Perussähkötyökysymyksiä

jmaja

Hyperaktiivi
Ei ole tarkoitus itse asennella, mutta olisi mukava tietää eri asioita, jotta voi valmistella tai ehkä myös vetää kaapelit valmiiksi.

Lähinnä kiinnostaa tuo tuleva tekninen tila, jonne tulee MLP (Bosch 7001i 3-12, 3X25 A täydellä vastusteholla), LTO ( Vallox 145 MV, shuko), uima-allaskoneisto (3x10 A, tai ei edes sitä), porakaivopumpun 3V-taajuusmuunnin (3x10 A) ja viillennys/jäähdytykseen 1-2 pumppua, säätöventtiilit, uima-allaksen ohjaukseen termostaatti tms.

Nykyisellään tuonne tulee 3x10 A poistetulle porakaivopumpulle, 3x16 A poistetullu uima-allaslämmittimelle ja 3x10 A uima-allaskoneistolle. Kaikki neljällä johtimella, yksi yläkautta (ruosteinen putki alas) ja kaksi lattiassa (myös putkitettu).

Miten tuonne pitää vetää sähköt? Kaikki erikseen vai uusi keskus? Pääkeskuksessa riittää sulakkeita (3x50 A liittymä 18 kW sähkölämmitystä puretaan pois) ja sinne on matkaa n. 5 m.

Miten kaapelit vedetään? MMJ sisäkaton (nyt purettuna) päällä varmaankin? Miten sitten teknisessä tilassa? Pintavetona paljaana? Pintavetona teräsputkessa? Vai Kahi-seinään upotettuna putkessa?

Pitääkö MLP:lle olla kytkin teknisessä tilassa.

Tekninen tila on varsin ahdas (1,78x0,9:cool:.
 

pelzi_

Vakionaama
Muoviputki on kiviseinässä yleensä vähiten työläs tapa pinta-asentaa. Se, laittaako toista keskusta, on paljolti makuasia ja jos nykyiseen keskukseen mahtuu, en varmaan toista laittaisi. Tarpeeksi varaputkia vaan.

Roilottaa voi jos haluaa, mutta vähän ajanhukkaa, ei sitä johdotusta teknisessä tilassa kukaan katso ja paras sitten roilottaa oikeaan paikkaan. Ellei ahtauden kanssa sitten roilosta ole oikeasti hyötyä.

Katkaisija kannattaa laittaa vaikka ei välttämättä pakollinen olisikaan. Ei se niin paljoa maksa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Muoviputki on kiviseinässä yleensä vähiten työläs tapa pinta-asentaa. Se, laittaako toista keskusta, on paljolti makuasia ja jos nykyiseen keskukseen mahtuu, en varmaan toista laittaisi. Tarpeeksi varaputkia vaan.
Siis pinta-asennuksessa pitää olla putki? Tuolla sisäkaton ja höyrynsulun välissä ei tarvitse olla putkea enkä varmaankaan viitsi laittaa. Kohtuu helppo on myös yläkautta vetää, jos ei kaapeleita ole tarpeeksi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Siis pinta-asennuksessa pitää olla putki?
Ymmärsin, että ei tarvitse, mutta olisi helppo verrattuna yksittäisten johtojen proppaamiseen kiinnikkeillä (varsinkin, jos on tarvetta vaihtaa johtoja joskus)? Putkiahan on melko helppo laittaa saman tien monta päällekkäin/rinnakkain pannalla kiinnittäen. Kaapelihyllykin teettää työtä, mutta alkanee maksaa vaivan, kun alkaa olla kymmenkunta johdinta.
 

jmaja

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Eihän niitä vaihtaa voi, jos ei putkita myös sisäkaton päällä. Kovin alas ei tule muuta kuin tuo uima-allaskoneisto ja taajuusmuuttaja. MLP:n liitäntä on 70 cm katosta ja samalla korkeudella olisi OK olla pistorasia, johon LTO tulee.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Taloteknisessä tilaan sähkäri toi mulle pinta-asennukseen quick-pipe tms. avattavaa putkea, joita proppasin muutamasta kohtaa U-mallisilla kiinnikkeillä betoniin.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kyllä mää laittasin sinne keskuksen ja yhden 5x10 MMJ:n vanhasta syöttämään. Saa asennella niin monta ryhmää kuin haluaa siellä tilassa, mahtuu niitä vikureita vähän enempi ja niin edelleen.
 

Janos

Aktiivinen jäsen
Näin sähkärin näkökulmasta kun kerrran nykyinen syöttö on nelijohtiminen niin ainut viisas ratkaisu on vetää uusi syöttö sinne ja oma keskus
 

jmaja

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
5x10 eli 35 A keskusko? Vaikea kuvitella, että 25 A koskaan ylittyisi. MLP asennusohjeen mukaan maksimivirta 23 A ja lisävastusvalinnalla 3 kW 16 A, 6 kW 20 A ja 9 kW 25 A sukake.

Ei liene oikein edes mahdollista, että olisi kompura + 9 kW yhtäaikaa päällä eli 21 kW lämpöteho. 11 kW riittää MUTissa, vaikka autotallin kanssa. Ja autotalli on vasta haaveissa.

Onko niin, että 25 A keskuksessa ei voi olla 25 A sulakkeita?

Tilaa on todella vähän. Millainen keskus? Mitä rajoituksia sen sijoitukselle on? Varmaankin 60 cm uima-altaasta. Katossa ehkä olisi parhaiten tilaa, mutta aika epäkäytännöllinen paikka. Näyttää pienimmät olevan luokkaa 20x20x10 cm. Riittääkö sellainen? Esim. Ensto Pikku-Waltteri. Ei taida sellaiseen saada haikailemiani kulutusmittareita noille.
 

sulo_s

Aktiivinen jäsen
Varoitus: kaapelien mitoitukseen vaikuttaa kaapelin pituus, asennustapa, oikosulkuvirrat yms. syöttöjen mitoitus syytä jättää ammattilaiselle
Vedä keskukselta uusi syöttö 5 x 4mm2 (20A) /tai 5x6mm2 (25A), riippuen lisävastustarpeesta ja loput tarvittavat syötöthän jo löytyykin tilasta.
Piuhan voit nakella valmiiksi vaikka yläpohjaan tai sinne välikattoon tai minne tahansa :)
Keskuspää lienee se ongelmasin paikka, jos se on upotettu.
 

pelzi_

Vakionaama
Sama se on laittaa 5 metrin matkalle 10mm2. 4mm2 johtoa ei mistään saa. Kyllä 25A syötön perään voi laittaa yli 25A kuormaa vaikka 35A sulakkeilla mutta suojaus ei ole näin selektiivinen, tässä tapauksessa se on aika merkityksetöntä.

4-johtoiset ryhmäjohdot toki pois jos remonttia tekee, silti en nyt poissulkisi erillisiä ryhmäjohtoja sälälle ja 6mm2 johtoa mlp:lle jos se tila on ahdas ja se nykyinen keskus on tilava.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Nopeasti katsottuna nuo 5x10 MMJ:t ovat muutamalankaisia. Niitä ilmeisesti kuitenkin saa käyttää kiinteissä asennuksissa, jotka pienemmillä johdoilla ovat aina yksilankaisia.
 

pelzi_

Vakionaama
Kyllä kumikaapeleitakin saa käyttää kiinteissä asennuksissa, vaikka Esson baarissa siitä jaksetaan paasata. Liittimet pitää vaan valita käytetyn kaapelin mukaan.
 

Janos

Aktiivinen jäsen
Nopeasti katsottuna nuo 5x10 MMJ:t ovat muutamalankaisia. Niitä ilmeisesti kuitenkin saa käyttää kiinteissä asennuksissa, jotka pienemmillä johdoilla ovat aina yksilankaisia.

Saa käyttää tottakai, saahan noita lankanakin mutta kamalaa kaapelia kytkeä ja vetää.

Ja jos tila on ahdas niin vedä kaikki uudet kaapelit sieltä pääkeskukselta. Ja laita sinne ne kulutusmittaukset.
Aika harva sähkäri välttämättä suostuu käyttämään noita vanhoja 4 johtimisia kaapeleita
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Onko se vanha keskus - jos se on tuollainen kaappi - DINmallia ? Jos ei ehkä sekin kannattaa raahata sorttiin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Onko se vanha keskus - jos se on tuollainen kaappi - DINmallia ? Jos ei ehkä sekin kannattaa raahata sorttiin.
Onhan tuo vanha, -76. Pitäiskö uusia? Ei vaan viittis kaikkea uusia. Mitäs tuollaisen uusinta maksaa?

20210928_173826.jpg
 

pelzi_

Vakionaama
En välttämättä kyllä vaihtaisi, viereen uusi alakeskus ja siitä uudet pistorasia- ja valaistusryhmät (ja lämmityskelmut sun muut) jotka vaatii vvsk:n.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Lähtee lapasesta, mutta sähköyhtiö tykkäisi, jos mittauskeskus olisi ulkona ja sieltä syöttö tähän ryhmäkeskukselle. En usuta, mutta pitkän tähtäimen suunnitelma takaraivoon, jos ja kun laittaa vaikka viereen laittaa vikavirtoja varten omat ryhmät.
 

pelzi_

Vakionaama
Piuhojen mitoissa kannattaa varautua uusintaan, esim. uusi keskus korotettuun levyyn ja piuhat lenkillä sen takaa pitkää reittiä. Mutta mittauskeskuksen sijaintivaatimus koskee vain uusia rakennuksia.
 

pelzi_

Vakionaama
Siksi, että mittarille ja pääkatkaisijalle on pääsy vikatapauksissa ja jos aikoo hankkia esim. aurinkovoimaa, sen katkaisija on oltava aina ulkona. Mittauskeskus saa vanhoissa olla sisällä, en tiedä tykkäävätkö edes siitä jos mittauskeskus uusitaan ja uusikin on sisällä. Jos liittymisjohtokin tulee keskeltä laattaa, tuskin viitsivät siirtoa vaatia.

Mittauskeskuksen paikka ulkona kannattaa kyllä katsoa ja putkittaa nykyiseen keskukseen.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Mittauskeskuksen paikka ulkona kannattaa kyllä katsoa ja putkittaa nykyiseen keskukseen.
Miten sen tekisi maanvaraisessa alapohjassa? Johonkin putkeen tuo kaapeli menee, mutta ei ole mitään hajua minne putki vie. Pihalla olevan sähkötolpan juureen?
 

pelzi_

Vakionaama
Nähdäkseni jos keskus siirtyy ulos, kaivetaan sitten uusi liittymiskaapeli juuri sinne mihin keskuksen haluat, se on se helppo osa, mihin voi/kannattaa tässä vaiheessa varautua on reitti ulkokeskuksen paikalta tuonne nykyiseen keskukseen mihin tulee kaikki ryhmät.

Putki menee varmaan perustuksen ulkopuolelle mistä kaapeli jatkunee ojassa sellaisenaan.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Minua taas vähän risoo ajatus, että mittauskeskus on ulkona, josta jotkut pojanviikarit tai murtovarkaat voisi käydä napsaamassa päävirrat koko kiinteistöstä pois kun ollaan lomalla.

Vaikka kaapeli toki kaapelitutkalla löytyy, niin aika homma on uuden mittauskeskuksen laitto vain siksi, että mittarin saa ulos.
 

pelzi_

Vakionaama
Sen saa halutessaan lukkoon yhtiön sarjalla. Mutta ei niitä nykytiedon mukaan pakkosiirretä ulos, että asian voinee toki unohtaakin.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Harvoin, jos koskaan, sähköyhtiö mittarille haluaa päästä. Mutta ei haittaa, jos valmiiksi miettii, mitä jos ja sitku.
Ei ne viikarit mittauskeskukseen tule, kun sähköyhtiön jakokaapista voivat nyysiä pottusulakkeet. Sähköyhtiön ukot eivät täällä tunnistaneet tai tunnustaneet yhtään tapausta.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ilmeisesti ei ole luvallista pistää riippulukkoa siihen kaappiin ja avainlaatikkoa koodilla yläpuolelle jossa puhelinnumerot mistä koodin saa?

Ei sillä... Aika pieni riski on että ilkivaltaa tehtäisiin.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Kun muistaisi, mutta ei saatu sähköyhtiön kanssa perustavaa kinaa aiheesta. Lukon sai mielestäni laittaa, kunhan sarjoittaa sen yhtiön avainsarjaan. Kolmioavaimen kaivoivat taskustaan mulle.
 

Janos

Aktiivinen jäsen
Onhan tuo vanha, -76. Pitäiskö uusia? Ei vaan viittis kaikkea uusia. Mitäs tuollaisen uusinta maksaa?

Eipä sitä kannat alkaa uusimaan, tuohon viereen uusi RK ja siitä kaikki uudet syötöt sinne pannuhuoneeseen. Ja nimenomaan kaikki syötöt uusiksi
 

jmaja

Hyperaktiivi
Eipä sitä kannat alkaa uusimaan, tuohon viereen uusi RK
Siis uusi RK tuonne eikä sinne tekniseen tilaan. Mikä hyöty uudesta? Saa helpommin vikavirtasuojat tms? Tuosta vanhasta vapautuu vaikka kuinka monta sulaketta ja lisääkin saa tyhjiin alueisiin.
 

Janos

Aktiivinen jäsen
Siis uusi RK tuonne eikä sinne tekniseen tilaan. Mikä hyöty uudesta? Saa helpommin vikavirtasuojat tms? Tuosta vanhasta vapautuu vaikka kuinka monta sulaketta ja lisääkin saa tyhjiin alueisiin.

Eikö se ollut ahdas tila? Toki jos sinne mahtuu niin sitten sinne se RK ja sinne halutut mittaukset. Vikavirtoja nyt ei kauheasti tarvitse jos sinne pelkkiä lämmityslaitteita tulee.
Uudessa on din-kiskot valmiina mihin sopii kwh-mittarit yms, tuossa tuskinpa din-kiskoa on. Voi ne toki tuohonkin lisätä jos siitä vapautuu sopivasti sulakkeita.
Mitä kaikkea nyt sinne on tulossa ja mille kaikelle haluat mittauksen?
 

pete73

Aktiivinen jäsen
Jaa täällä taas kerran alettiin ampuun tykillä kärpästä... Vai että koko keskus uusiksi.. Ja vielä pitäis pihallekin siirtää.... Kas kun ei koko talo kaivurilla alas ja uutta paremmin eristettyä tilalle.

Eipä tuossa muuta ku osaava sähkäri paikalle katsomaan mitä oikeasti tarvitaan, sit ku on suunnitelma ni voi vaikka ite vetää ne kaapelit. Tulee edes jollain todennäköisyydellä kerralla oikean kokoiset.

Tarvittavat vikavirtasuojat voi joko muokata tuohon keskukseen tai laittaa erikseen kotelo viereen.
Toki vaihtoehto sekin että laittaa erillisen ala keskuksen noille lämmitys yms vehkeille. Joko nykyisen keskuksen viereen tai tekniseen tilaan, se on makuasia kun etäisyyskin oli vissiin vain muutama metri..
Kaapelireitti kannattaa katsoa tapauskohtaisesti paikanpäällä.. Hylly/kouru tms vois olla hyvinkin kätevä ratkaisu useille kaapeleille, sen voi hyvin rakentaa itsekin.. Mutta siihenkin mahdoton ottaa kantaa "etänä"...

Mut juu.. Viisaammat jatkakoon asiasta, itellä kun on vasta vajaa 30 vuotta työkokemusta kaikenlaisista sähkötöistä....
 

jmaja

Hyperaktiivi
MLP:lle olisi mukava olla mittaus. Ehkä myös LTO:lle.

Joo ahdasta on siellä teknisessä tilassa, mutta saa kai sinne tungettua 20x20x10 cm suuruusluokan RK:n.

Miten noita voi ja kannattaa yhdistellä? Tuolla on se uima-altaan kiertopumppu, joka on mitätön 300 W 3V. Ja porakaivopumppu TAMUn kautta on myös 3V ja vain 550 W. Sitten pistorasiasta LTO 1V näyttää olevan peräti 11,9 A, mutta ei varmaan esilämmityspatterin ansiosta juuri 0,9+1,5 kW vastuksia käytä.

Tuota porakaivopumppua käytetään vain MLP:tä varten (pohjavesilämmitys), joten voisiko sen ottaa samasta? TAMUn asennusohjeessa tosin vaaditaan max 10 A sulakkeet. Mittauksellisestikin toi voisi kuulua samaan.

Sitten olisi mukava olla toinenkin pistorasia.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Hylly/kouru tms vois olla hyvinkin kätevä ratkaisu useille kaapeleille
Tässä on nyt yläpohja auki, joten helposti saa kaapeleita laitettua ja vielä niin, ettei mene höyrynsulusta läpi eli pujottelee tulevan sisäkaton koolausten läpi.

Noin tehden tulee kyllä kaapelia ehkä 8 m, vaikka linnuntietä on alle 5 m. Lyhyempi reitti menisi kahdesti höyrynsulun läpi tai vielä useammin kiviseinän läpi ja ylimpään tiileen poraaminen irrottaa sen.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Toki vaihtoehto sekin että laittaa erillisen ala keskuksen noille lämmitys yms vehkeille. Joko nykyisen keskuksen viereen tai tekniseen tilaan, se on makuasia kun etäisyyskin oli vissiin vain muutama metri..
Meille tehtiin alakeskus kun talon alkuperäinen keskus oli "täynnä". Vikavirtasuojatusta alakeskuksesta tehtiin uudet vedot mm kaikkiin ulkonaoleviin sähköjuttuihin ja lämpöpumppuun.
 

pelzi_

Vakionaama
Kun on isoa remonttia tekemässä, niin kyllä siinä äkkiä käy niin että ryhmäjohdot uusiksi ja vikavirtasuojan perään, niin voi sitten niitä pistorasioita myös lisätä.

Mitkään miniatyyriset rasiat ei yleensä ole hyvä idea. Mittauskeskusta ei kannata samaan paikkaan vaihtaa, mutta uusi tarpeeksi suuri alakeskus on syytä laittaa, ja ne kiinteät kojeet toki sinne vanhaan keskukseen missä vikavirtasuojia ei ole.

Erityisesti pidän niistä virityksistä missä on joku 2 moduulin kotelo vikavirralle ja piuhat niin lyhyet ettei ikinä saa keskusta vaihdettua. On mullakin vanha keskus ja vikavirrat muovikotelossa, mutta kaikki ryhmäjohdot on kohta uusia ja niissä on metri ylimääräistä niin että keskuksenvaihto ei sitten ole täysi helvetti kun se on aikanaan edessä.

Pumppuun luulisi tulevan syöttö mlp:ltä, kun tuskin sen halutaan turhaan pyörivän?
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
alkuperäinen keskus oli "täynnä".
Täällä ei tuollaista ongelmaa ole. Noille kaikille on jo sulakkeet ja taitaa 5x3x16 sulakkeet vapautua poistettavista sähköpattereista, -lattialämmityksistä ja lämminvesivaraajasta.

Noiden poistettavien kontaktoreista ja yösähköasjastimista taitaa myös vapautua pari kokonaista aluetta.
 

pete73

Aktiivinen jäsen
Tässä on nyt yläpohja auki, joten helposti saa kaapeleita laitettua ja vielä niin, ettei mene höyrynsulusta läpi eli pujottelee tulevan sisäkaton koolausten läpi.

Noin tehden tulee kyllä kaapelia ehkä 8 m, vaikka linnuntietä on alle 5 m. Lyhyempi reitti menisi kahdesti höyrynsulun läpi tai vielä useammin kiviseinän läpi ja ylimpään tiileen poraaminen irrottaa sen.
Nii.. Kuten sanoin, tapauskohtaista. Tuo sisäkaton päällä vienti on ihan hyvä ratkaisu, sinne ne kaapelit nykyään pääsääntöisesti tungetaan..
 
Ylös Bottom