Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Viestejä
36
#42
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Asentaja kävi säätämässä tänään, "hauskasti" Vexve AM10 käyrä muuttui, kun minimi/maksimi lämpötilasäätöä käänsi max 95stä min 25een. Nyt menee 36 asteista verkkoon, eli ihan eri käyrä. Pumppu pystyy pitämään lämmöt kahdella palkilla eli 49-65% tehoilla. Takaisin tulee vesi 30 asteisena, eli -6.

Kellarikerroksessa puolitoista astetta vähemmän kun aikaisemmin, 19,5. Ylhäällä asteen enemmän.
 
Viestejä
36
#43
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Jaahas, ilta kylmenee, -6 ulkona ja kiertoon menee 41 astetta ja pumppu saa just nostettua lämmöt varaajassa 46een ennen seuraavaa sulatusta jolloin laskee 43-44ään.
Onko VILPpien tehoskaala todella näin ihmeellinen, 0ssa ei ongelmia ja valittaa siitä että kompressori on liian matalilla kierroksilla pyörinyt pitkään, ja sitten kuusi astetta kylmempi niin ollaan tehomaksimissa...

Yksi myyjä oli tyrkyttämässä 8kw Zubadania, oltais sillä varmaan ihan hätää kärsimässä.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
8 773
Valvoja #44
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Yen sanoi:
Jaahas, ilta kylmenee, -6 ulkona ja kiertoon menee 41 astetta ja pumppu saa just nostettua lämmöt varaajassa 46een ennen seuraavaa sulatusta jolloin laskee 43-44ään.
Onko VILPpien tehoskaala todella näin ihmeellinen, 0ssa ei ongelmia ja valittaa siitä että kompressori on liian matalilla kierroksilla pyörinyt pitkään, ja sitten kuusi astetta kylmempi niin ollaan tehomaksimissa...

Yksi myyjä oli tyrkyttämässä 8kw Zubadania, oltais sillä varmaan ihan hätää kärsimässä.
Ohjauksella tuosta ongelmasta pääsee eroon. Oletettavasti pumpun mitoitus ei ole osunut nappiin vai miten mitoitit pumpun teholuokan? En kiellä etteikö patterit olisi haastava nakki mille VILP:lle tahansa.
 
Viestejä
36
#45
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Espejot sanoi:
Ohjauksella tuosta ongelmasta pääsee eroon. Oletettavasti pumpun mitoitus ei ole osunut nappiin vai miten mitoitit pumpun teholuokan? En kiellä etteikö patterit olisi haastava nakki mille VILP:lle tahansa.
Mitoitus tehtiin öljykulutus + ilp, eli 3500 litrakulutuksen mukaan. Mutta selkeästi korkea kiertolämpötila + pakkanen syö vilpin tehoja molemmista päistä ikävästi.

Vähän korkeammilla pakkasilla vaihtoehdot on ottaa ILP avuksi, ja vielä kovemmilla pakkasilla pistää varaajan vastus lisäksi päälle. Kokeilin pitää täs yks päivä ILP ja VILP päällä samaan aikaan, sähköä kului Carunan tuntiseurannan mukaan 6kwh, eli 4500 kuussa... :-[
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #46
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Yen sanoi:
Jaahas, ilta kylmenee, -6 ulkona ja kiertoon menee 41 astetta ja pumppu saa just nostettua lämmöt varaajassa 46een ennen seuraavaa sulatusta jolloin laskee 43-44ään.
Onko VILPpien tehoskaala todella näin ihmeellinen, 0ssa ei ongelmia ja valittaa siitä että kompressori on liian matalilla kierroksilla pyörinyt pitkään, ja sitten kuusi astetta kylmempi niin ollaan tehomaksimissa...

Yksi myyjä oli tyrkyttämässä 8kw Zubadania, oltais sillä varmaan ihan hätää kärsimässä.
VILPien kyky tehdä kuumaa - tai siis lämpötilaeroa ulkoilmaan vaihtelee aika lailla.. ja huononee pakkasta kohti. Jos pumpulle luvataan esmes 'jopa +60C vesi' ei se tarkoita että se pystyisi siihen pakkasella - vaan kesäkeleillä- siitä se 'jopa¨.

Niinpä tuokin vehje voisi toimia heti paremmin jos pyyntiä laskee pari astetta.. tai jopa antaisi sen tehdä käyrällä itse sitä +41 vettä. Tuollainen invertterilaite on surkeimmillaan kaikinpuolin tehdessään maksimikuumaa varaajaan.
 
Viestejä
36
#47
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

VesA sanoi:
Niinpä tuokin vehje voisi toimia heti paremmin jos pyyntiä laskee pari astetta.. tai jopa antaisi sen tehdä käyrällä itse sitä +41 vettä. Tuollainen invertterilaite on surkeimmillaan kaikinpuolin tehdessään maksimikuumaa varaajaan.
Nyt on 20 astetta sisällä, ulkona -6, 42 kierrossa, ja kone pystyy sulatuksen jälkeen nostamaan 43sta 46een ennen seuraavaa sulatusta. 43-44 välillä käyttää omia vastuksia avuksi.

Pitää illalla kokeilla laskea pyyntö 43een.
 

HelaKammo

Aktiivinen jäsen
Viestejä
832
#48
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Kuinka usein sulattaa? Oma verme sulattaa ehkä 4-6h välein, kun on noin kuivaa.

11kW pitäisi kuitenkin irrota heittämällä näillä keleillä. Pollu kertoisi paljon tuosta tulevasta tehosta.
 
Viestejä
1 640
#50
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

VesA sanoi:
VILPien kyky tehdä kuumaa - tai siis lämpötilaeroa ulkoilmaan vaihtelee aika lailla.. ja huononee pakkasta kohti. Jos pumpulle luvataan esmes 'jopa +60C vesi' ei se tarkoita että se pystyisi siihen pakkasella - vaan kesäkeleillä- siitä se 'jopa¨.
En nähnyt tässä tarkempaa mallia kuin ES 11kW, mutta ainakin ES AWT V5+ taitaa olla EVI-vehje. Kyllähän niiden pitäisi aika kylmälläkin saada tuotettua lämmintä vettä. Vanhempi ES AWT6:n näyttäisi mainostavan +52C -15C:hen asti, joten tuskin tuo EVI vehje sitä heikompi olisi. Eikös kurrella ole jokin vastaava vehje..
 
Viestejä
36
#51
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

burmanm sanoi:
En nähnyt tässä tarkempaa mallia kuin ES 11kW, mutta ainakin ES AWT V5+ taitaa olla EVI-vehje. Kyllähän niiden pitäisi aika kylmälläkin saada tuotettua lämmintä vettä. Vanhempi ES AWT6:n näyttäisi mainostavan +52C -15C:hen asti, joten tuskin tuo EVI vehje sitä heikompi olisi. Eikös kurrella ole jokin vastaava vehje..
AWH V5+ 11kw, taitaa olla se viimeisin malli valmistajalta. Mitään pakkasspeksejä en ole siitä löytänyt, mutta olisi varmaan pitänyt harkita tarkemmin. Jos muiden valmistajien vastaaviin laitteisiin vertailee, niin luulisi/olettaisi tuosta laitteesta irtoavan sen 8-9kW -7/45astetta.

Ehkä se ei vaan riitä tälle talolle. Viime talvihan mentiin öljy+ilp yhdistelmällä. Ei valitettavasti ollut mitään tarkkaa kulutusmittausta, mutta kellotin pakkasilla poltimen polttovälejä (nollassa 40min taukoa 6min polttoa, -10ssä 30min taukoa 6min polttoa) josta voi suurin piirtein päätellä lämmitystarvetta. Näillä pakkasilla siis 5h polttoa * 2 l/h = 10l päivässä.

Ilta ja yö on menty nyt ILP+VILP yhdistelmällä. VILP pyyntö 44:ssa, ja se pystyy ilman vastuksia pitämään 42-43ssa, sulatuksen aikana laskee 40een. Kiertoon menee 39-40 astetta. Näillä asetuksissa kellarissa asteet 19,5 astetta, ja ilpin avustuksella yläkerta asteen enemmän.
 
Viestejä
1 640
#52
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Yen sanoi:
AWH V5+ 11kw, taitaa olla se viimeisin malli valmistajalta. Mitään pakkasspeksejä en ole siitä löytänyt, mutta olisi varmaan pitänyt harkita tarkemmin. Jos muiden valmistajien vastaaviin laitteisiin vertailee, niin luulisi/olettaisi tuosta laitteesta irtoavan sen 8-9kW -7/45astetta.
Todella heikosti tietoa tuosta vehkeestä ainakaan valmistajan sivuilla.. -15C:ssä pitäisi onnistua vielä 55C vesi manuaalin mukaan. Ei tuolla ulkona kyllä tällä hetkellä VILP ihan hirveästi jäädy, ainakaan omani ei ollenkaan kerää jäätä sulattelun välillä (mutta siinä onkin kello lopulta rajana). Eli ei sen pitäisi ihan jatkuvasti kyllä sulatella.

Mitä tulee tehoon, vaikea sanoa. Lämmön nostaminen korkeammaksi kuin tarve laskee tehoa nimittäin kuin lehmänhäntä, vertailuna (toki reippaasti vanhempaa tekniikkaa) Technibelissä -7C:ssä 35C vedellä antaa 8kW ja 45C vedellä 6,8kW. Eli jos tuota pyyntölämpötilaa saat laskettua, niin pitäisi ainakin enemmän tehoa irrota. Eli jos sinne kiertoon menee 40C vettä, niin ei kannata pyytää laitteelta 44C.

Tai sitten se ei toimi kuten pitäisi (Andres varmaan tietää näistä vehkeistä parhaiten mihin niiden pitäisi kyetä).
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Viestejä
261
#53
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Vanha Ultimate 9000 EEV vastaava malli oli 6800 W -7 ulkona, +45 astetta vesi ulos, paluu 41C.
Tämä uusi 11 kW malli on viritetty koska siina on eri EEV (Carel jossain tuotteissa), myös höyrystimen koko on isompi kuin 9 kW mallissa.Ei ole EVI malli.
Puhallin on DC ,kierrosohjauksella. Kun aikaisemmin oli AC 230V.

Olen viimeaikoina tutkinut AWT9-V5+ mallia ja tuli ilmi että käyrä perustuu paluulämpötilaan.
Että laitteessa on sama ohjausperiaate mitä koulussa joskus tuli tutkittu.
Minun pitää tarkistaa mutta uskon siksi että myös AWH...V5+ mallin lämpötila mikä on ohjaustaululla (jos ohjaus on "water temp.") on paluulämpötila. Siksi voi laskea tavoidetta noin 5C???
Tämä on perusperiaatteiten mukaan (Oumanni on kai eri että ohjauskäyrä, lähtevän veden mukaan).

PS: On myös AWH..-V5+ mutta touch ohjaustaululla. Tämä on taas kehitystä, mutta sisäyksikkön osalta.

edit: Talon tarve on aika iso jos öljynkulutus oli 5000 l per vuosi. Tässä oli myös aikaisemmin puhetta että pitää eristää lisä. Jos tämä AWH toimii sitten sellainen kuva kennosta ennen sulatusta on tavallista. Talon tarve on isompi kuin 7..8 kW.
 
Viestejä
36
#54
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Tuo 5000l kulutus on toisen käden tietoa, ja silloin lämmitettiin myös pihamökkiä kanaalia pitkin. Silloin oli kellarissa myös 25 astetta kun vanhat patteriputket kiersi laajalti lattialaatassa - edellinen omistaja piti lämpimästä. Meidän rempan jäljiltä on uusittu lämmitysputkisto pintavetona, ja kun laitoin kokeeksi pikku plussalla menemään pihamökin kanaaliin 40 asteista niin tulee todella kylmänä takas. On hyvin heikosti eristetty, joten se leikki loppui siihen.

Tosiaan koko vuoden verran kerettiin asumaan ennen vilpin hankintaa, öljyä tilattiin yhteensä 3000l, ihan ei tiedä paljonko oli pohjalla mutta kulutusta saatiin poltinaikaa laskemalla arviolta 2500-3000l aikaiseksi. On talossa vielä eristämismahdollisuuksia, nyt autotallista vuotaa reippaasti 9 asteista ilmaa kellariin, ja ovet ovat vaihtokunnossa, mutta ihan mahdottomia ei enää tehdä.

Tällä hetkellä ILP ja VILP lämmittää yhdessä riittävästi. VILP saa pidettyä talon ~19-20 asteessa 44 pyynnöllä, ja loppu asteen pari syntyy ILPillä. Koko kämpän tuntikulutus molemmat laitteet päällä oli Carunan mukaan viime yönä ~5 kWh, mikä on ihan siedettävä vanhalle talolle ja vuositasolla vielä reippaasti vähemmän kuin tuo 3000l. Joulukuuhan meni VILPillä kokonaan, kuukausikulutus oli 2500 kWh.

Oikeastaan nyt pitää vaan varmistua, että laite ei ole rikki ja toimii kuten pitää. Näyttäisi siltä, että asentajan konffi ei ole sille optimi, ja yhdistettynä talomme korkeaan tehotarpeeseen ei vaan riitä se yksinään.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Viestejä
261
#56
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Ohjaustaulun vasemassa alareunassa on 1...3 piikkiä joka näyttää suunilleen kompressorin tehoa.
Jos piikit on päällä sitten laide on läpäyssyt tarkaistuksen että voi toimia. Eli ohjelma on toiminnassa.
Jos tässä mallissa on jotain hämminkiä sitten ohjaustaulussa on viesti (aikaisemmissä mallessa piti katsoja myös piirikorttien led valot).
Jos on viesti sitten lue tarkalleen viestin merkitys koska tämä ei ole aina vikailmoitus.

En tiedä onko konessa käyrä päällä tai onko joku poistanut ohjausmenusta käyrän. Jos käyrä on sitten lämpötila varaajassa "ui" ulkolämpötilan mukaan. Jos tavoite on liian korkea sitten riippuen lämpötilaerosta todellisen veden lämpötilan että tavoitteen välillä halua kone ottaa sauvoja avuksi (onko sauva koneessa tai liitoksena?) Jos laidat tavoitteen (vain menun kautta jos käyrä on)läheelle talon käyrä sitten on paras tilanne. Muuten laida veden kierto talossa maksimiin että kierrossa ei olisi esteitä .
 
Viestejä
36
#57
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Andres sanoi:
Ohjaustaulun vasemassa alareunassa on 1...3 piikkiä joka näyttää suunilleen kompressorin tehoa.
Jos piikit on päällä sitten laide on läpäyssyt tarkaistuksen että voi toimia. Eli ohjelma on toiminnassa.
Jos tässä mallissa on jotain hämminkiä sitten ohjaustaulussa on viesti (aikaisemmissä mallessa piti katsoja myös piirikorttien led valot).
Jos on viesti sitten lue tarkalleen viestin merkitys koska tämä ei ole aina vikailmoitus.
Ei mitään pysyviä vika-ilmoituksia. 02 P4 kun on ollut matalilla kierroksilla kauan, ja pari kertaa 02 F5.

En tiedä onko konessa käyrä päällä tai onko joku poistanut ohjausmenusta käyrän. Jos käyrä on sitten lämpötila varaajassa "ui" ulkolämpötilan mukaan.
Ei ole päällä tietääkseni käyrä, eikä lämmöt varaajassa heilu vaan tekee default 2 asteen hystereesillä.

Jos tavoite on liian korkea sitten riippuen lämpötilaerosta todellisen veden lämpötilan että tavoitteen välillä halua kone ottaa sauvoja avuksi (onko sauva koneessa tai liitoksena?)
Eikös sisäyksikössä vakiona, joskus on ottanut avuksi sulatuksen jälkeen. Lisäksi meillä on MWT300ssa 6kWn vastus.

Jos laidat tavoitteen (vain menun kautta jos käyrä on)läheelle talon käyrä sitten on paras tilanne. Muuten laida veden kierto talossa maksimiin että kierrossa ei olisi esteitä .
Kiertoon menee vesi käyrällä varaajasta shuntilla, jossa on kiinni Vexve AM10. Näillä pakkasilla on käytännössä täysin auki.

Viime yönä laite oli tsempannut, ei niin usein sulata eikä kerää kuuraa. Nyt pyynti 48ssa, ja kolmella palkilla tekee 46-47 astetta.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Viestejä
261
#58
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Kivaa on!
02 P4 kone varmistaa että öljy kiertaa , nostaa kierroksia lyhytaikaisesti.
02 F5 höyrystimessä jäitä.(anturi mittaa kylmän lämpötilan, kone ajattee että ei tykkää tästä numerosta. Tämä ei ole anturivika.)
Jäitä ei pitäisi olla jos on varaaja sekä sisäyksikkölle palautuva vesi on lämmin (yli 23 C).
Voi olla että varaajan alaosa on ollut joskus viileä.

Sauva ei ole joka sisäyksikkössä. Jos sauva on sitten tämä sähkökattila näkyy sisäyksikkön sisällä.
Malleissa missä on tavallinen napeilla ohjaustaulu sauva ei ole. Mutta saa laittaa MWT 300 sauvan ohjauksen lämpöpumpulta jos halua.
 
Viestejä
36
#59
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Andres sanoi:
Kivaa on!
02 P4 kone varmistaa että öljy kiertaa , nostaa kierroksia lyhytaikaisesti.
02 F5 höyrystimessä jäitä.(anturi mittaa kylmän lämpötilan, kone ajattee että ei tykkää tästä numerosta. Tämä ei ole anturivika.)
Jäitä ei pitäisi olla jos on varaaja sekä sisäyksikkölle palautuva vesi on lämmin (yli 23 C).
Voi olla että varaajan alaosa on ollut joskus viileä.

Sauva ei ole joka sisäyksikkössä. Jos sauva on sitten tämä sähkökattila näkyy sisäyksikkön sisällä.
Malleissa missä on tavallinen napeilla ohjaustaulu sauva ei ole. Mutta saa laittaa MWT 300 sauvan ohjauksen lämpöpumpulta jos halua.
Kiitos paljon Andres vastauksista!

02 F5 tais tulla silloin kun se oli sulattamassa.

Kyllä olen ymmärtänyt että sisäyksikössäni pitäis olla, ja välillä taululla näkee vilkkuvan ikoni. Näetkö tästä kuvasta onko sitä.

Varaajan vastus on ihan käsiohjauksella, ja se ei kyllä ole hyvä. Jos joudun pyytämään yli 50 astetta varaajasta niin käytännössä VILP menee nukkumaan kun se luulee ettei tartte tehdä mitään.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Viestejä
261
#60
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Kuvassa on vasemmalla lämmönvaihdin, oikealla vesipumppu, keskella kylmäainevaraaja.
Sauvaa ei ole. Mutta lue käyttöohje sekä hae joku sähköasioissa osaava että saa sisäyksikköltä johdon MWT 300 sauvalle.
Silloin kone laittaa sauvan päälle jos on lisätarvetta.
 
Viestejä
36
#61
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Andres sanoi:
Kuvassa on vasemmalla lämmönvaihdin, oikealla vesipumppu, keskella kylmäainevaraaja.
Sauvaa ei ole. Mutta lue käyttöohje sekä hae joku sähköasioissa osaava että saa sisäyksikköltä johdon MWT 300 sauvalle.
Silloin kone laittaa sauvan päälle jos on lisätarvetta.
Ok, eli nyt kun se kone vilkuttaa vastuksia niin oikeasti ei tapahdu mitään? En löytänyt ohjekirjoista mitään apuvastuksien kytkemisestä.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Viestejä
261
#62
Vs: Patteritalo lämpimäksi VILPillä vai millä?

Jos vilkuttaa vastuksia sitten ei tapahdu tässä mallissa mitään.
Sisäyksikön piirikortissa on kymmenen releeta jonossa. Jokaisella on numero.
Relee 4 on lämmityksen sauvan ohjaus. Joka releen vieressä palaa vihreä led valo jos relee on päällä.
Jos relee 4 on päällä sitten HTH liitoksessä on 230 V ohjausjännite. HTH sekä neutral kautta pitää ohjata joku kontaktori jonkun kautta lähtee virta sauvalle. (Ei voi laittaa sauvaa suoraan HTH rasiaan kiinni!!).

Lisälämmityksen ohjaus on sitten menu C. Tehdassäätö on lämmityksen vastus "1"-toiminnassa eli kone laittaa sitten sauvan päälle jos on tarvetta.
 
Ylös Bottom