Pientuotannon myynti verkkoon

Supa

Jäsen
En löytänyt sopivaa ketjua niin ajattelin aloittaa uuden.
Mistä voisi helposti vertailla eri sähkömyyjien ostohintoja? Vai onko tämmöistä palvelua vielä olemassa? En löytänyt tätä tietoa ainakaan sahkonhinta.fi kautta.
Jos ei niin tähän ketjuun voisi kerätä kokemuksia eri yhtiöistä.

Itselläni juuri menossa sähkösopimuksen kilpailutus uuteen kämppään.
Olisi hyvä tietää mitkä yhtiöt ostavat pientuottajien sähköä sekä millä ehdoilla jotta voi huomioida tuon myös.
Vielä ei ole aurinkopaneeleita katolla mutta tarkoitus hankkia pikimmiten.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Luulen että lähes kaikki sähköä myyvät myös ostavat pientuotannon sähköä,vain parista on minulla kokemusta ja kummatkin maksavat pörssihinnan,Helen ei ottanut välistä mitään mutta Wattenfall 0,3 senttiä.Luulisin että yleinen käytäntö on maksaa pörssihinta ja pieni siivu välistä tai ei sitäkään,suurempi kriteeri valinnassa on ostosähkön hinta ja sen kk-maksu.Voi myös ostaa sähkö eri yhtiöstä mihin myydä mutta sellaisesata minulla ei ole kokemusta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mulla on sopimus Väreen kanssa. Ostavat sähkön tunnin spot hinnalla josta vähennetään marginaali -0,2 snt/kWh. Kuukausimaksua ei ole. Hyvitys on kerran vuodessa. Tämä ei edellytä heille sähkön myyntisopimusta. Jotkut yhtiöt hyvittävät pörssisähkön jonkinlaisen keskihinnan.
 

roots

Hyperaktiivi
Mulla on sopimus Väreen kanssa. Ostavat sähkön tunnin spot hinnalla josta vähennetään marginaali -0,2 snt/kWh. Kuukausimaksua ei ole. Hyvitys on kerran vuodessa. Tämä ei edellytä heille sähkön myyntisopimusta. Jotkut yhtiöt hyvittävät pörssisähkön jonkinlaisen keskihinnan.
Alviton spot varmaankin?, aika jännä kun kerran vuodessa...ehkä siksi noin jos kerran eivät edellytä myyntisopparia niin saavat pitkän maksuajan. ;D
 

remykv

Vakionaama
Mulla on sopimus Väreen kanssa. Ostavat sähkön tunnin spot hinnalla josta vähennetään marginaali -0,2 snt/kWh. Kuukausimaksua ei ole. Hyvitys on kerran vuodessa. Tämä ei edellytä heille sähkön myyntisopimusta. Jotkut yhtiöt hyvittävät pörssisähkön jonkinlaisen keskihinnan.
Täältä löytyy myös sopimus väreelle, osto ja myynti
 

fraatti

Hyperaktiivi
Alviton spot varmaankin?, aika jännä kun kerran vuodessa...ehkä siksi noin jos kerran eivät edellytä myyntisopparia niin saavat pitkän maksuajan. ;D
Laskujen muodostumisesta tulee aina jonkinlainen kulu ja kun kyseessä on vuositasollakin varsin onnettomasta summasta niin en oikein itsekään näe järkeä että talvikuukausina hyvitettäisiin jotain senttejä varsinkaan jos samaan yhtiöön ei ole muita sopimuksia. Väreen väppi palvelusta näkee myyntiin menneet kilowattitunnit mutta laskenta ei näy suoraan sivuilla. Sen sijaan sieltä saa tuollainen tuntikohtaisen excelin pihalle.
1617682585808.png

Täällä ollaan kuitenkin siihen nähden onnellisessa asemassa että mitään kuukausimaksuja ei peritä. Tuossa Itävallasta esimerkki. Hyvityshinta on kk-keskihinta mutta kuukausimaksuja saa maksaa noin 50€/vuosi.
1617681792154.png
 

Supa

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vastauksia tullutkin jo ihan hyvin. Kiitoksia.
Soittelin tuossa Lumme Energialle mistä aiemmin ollu sähkösopimus ja heillä ei marginaaleja taikka kuukausimaksua näyttänyt olevan lainkaan.
"Lumme Energia Oy ostaa sähköenergian asiakkaalta Nord Pool -sähköpörssin Suomen hinta-alueen energiapainotetulla spot-tuntihinnalla vähennettynä marginaalilla."

Mitä tarkoittaa tämä "energiapainotettu" sana tässä lauseessa?
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Itse tein Lumme Energian kanssa myös tuollaisen spot-tuntihintaisen sopparin ja Lahti Energia näköjään niistää 0,09 c/kWh siirrosta.
Onko olemassa joku passeli paikka, josta tuon tuntispotin arvot voisi lukaista koneellisesti ja käyttää suoraan laskennoissa? Nordpoolin API taitaa olla vain maksaville asiakkaille.
 

kariky

Jäsen
Itse tein Lumme Energian kanssa myös tuollaisen spot-tuntihintaisen sopparin ja Lahti Energia näköjään niistää 0,09 c/kWh siirrosta.
Onko olemassa joku passeli paikka, josta tuon tuntispotin arvot voisi lukaista koneellisesti ja käyttää suoraan laskennoissa? Nordpoolin API taitaa olla vain maksaville asiakkaille.
Tuonne tunnus ja saa ihan virallisesti lukea koneellisesti:
 

oilman

Aktiivinen jäsen
Helenin kulutuksen ja tuotannon seuranta näyttää tältä.
Mistä tuo haistelee, tuon omaan käyttöön menevän tuotannon?
Sen ymmärrän, että kaksisuuntainen sähkömittari mittaa kulutuksen ja myyntiin menevän, mutta miten se tietää mitä mittarin "alapuolella" tapahtuu...
 

Liitteet

  • Screenshot_20220206-131014__01.jpg
    Screenshot_20220206-131014__01.jpg
    47,3 KB · Katsottu: 91

pelzi_

Vakionaama
Ei näy missään. Verotonta. Se joka tuon sähkön käyttää maksaa siitä taas verot.
Kyllä se on ansiotuloa, ja siitä on verottajan ohje.

Verottajan sivuilla on myös laskelma siitä että nykyisillä pientuotannon hinnoilla toiminta ei ole voitollista ja se on myös pienimuotoista eli käytännössä ei tarvitse sitä veroilmoituksella ilmoittaa, jos ei ole muitakin ansiotuloja koska raja koskee niitä kaikkia. Veroja ei silti mene vaikka ilmoittaisi koska kulut vähennetään silloinkin ja ne on suuremmat kuin tuotto.

Laskenta menee about näin:

- kaikki kulut lasketaan yhteen
- näistä tehdään poistot, ilmeisesti saa valita itse monelleko vuodelle
- poisto jyvitetään myydyn ja omakäytetyn osuuden suhteessa
- poisto aika varmasti ylittää jo saadut tulot
- lisäksi voi vähentää myydyn ja omakäytön suhteessa korot ja kaikki kunnossapitotyöt

Joten veroja tuskin menee ja useimpien ei tarvitse ilmoittaakaan mitään. Mutta tositteet pitäisi säilyttää 10 vuotta että voi ajojahdin alkaessa osoittaa että ei ole tehnyt voittoa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mistä tuo haistelee, tuon omaan käyttöön menevän tuotannon?
En tiedä, mutta periaatteessa verkkoinvertteriin voisi sisältyä raportointiominaisuus, joka välittää tiedon tuotosta myös sähköyhtiölle, jos asiasta on tehty sopimus muodossa tai toisessa. Hiukan epätarkempi mahdollisuus on käyttää paikkakunnan säätilastoa arvion laskemiseksi, kun sähköyhtiöllä on tiedossaan asennetun paneeliston ominaisuudet. Esimerkiksi Helenillä on omia paneelivoimaloitaan, joista interpoloimalla se saa verkkoalueelleen suhteellisen tarkan estimaatin tyypilliseen suuntaan asennetun paneelikokonaisuuden tuotosta. Omaan käyttöönhän menee paneeleiden tuoton ja myydyn sähkön erotus.
 

pelzi_

Vakionaama
Juu, ja tässä tulee se verotuksen ongelma, omaa käyttöä ei ole pakko mitata tai kirjata -> sen voi aina arvioida alakanttiin ja sitten myyntiin menevään osuuteen kohdistuu sellainen osuus kuluista ettei se ikinä voi olla tuottavaa toimintaa.

Mutta useimmat invertterit kyllä laskee tuoton ja siitähän sen saa kun vähentää myydyn energian tuotetusta. Mutta invertteri ei ole vakauslain mukainen laskutukseen kelpaava mittari ja se voi aina erehdyksessä resetoitua niin ei verotusta voi sen pohjalta tehdä ja siksi verottaja on ottanut tuon kannan että arvioidaan tuotto.
 

pamppu

Vakionaama
Eiköhän tuohon lauseeseen voi hyvin nojata. Eli jos myy vähemmän kuin ostaa, ei veroista tarvi nähdä vaivaa. Mitta sitten jos vaikka lämmitysmuoto ei perustu sähköön, talous kuluttaa hyvin vähän sähköä ja laittaa katolle isom härvelin, niin asiaa voi joutua miettimään:

”Kotitalouden omaa käyttöä varten tapahtuvassa pienimuotoisessa sähköntuotannossa oman käytön ylittävän ylijäämäsähkön myynti on arvoltaan vähäistä ja sähköntuotantolaitteiston hankinnasta johtuvat kustannukset ovat suuret. Veronalaisesta sähkön myynnistä ei tämän vuoksi Verohallinnon käsityksen mukaan tavanomaisesti jää verotettavaa tuloa silloin, kun verovuonna myydyn sähkön määrä on ostetun sähkön määrää pienempi.”

 

pelzi_

Vakionaama
Tämähän se on toinen syy tuohon verottajan tulkintaan, sama syy kuin aikanaan muusikoiden ym. työn määrittely harrastukseksi - jos määritellään elinkeinotoiminnaksi niin sitten tappiot saa vähentää. Mutta jos verottaja vänkää että se on harrastus, ei saa vähentää tappioita eikä kuluja, mutta tulot toki verottajaa kiinnostaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Eli jos myy vähemmän kuin ostaa, ei veroista tarvi nähdä vaivaa.
Oma ostos ei taida olla peruste, sillä eihän esimerkiksi elinkustannuksiaan saa vähentää tuloistaan. Sen sijaan investointien jyvitysjakauma perustuu myydyn ja itse käytetyn ja tuotetun sähkön suhteeseen, eli investoinnit saa kuolettaa siltä osin, kun se kohdistuu myytävän osuuden tuottamiseen. Mutta niin vähänhän myydystä sähköstä hyvitetään ja sen verran kallista paneeleiden, inverttereiden sun muiden hankkiminen ja asennukset ovat myydyn energian kulutukseen nähden, että hyväksyttävien kuoletusten raja ei käytännössä tule vastaan siltä osin, jonka investointiosuus kuoletuskelpoiseksi hyväksytään. Ja kuoletuskelpoinen osuushan vain kasvaa, mitä enemmän myy sähköä.

Enpä osaa sanoa, miten verottaja suhtautuisi vuosittain vaihtelevien myyntiosuuksien perusteella kuoletuskelpoiseen summaan, jos tosiaankin haluaisi ja pystyisi resurssien puolesta purkamaan asiaa auki yksityiskohtaisesti, kuten suuremman tuottajan täytyy kirjanpidossaan eritellä.
 

pelzi_

Vakionaama
Mutta jos Verohallinto sanoo "Veronalaisesta sähkön myynnistä ei tämän vuoksi Verohallinnon käsityksen mukaan tavanomaisesti jää verotettavaa tuloa silloin, kun verovuonna myydyn sähkön määrä on ostetun sähkön määrää pienempi.” niin siihen onneksi voi vedota.

Ilmeisesti tuo perustuu lähinnä oletukseen että laitteisto joka tuottaa vähemmän kuin kotitalouden kulutus ei voi olla kannattava pienen koon takia.
 

Harrastelija

Vakionaama
Verottajalle ei voi vedota mihinkään yleiseen lausahdukseen vaan pitää olla haettuna ennakkopäätös juuri omasta tapauksesta. Niin kauan kuin ei ole päätöstä, verottaja voi muuttaa mielipidettään.
Toki käytäntö voi olla jotain ilman päätöstäkin kunnes todetaan vääräksi.
Tuossakin jo hälyttää tuo ”…verohallinnon käsityksen mukaan…” eli eivät suoraan sano että näin on, piste.
 

korsteeni

Vakionaama
Verottajalle ei voi vedota mihinkään yleiseen lausahdukseen vaan pitää olla haettuna ennakkopäätös juuri omasta tapauksesta. Niin kauan kuin ei ole päätöstä, verottaja voi muuttaa mielipidettään.
Toki käytäntö voi olla jotain ilman päätöstäkin kunnes todetaan vääräksi.
Tuossakin jo hälyttää tuo ”…verohallinnon käsityksen mukaan…” eli eivät suoraan sano että näin on, piste.
ei voi vedota, verohallinnon käsityksen mukaan kaikki ovat huijareita tai ainakin yrittävät huijata
hieman ot, mutta kuitenkin
minulla on hieman keskimääräistä suurempi mökkitontti mistä maksan maasta kiinteistöveroa, mille täällä haja-alueella ei edes saa minkäänlaista vastinetta
tein siitä hieman koivukuitua ja kysynkin sitten verottajalta kuinka paljon tuota maan osalta olevaa kiinteistöveroa voin vähentää puista saadusta tulosta ja huomattavasti keskim. suurempia hankinta/kuljetuskustannuksia
vastaus oli ettei yhtään
lisänä kun olen metsänomistaja, olen jopa niistäkin puista arvonlisäverovelvelvollinen
sillon kun myyn metsästä puita, kaikki toimii normi vähennysten puitteissa mutta kun myyn toisesta metsästä puita, mitään vähennyksiä siitä ei voi tehdä

vanha sanonta
mene ja tiedä
enkä mene enkä tiedä
 
Empä pääse keskusteluun kuin yleisellä tasolla. Ensi vaiheessa hyväksyin sen ettei kannata kuvitella mitään TMA laskelmia tässä iässä. Väreen asiakkaana avasin joskus vuosi sitten heidän sivuston ja siellä oli tarj.16-panelia n. 10000€ -1000€. Sen seurauksena alkoi tulla yhteydenottoja, mistä ne tiesi?? Oma kiinnostus heräsi kun sain pankilta tositteen lähes saman summan verotettavasta korkotulosta 10,40€. Joku veteraani kirjoitti juuri TMA laskennasta, "Mutta aina parempi kuin käyttelytilillä" Sitten nytkin julkisuudessa olleita tyypillisiä myyntitarjouksia tuli kartoittamaan useampi ammattitarjoaja. Tarj. 12 ..16...20 panelia ja lopulta 24 kpl ja aina sama hintaluokka?? Kivijalka firma sai kaupan, mikä kokemus/opetus...
Asiaanpäin..., toinen selvittely oli kun sitä kW-tuottoakin alkoi keväällä syntyä ja ylimitoitetusta systeemistä myyntiinkin meni parhaimmillaan yli puolet. Luin verkkoakuista yms. en meinannut saada selvää muutakuin, että spot-hinnan mukaan. Mutta maksetaanko esim. keskimääräisen kk-tuoton mukaan keskim. spot hinta? Väreeltä sain minulle ymmärettävimmän vastineen eli, minun myymää tunnin tuottoa vastaavan saman tunnin spot-hinta. Paras hinta näyttää olevan silloin kun aurinko on ylhäällä ja tehtaat yms pyörii.
Väreen "Väppi" -sovellus on varsin mainio ja informatiivinen joka suhteessa. Sen tontille jäävän saa vähenyslaskulla Froniuksen infosta. Ainakin päivä ja vuositasolla. Tarkemminkin jos osaa.
Fraatin taulukko kirj 6.4.21 näyttää mielestäni juuri tämän. Valitettavasti muista ostohinnoista ja ehdoista en päässyt kunnolla selvyyteen. Nyt on tilille tipahtanut Väreen korvauskin.
Ja ne katolle nostetut Transportterin myyntirahat näyttää tuottavan n. 7,5% hyvää.
Se edustanee keskimäär osinkotuottoa....?
Ja onhan mielenkiintoinen harrastus, kunhan taas lumet sulaa. Että tällainen essee ekasta kaudesta.
 
Välillä jotain muutakin...
No energian/sähkön hinnan nousu näyttää jatkuvan lisääntyvistä syistä. Jos esim. katsoo millä hinnalla nyt sähkösoppareita tarjotaan. Olin tahallani ylimitoittanut paneliston omien mutu-fundeerauksien perusteella. a) kerralla/jatkuva säätäminen, varsinkin jos joutuu käyttämään ulkopuolista asennustapalvelua nousee hinta/kW. b) aamu ja -ilta-auringon hyödyntäminen "maximaalisesti" eli oman kulutuksen max "peitto"-aikaa c) kysyntä saattaa pitää hintatason/saatavuuden paikoillaan,tai? d) tänään tiedän entistä vähemmän hyviä/vakaita osingonmaksajia.
Positiivista on tosiaan ollut myynnin osalta se, että sain paljon parempaa korvausta, kun joistan jutuista bongattu 0--2c/kW >> Ääretön TMA... Kun se tuotto ei ole yösähkön aikaan vaan aurinkotuntien aikaan "sopotti-hintaa"
Positiivista on nyt ollut lumien katoamisen jälkeen päivätuotto eli tässä vaiheessa puolet kesäpäivän tuotosta eli systeemi pelittää varsinkin jos pilvet pysyy poissa. Niitä nyt vaan tuntuu ilmaantuvan turhan moneen horisonttiin.
 
Tässä vois muistuttaa että se pääoma näissä aurinkovehkeissä on myös aikas katoavaista isolla prosentilla...
Hypoteettisesti. Absoluuttisesti ei Torissa myydessä niistä paneeleista saa "mitään", mutta vastaavasti asuntoa myydessä, voi tulevaisuudessa paneelit osoittautua asuntoa hintaa nostaviksi esim. puolella tai täydestä arvostaan.
 
Jotain kevennys sloganeita
Käyttötilillä makuuttaminen tuli käsiteltyä, oman käytön säästö ja se myynti keskihinnalla 7,8c/kW on käyttötiliä parempi
-Transportteri pihalla arvoton, niinkuin talokin niinkauan niitä ei realisoi.
-Perikunta voi mainostaa "osittain omavarainen sähkön suhteen" Sillä voi saada jonkun käymään kohteessa?
-Ajan tapahtumat ruokkivat kaiketi inflaatiota, silloin kuulemma kiinteä omaisuus pysyy jossain arvossaan.
-Varsinkin kun se erä vielä jonkin verran säästää arvaamatonta ostoenergia kulua

Nyt kun Väppi on taas ajantasalla näkyy kulutuksessa 10-16 saakka monttu nollaankin saakka. Nyt >3.5kW
-Nyt olis jo kattoja puhtaana, asennus ja omavaraistuotannon käynnistys mahdollista aloittaa...

Aiheena tässä oli alunperin myyminen mutta miten se tontilla pitäminen. Olen ymmärtävinäni että Fronius
pitää olla verkossa kiinni ennenkuin kuin laskee mitään läpi. Eli jos joku (hän) katkaisee verkon ei ole kytkentää jolla
voi kattosähkön kääntää vain itselle. Kuuluu kai eri ringin pohdiskeluihin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Hypoteettisesti. Absoluuttisesti ei Torissa myydessä niistä paneeleista saa "mitään", mutta vastaavasti asuntoa myydessä, voi tulevaisuudessa paneelit osoittautua asuntoa hintaa nostaviksi esim. puolella tai täydestä arvostaan.
Ne voivat myös osoittautua hintaa laskeviksi varusteiksi, jos nostavat rakennuksen mahdollisesti muusta syystä edellyttämien korjausten kustannuksia tai ovat syystä tai toisesta vaurioituneet siinä määrin, että tuottoa ei enää saa, mutta purkamisen kustannukset on maksettava.
 

korsteeni

Vakionaama
Tässä vois muistuttaa että se pääoma näissä aurinkovehkeissä on myös aikas katoavaista isolla prosentilla...
ei pidä paikkaansa ainakaan minun paneleiden kohdalla
01.2018 käynnistetty systeemi on maksanut itsensä, siis sen pääoman verran tuottanut sähköä

nyt laitan uuden lisäksi, ehkä korvaan panelit uusilla tai laitan lisätehoa mikä ei tunnu kylläkään siinä mielessä kannattavalle kun menisi sitten myyntiin mikä ei ole näilläkään hinnoilla kannattava peruste panelien hankinnalle
tällä lisäyksellä on eri targetti, varustautuminen kyber hyökkäyksiin ja ilmaston muutoksista aiheutuvaan epävarmuuteen
akut ja vertti hankittu, panelit nyt vaiheessa
 

korsteeni

Vakionaama
Ne voivat myös osoittautua hintaa laskeviksi varusteiksi, jos nostavat rakennuksen mahdollisesti muusta syystä edellyttämien korjausten kustannuksia tai ovat syystä tai toisesta vaurioituneet siinä määrin, että tuottoa ei enää saa, mutta purkamisen kustannukset on maksettava.
onko tietoa mistä näitä paneleita saa tulla purkamaan, olisin kiinnostunut....halvalla saisi purkamisen
 

kotte

Hyperaktiivi
onko tietoa mistä näitä paneleita saa tulla purkamaan, olisin kiinnostunut....halvalla saisi purkamisen
Meinaatko ottaa paneelit kaupan päälle? Ei todellakaan ole edullinen tarjous, jos nuo toimivat ja tarve on vain saada ne joksikin aikaa sivuun jonkin kunnossapitotyön takia. Jos taas ovat rikkinäisiä, tarjouksesi on varsin hyvä, sen myönnän.
 

korsteeni

Vakionaama
Meinaatko ottaa paneelit kaupan päälle? Ei todellakaan ole edullinen tarjous, jos nuo toimivat ja tarve on vain saada ne joksikin aikaa sivuun jonkin kunnossapitotyön takia. Jos taas ovat rikkinäisiä, tarjouksesi on varsin hyvä, sen myönnän.
jos siellä vaikka 20 kpl luupissa on yksi viallinen, ei tuu mittää......19 ehjää kun purkaa pois ja YIT'ltä jää kiskurihinnat saamatta
 

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Senkin kai voi myynnin suhteen todeta, että myyntihinnan tason säilymisestä kovin pitkälle tulevaisuuteen ei ole mitään takeita. Pitkällä aikajänteellä jos aurinkovoimaa asennetaan merkittävästi lisää, voi hyvin käydä niin, että aurinkoisellla kelillä pörssihinta laskee.
 

kotte

Hyperaktiivi
jos siellä vaikka 20 kpl luupissa on yksi viallinen, ei tuu mittää......19 ehjää kun purkaa pois ja YIT'ltä jää kiskurihinnat saamatta
Paneeleiden korjaamistarpeen osalta toki noin (jos omistaja ei osaa tehdä tai teettää mitään), mutta rakennuksen korjaamisen osalta ääritilanteet voisivat olla täysin toimivan paneeliston siirtäminen pois väliaikaisesti tai pysyvästi korjauksen tieltä tai sitten kokonaisuudessaan kelvottomaksi rikkoutuneen paneeliston poistaminen syystä tai toisesta. Sellaisellakin paneelistolla olisi varsin vähän käyttöarvoa jäljellä, jos valtaosa niistä olisi toimimattomia, kun muutaman yksittäisen varaan ei paljon voi perustaa.
 

roots

Hyperaktiivi
Senkin kai voi myynnin suhteen todeta, että myyntihinnan tason säilymisestä kovin pitkälle tulevaisuuteen ei ole mitään takeita. Pitkällä aikajänteellä jos aurinkovoimaa asennetaan merkittävästi lisää, voi hyvin käydä niin, että aurinkoisellla kelillä pörssihinta laskee.
Ei haittaa vaikka hintatakeet puuttuu, sitä voi tunnetusti laskeskella ihan omilla itselle sopivilla hinnoilla. ;)
 
Ylös Bottom