiskin ne sitten tuohon pohjaan sopivasti. Ja laitan vaikka sen kulutusdatan vielä lisäksi.

Tässähän ne on reunaehdot. Kovin paljoa enempää ei kannattane räknäillä. Paneelit eivät näytä soveltuvan tähän kohteeseen kovinkaan hyvin. Tuo hajasijoitus on käytännössä mahdoton toteuttaa yhdellä invertterillä. Mikrojutut on asia erikseen enkä osaa ottaa niihin kantaan.

 

[Harrastelija]

Katsoin nyt tarkemmin tuota Production forecast per inverter käppyrää.
Ymmärränkö oikein että edes Heinäkuussa käyttämäsi 4 paneelia eivät riitä minun peruskuormalle (oletus 18h per päivä)?
Toki välillä on pilvisiä päiviä yms. jotka tiputtaa tuottoa.
Etelään suunnatuilla paneeleillakin "vain" 200kWh per kuukausi? Siis Kesä-Heinäkuussa.

Noh. Ehkä tuo 18 tuntia Kesä-Heinäkuussa on utopistinen mutta ainahan voi haaveilla.

Papereista ja mitan kanssa koetin lappeiden kokoa määritellä. Jos useampia paneeleita laittaisi niin aika hankalasti sattuu osa mitoista kun paneeleihin lisätään suoja/turvaetäisyydet. Muutamaan paikkaan kerää mukavasti luntakin.
"erkkeri"
- lape 3,1m
- räystäs 4.1m
- harja 6.9m
länsi (päivitin lukemat tuonne aloitusviestin kuvaan)
- lape kulkutikkaiden alapuolella 3.7m
- lape kulkutikkaiden yläpuolella 1.6m
- harja piipun eteläpuolella 6.5m
- harja piipun pohjoispuolella 8m
- räystäs tikkaiden eteläpuolella 4,6m (enemmänkin mutta liesitulettimen poisto voi rajoittaa)
- räystäs tikkaiden pohj puolella 6.5m (IV ja viemärituuletus voivat rajoittaa)
itä
- lape 5.9m
- räystäs 6.5m (enemmänkin mutta "erkkerin" räystäs rajoittaa puolivlissä lapetta).
autotalli
- lape 4.4m
- räystäs 9.7m

Autotallihan olisi loistava sijoituspaikka isommalle paneelimäärälle mutta puista pitäisi jotenkin päästä eroon. Tai noh. Joutuisi ehkä lisäämään myös kaapelin maahan. Nykyisissä on mm kiinteitä kellokytkimiä talon puoli päässä. Jos kaivuuhommiin alkaa niin saman tien 6mm2 johto ja alakeskus autotallille. Tulisi samalla optio sähköauton latauspaikallekin jos sellaiseen autoon joskus sortuu.

 

[jmaja]

Ymmärränkö oikein että edes Heinäkuussa käyttämäsi 4 paneelia eivät riitä minun peruskuormalle (oletus 18h per päivä)?
Toki välillä on pilvisiä päiviä yms. jotka tiputtaa tuottoa.
Etelään suunnatuilla paneeleillakin "vain" 200kWh per kuukausi? Siis Kesä-Heinäkuussa.

Perinteinen nyrkkisääntö on, että Etelä-Suomessa saa optimaalisesti suunnatulla kiinteällä paneelilla keskimäärin 5h piikkitehoa vastaavan energiamäärän keskikesällä. Siis 4x300 W= 1200 W paneeleilla saa tuolloin n. 6 kWh/vrk.

Tuo keskimäärin ottaa pilvisyyden huomioon, muttei varjoja. Pilvettömänä päivänä saa siis enemmän, mutta sadepäivänä tuotto onkin sitten lähes olematon.

 

[janti]

Siis 4x300 W= 1200 W paneeleilla saa tuolloin n. 6 kWh/vrk.

Tuo olisi noin 0,6 €/vrk säästö.

 

[jmaja]

Karkeasti kai 1 kWh vuosituoton paneelit maksavat 1 €. Kaikki omaan käyttöön 10 c/kWh tuottaa 10 v TMA:n. Kaikki myyntiin 2 c/kWh tuottaa 50 v TMA:n ja 5 c/kWh 20 v.

Eri oman käytön osuuksilla saa sitten jotain noiden välistä. Vaikkapa 50% tuottaa 16,7 vs. 13,3 noilla hinnoilla.

 

[fraatti]

Katsoin nyt tarkemmin tuota Production forecast per inverter käppyrää.
Ymmärränkö oikein että edes Heinäkuussa käyttämäsi 4 paneelia eivät riitä minun peruskuormalle (oletus 18h per päivä)?
Toki välillä on pilvisiä päiviä yms. jotka tiputtaa tuottoa.
Etelään suunnatuilla paneeleillakin "vain" 200kWh per kuukausi? Siis Kesä-Heinäkuussa.

Noh. Ehkä tuo 18 tuntia Kesä-Heinäkuussa on utopistinen mutta ainahan voi haaveilla.

Papereista ja mitan kanssa koetin lappeiden kokoa määritellä. Jos useampia paneeleita laittaisi niin aika hankalasti sattuu osa mitoista kun paneeleihin lisätään suoja/turvaetäisyydet. Muutamaan paikkaan kerää mukavasti luntakin.
"erkkeri"
- lape 3,1m
- räystäs 4.1m
- harja 6.9m
länsi (päivitin lukemat tuonne aloitusviestin kuvaan)
- lape kulkutikkaiden alapuolella 3.7m
- lape kulkutikkaiden yläpuolella 1.6m
- harja piipun eteläpuolella 6.5m
- harja piipun pohjoispuolella 8m
- räystäs tikkaiden eteläpuolella 4,6m (enemmänkin mutta liesitulettimen poisto voi rajoittaa)
- räystäs tikkaiden pohj puolella 6.5m (IV ja viemärituuletus voivat rajoittaa)
itä
- lape 5.9m
- räystäs 6.5m (enemmänkin mutta "erkkerin" räystäs rajoittaa puolivlissä lapetta).
autotalli
- lape 4.4m
- räystäs 9.7m

Autotallihan olisi loistava sijoituspaikka isommalle paneelimäärälle mutta puista pitäisi jotenkin päästä eroon. Tai noh. Joutuisi ehkä lisäämään myös kaapelin maahan. Nykyisissä on mm kiinteitä kellokytkimiä talon puoli päässä. Jos kaivuuhommiin alkaa niin saman tien 6mm2 johto ja alakeskus autotallille. Tulisi samalla optio sähköauton latauspaikallekin jos sellaiseen autoon joskus sortuu.

Tuohon erkkeriin ei taida mahtua kuin muutama paneeli joten sen joutunee unohtamaan. Ja tuohon erkkerin nurkkaan saattaa vielä kasaantua lunta. Tuossa jotain yleisiä etäisyyksiä. Mulla panelit tuli lähemmäksi sivuräystästä. En tiedä miksi tuo suositus on noin suuri. Ehkäpä sen takia että räystäitä on rakennettu usealla eri tavalla ja osassa kantavuus saattaa olla huonompi. Mulla on kantavat räystäät hölppien sijaan joten siinä suhteessa ei ole ongelmaa. Mieti vähän näillä kriteereillä mihin paneelit voisivat sopia ja paljonko. Muutetaan sitten niiden paikat sellaisiin paikkoihin missä niitä voisi olla todellisuudessakin.

Autotalli olisi loistava paikka. Varsinkin jos sillä on vielä korkeutta jonkinverran verraten taloon.


Tuossa invertteri käppyrässä näkyy paljonko 1,32 kWp paneleita tuottaa missäkin kuussa. Tuossatapauksessa neljän panelin piikkitehosta tuli tuo lukema eri kuukausille.

Paneleiden tuotto ei ole mitenkään vakio. Jatkuvasti auringon määrä vaikuttaa siihen paljonko tuottoa tulee. Jos ei paista niin ei tule sähköäkään.
Jos ajattelee tappavansa "pohjakuorman" joka on vaikka 500 W niin se ei todellakaan onnistu 500 Wp paneleita. Ehkä kesän parhaana päivänä kuin paistaa kunnolla mutta muuten ei. Näitä keskimääräisiä päiviä on kuitenkin valtaosa vuodesta ja täysin aurinkoisia vain todella vähän. Toki paikan sijainti vaikuttaa tähän myös. Tuossa suhteessa Oulu lienee ihan hyvä paikka.

Tässä nyt esimerkkinä vaikka omasta 6,2 kWp panelistosta tuotto 2.5

Ja tässä kuluvan kuun tilanne.

 

[Harrastelija]

Lisäsin pari kuvaa aloitukseen.
Kävin katseleen noita finnwind malleja. Tosiaan aika isot suoja-alueet.

Ajattelen asiaa hieman toisin päin (jopa nurin päin). Jos ei onnistu kohtuudella niin sitten saanee unohtaa koko projektin.

Jos pohjakuormaksi laskee esim 1kW ja varaajan yksi vaihe on 2kW.
Tällöin mahdollisimman pitkään pitäisi saada tuo 1 kW mutta keskipäivän aikoihin 3kW (1+2) jotta saisi varaajan vettä lämmitettyä yhdellä vaiheella.
Koko vuottahan tuo ei tietenkään toimi mutta jos Kesä-Heinäkuussa pääsisi melko pitkälle. Muut kuukaudet sitten "kaupan päälle".

Sitten vaihtoehtoina paneelit
- 1 setti etelään (puolen päivän aikaan todellinen teho reilu 3kW)
- 2 settiä itä/länteen (puolen päivän aikaan paneelien todellinen yhteisteho reilu 3kW)
Jos noita varjostuksia ei olisi niin minkähänlaisesta kWp tehosta puhuttaisiin kummassakin tapauksessa? Ja puhutaan ns hyvistä päivistä. Pilvi/sadepäivät jää sitten vajaaksi.

Päivällä varmaan turha tehdä hurjia tehoja kun menee kuitenkin myyntiin halvalla ja (turhat) lisäpaneelit kuitenkin maksaa.

Kyllähän talo varjostaa tallinkattoa jolloin iltatehot jää pienemmäksi. Mutta esim nyt 12.5 klo 16:30 (talviaikaa) talon varjo ylettyy vain tallin kivijalkaan. Eli Kesä Heinäkuussa talon varjo ei ole ongelma.

Puhun tuosta talviajasta (varsinkin valokuvien yhteydessä) koska tällöin aurinko on etelässä noin klo 12. Valon määrä jakautuu siitä sitten suurinpiirtein symmetrisesti molempiin suuntiin kellonajan mukaan.

Edit. Joo noihin jiireihin kertyy lumi. Tosin eteläpuolelle vähemmän. Samoin kertyy länsipuolelle pohjoista jiiriä vastapäätä. Välillä IV ja viemärituuletus katoaa lumihankeen. Toisinaan lopputalvesta ennen kevättä tiputellut vähemmäksi.

 

[fraatti]

Itsellä panelit on etelään ja ne on ylimitoitettu invertterin tehoon nähden noin 1.25 kertaisesti. Tämä on vaikuttanut vielä ihan hyvälle valinnalle. Vuosituotannosta leikkaantuu aivan marginaalisesti pois.

Jos ajatellaan panelitehoa että saataisiin päivällä maksimi aika noin 3kW niin olisiko se esim etelään 12 x 0,275 Wp -> 3,3 kWp tai 10 kpl x 330 Wp
Itä-länsi suunnassa tuo voisi olla esim 2 x 7 x 0,275 Wp tai 2 x 6 x 330 Wp.

Nyt kun katsoin google earthista tuota kuvaa josta löytyy loistava 3D näkymä niin saattaapi kyllä olla että "pakolliset" puut pitäisi ottaa myös mukaan vertailuun koska taitavat vaikuttaa oleellisesti esim autotallin katolta saatavaan tuottoon. Tässä toki myös vaikuttaa panelien sijainti lappeella että osuuko varjo vai ei(esim itä). Toisaalta kun tätä miettii niin onhan se fakta että joka paikassa asioiden suhteen joutuu tekemään kompromissejä ja harva asuu hakkuuaukean laidalla tai rinteessä. Niitä puita voi olla viereisillä tonteille haittaamassa eikä sille mahda mitään.

Mikä on sinun näkemyksesi itäpuolella olevien panelien sijainnille? Kulkutason yläpuolella on 1,6m tilaa joka taitaa olla liian vähän? Vaaka-asennus vaatinee myös kiskot kahteen suuntaan ja tulee kalliimmaksi.

Mahtaisko tuo takalaita olla paras paikka länsilappeella? Eli nro 3 ja siitä alaspäin?
edit virhe korjattu

 

[Harrastelija]

Siis tuo kulkusilta on länsilappeella. Hieman jo luoteeseen. Eikös tämä ollut heikoin suunta?

1 ja 2 ovat illemmalla puiden varjossa tähänkin aikaan vuodesta (kuva aloituksessa). Vai kannattaako vaikka klo 18 varjoista huolestua? Varjostavat puut ei näy tuossa sinun google earth kuvassa vaan jäävät ”kuvaajan selän taakse”. Korkeita koivuja on tien laidassa tien toisella puolen (lounas) mutta myös kauempana naapuritontin toisella puolella (50m meiltä? lounas/länsi)
Tuo google earth kuva on ainakin muutaman vuoden takaa. Jotain muutoksia on tapahtunut mutta käsittääkseni puiden (varjojen) osalta tilanne on edelleen sama. Varjoista päätellen kuva otettu ehkä klo 12 aikaan.
3 varmaan noista paras mutta kovin montaa paneelia ei mahdu kulkusillan päähän.

Todellisessa laskennassa puut pitää ottaa huomioon. Ajatuksena tuossa ilman varjoja laskennassa oli se että jos sekin vaatii jo ”mahdottomia” niin varjojen kanssa ollaan vielä kauempana tavoitteesta.

Aikaisemmin sanoit että että 6.2 paneeleilla pääset 2.5 tuottoon. Pitäisikö tuosta päätellä että 3 tuotto vaatisi noin 8-9 kWp paneelit?

Juu. Kompromissejä joutuu elämässä tekemään monessakin asiassa. On vain tehtävä päätös että ylittyykö kynnys jolloin kompromissejä on liikaa. Tässäkin voi olla että joutuu odottelemaan että joskus nuo Itä naapurin kuuset/koivut/mänty kaatuisi. Sitten voisi hyödyntää autotallin katon. Kerran naapuri kaatamisesta mainitsikin mutta ei taida tapahtua aivan heti (eläkeläisiä). Tuo etelässä olevan naapurin haapa saattaa kaatua piankin. Mutta sitten on vielä kolmannen (ristikkäisen) naapurin yksi koivu. Ja nuo oli vasta ne puut jotka ovat aivan aidan vieressä.....

Edit: Autotallin lappeellekaan ei taida mahtua kuin yksi rivi paneeleita. Lumiesteet estää toisen rivin.

 

[fraatti]

Siis tuo kulkusilta on länsilappeella. Hieman jo luoteeseen. Eikös tämä ollut heikoin suunta?

Juu, kirjoitusvirhe.