Power World R290 laitteista juttelin tehtaalle

[exrx]

Ilman varaajaa ja lisävastuksiakin pärjää, kun investoi muutaman satasen ylimääräisiin sähköpattereihin tiloissa, joissa lämpö loppuu pakkasilla. Samalla ilmavesilämpöpumpusta lähtisi irti enemmän tehoa, kun vesikiertoisen lämmitysverkon kuormitus laskee. Toki tuo voi vaatia sähkötöitä, eli uusia ryhmäjohtoja (kuten lisävastukset varaajaankin). Todella suuri varaaja voisi sitten olla oma juttunsa, koska sillä voi siirtää kulutuspiikkiä ja puskuroida tehoa tuntikausiakin. Nykyiseen kaukoämpötaloon tuo ei vain ole juuri koskaan vaihtoehto, ellei kyse ole aikoinaan kaukolämmölle muutetusta yösähköjärjestelmästä, johon vanhankin järjestelmä on jätetty kutakuinkin käyttökelpoiseksi.

Talossa on jo lattialämmitys, enkä halua laittaa sähköpattereita.

Pannuhuone on piharakennuksen yhteydessä ja sen seinän vieressä olisi VILP:lle hyvä paikka; sulatusvedet saisi suoraan salaojakaivoon ja kytkentä lämmitysverkostoon olisi lyhyt. Pannuhuoneessa on myös sähköpääkeskus eli sähköäkin on hyvin tarjolla. Lisäksi vieressä on piharakennuksen (iso) katos, jossa säilytetään halkoja, pyöriä ym. Sinne voisi halutessaan rakentaa isolle varaajalle hyvin eristetyn kopin, jos vain tuommoisen ison varaajan jostain saisi järkevään hintaan.

 

[kotte]

Talossa on jo lattialämmitys, enkä halua laittaa sähköpattereita.

Pannuhuone on piharakennuksen yhteydessä ja sen seinän vieressä olisi VILP:lle hyvä paikka; sulatusvedet saisi suoraan salaojakaivoon ja kytkentä lämmitysverkostoon olisi lyhyt. Pannuhuoneessa on myös sähköpääkeskus eli sähköäkin on hyvin tarjolla. Lisäksi vieressä on piharakennuksen (iso) katos, jossa säilytetään halkoja, pyöriä ym. Sinne voisi halutessaan rakentaa isolle varaajalle hyvin eristetyn kopin, jos vain tuommoisen ison varaajan jostain saisi järkevään hintaan.

Mitä nyt kukin arvostaakin (ylimääräisten toteutuskustannusten ja luultavasti tässä tapauksessa lisääntyneen sähkönkulutuksen sijasta). Makuasioista ei kannata kiistellä, mutta faktatkin kannattaisi pitää mielessä. Itse asiassa juuri syystä, että on pannuhuone ja mahdollinen varaaja olisivat lisärakennuksessa ja lämmönjako on lattian kautta sähköpatterit, ilppi tai vastaavat olisivat lisälämmityskeinoina erityisen perusteltuja. Vesikiertoisen lattialämmön ongelmana on, että välillä tuhlataan turhaan lämpöä, kun säätöä ei voi saada seuraamaan todellista lämmitystarvetta kovin tarkasti. Sinällään lattialämpö on hyvä lämmönjakoratkaisu juuri ilma-vesilämpöpumpulle tällaisen yhdistelmälämmityksen kanssa.

 

[exrx]

Mitä nyt kukin arvostaakin (ylimääräisten toteutuskustannusten ja luultavasti tässä tapauksessa lisääntyneen sähkönkulutuksen sijasta). Makuasioista ei kannata kiistellä, mutta faktatkin kannattaisi pitää mielessä. Itse asiassa juuri syystä, että on pannuhuone ja mahdollinen varaaja olisivat lisärakennuksessa ja lämmönjako on lattian kautta sähköpatterit, ilppi tai vastaavat olisivat lisälämmityskeinoina erityisen perusteltuja. Vesikiertoisen lattialämmön ongelmana on, että välillä tuhlataan turhaan lämpöä, kun säätöä ei voi saada seuraamaan todellista lämmitystarvetta kovin tarkasti. Sinällään lattialämpö on hyvä lämmönjakoratkaisu juuri ilma-vesilämpöpumpulle tällaisen yhdistelmälämmityksen kanssa.

En nyt kyllä oikein saa kiinni postauksesi pointista Siitä olen samaa mieltä, että lattialämmityksen huono puoli on hidas reagointi ja tämän huomaa etenkin keväällä, kun aurinko alkaa lämmittämään mutta ulkoilma on vielä kylmä.

Mutta jos palataan kysymykseeni, niin onko olemassa sellaisia varaajia, joita voisin käyttää a) lämminvesivaraajana ja b) samaan aikaan lämmittämään taloa kun on oikein kylmä ja VILP ei riitä? Vai tarvitaanko kaksi varaajaa?

 

[SamuliKoo]

Toinen juttu: mistä näitä voi nykyään ostaa?

Pitäis onnistua ostaa yksityishlönä Pool Worldista (samat pumput kuin Power Worldin). Laitoin just äsken sinne mailin, kysymyksellä PD50-CRL-DC (R32, 18 kW) koneesta. Katotaas mitä vastaavat.

 

[Jule]

Mutta jos palataan kysymykseeni, niin onko olemassa sellaisia varaajia, joita voisin käyttää a) lämminvesivaraajana ja b) samaan aikaan lämmittämään taloa kun on oikein kylmä ja VILP ei riitä? Vai tarvitaanko kaksi varaajaa?

On.

Esim akvaterm.

Tuo on siis pelkkä varaaja johon voi pultata tarpeen mukaan sähkövastuksia.

Pienimmät on tietääkseni 300l, mutta lienee aika nafti, eli paljonko siellä sun pannuhuoneessa on tilaa?

 

[kotte]

En nyt kyllä oikein saa kiinni postauksesi pointista

Pointti on se, että sähköpattereista tai mistä tahansa sähkölämmön vesikierron ohitse lisälämpöä tuottavasta järjestelmästä saa tupaan enemmän lämpöä samalla sähkönkulutuksella kuin vesikiertoisesta lattialämmöstä, jos vaihtoehdot ovat lattian lämmittäminen pelkästään ilma-vesilämpöpumpun tuottamalla lämmöllä ja erillisellä sähköisellä lisälämmittimellä tai sitten ilma-vesipumppuun tai sen varaajaan liitetyllä sähkövastuksella. Mitä suurempi varaaja ja vielä erillisessä rakennuksessa, sitä suuremmat häviöt. Tämä tulee myös kalliiksi toteuttaa ja sitä kalliimmaksi, mitä enemmän tarvitaan uuttaa lämpöeristettyä pinta-alaa ja ylimääräisiä kilkkeitä.

Lisävastukset vesikierrossa nostavat auttamatta myös kierrosta palaavan veden lämpötilaa ja tuo puolestaan vähentää vesi-ilmalämpöpumpun tuottaman lämmön määrää, lisää sähkönkulutusta ja vähentää (tietenkin) kilowattitunnista hyödyksi saadun lämmön määrää. Lisää hukkaa tulee mahdollisten piharakennukseen asennettujen varaajien lämmönhukasta (jollei hukkalämpö tule hyödyksi), vesikiertojen korkeamman lämpötilan kasvaneesta lämmönhukasta sekä epätarkan säädön aiheuttamasta ajoittaisesta ylilämmityksestä sekä ajottaisen alilämmityksen vaatimasta lämmön tavoitetason säätämisestä korkeammaksi. Teki niin tai näin, lattiat ovat talvella joka tapauksessa vähintään riittävän lämpimiä joka tapauksessa, kun osa lämmöstä tulee lattioiden kautta.

 

[SamuliKoo]

No niin, Pool World / Rose vastas; R32/18kw 380V/1pcs in stock (PD50-CRL-DC) on 2934 euroa kotiin toimitettuna.
Kysyin heidän info emailista, en Alibaban kautta, toteaa ettei tarvi ostaa Alibaban kautta. Joku täällä oli kai ostanut tällä tavalla, eli tilisiirto?
EDIT: muistin oikein: Marska kirjoitti 16.2.2024 ostaneensa suoraan Pool Worldista, eli Alibaban ohi, ja maksu oli tilisiirrolla.

 

[SamuliKoo]

Tän ketjun infoista olen ymmärtänyt että PW koneissa silent mode on paras keino ajaa pikkutehoilla. Onko havaintoa että ajetaanko tuolloin aivan minimiteholla, vai sinnepäin? Onko joku väsännyt systeemin, jossa voi määrittää millä teholla konetta ajetaan?
- ehkei sellaiselle käytännössä ole tarvetta, jos silent mode hoitaa homman (tosin siitä mennään & pysytään kai automaattisesti smart modeen jos tehot ei riitä muuten)

Onko kukaan joutunut vaihtamaan 3-vaihekoneelle vaiheiden pyörimissuuntaa? Luin jonkun koneen manuaalia (tais olla U-energyn sivuilta löytyvää), asiasta mainittiin ja todettiin hieman huolestuttavan kuuloisesti että "compressor is in trouble" jos pyörimissuunta on väärinpäin. Toivottavasti ei heti hajoa.
Itse olen joutunut vaihtamaan pari kertaa 3-vaihejohdosta pyörimissuunnan, kyseessä oli aatamin aikainen betonivibra ja moderni halkaisukone. Nettikeskusteluista tulee selväksi et ei voi ollenkaan luottaa että sähköt pyöris 'viralliseen suuntaan'... vaihtelua on ja varsinkin vanhemmissa verkoissa/liittymissä voi olla väärinpäin.

 

[sanpsa]

Tän ketjun infoista olen ymmärtänyt että PW koneissa silent mode on paras keino ajaa pikkutehoilla. Onko havaintoa että ajetaanko tuolloin aivan minimiteholla, vai sinnepäin? Onko joku väsännyt systeemin, jossa voi määrittää millä teholla konetta ajetaan?
- ehkei sellaiselle käytännössä ole tarvetta, jos silent mode hoitaa homman (tosin siitä mennään & pysytään kai automaattisesti smart modeen jos tehot ei riitä muuten)

Onko kukaan joutunut vaihtamaan 3-vaihekoneelle vaiheiden pyörimissuuntaa? Luin jonkun koneen manuaalia (tais olla U-energyn sivuilta löytyvää), asiasta mainittiin ja todettiin hieman huolestuttavan kuuloisesti että "compressor is in trouble" jos pyörimissuunta on väärinpäin. Toivottavasti ei heti hajoa.
Itse olen joutunut vaihtamaan pari kertaa 3-vaihejohdosta pyörimissuunnan, kyseessä oli aatamin aikainen betonivibra ja moderni halkaisukone. Nettikeskusteluista tulee selväksi et ei voi ollenkaan luottaa että sähköt pyöris 'viralliseen suuntaan'... vaihtelua on ja varsinkin vanhemmissa verkoissa/liittymissä voi olla väärinpäin.

Tehdasasetuksista voi muuttaa noiden moodien kompuran HZ rajoja. Kompurahan toimii tasasähköllä, vaihejärjestyksellä ei tässä niinkään merkitystä.

 

[SamuliKoo]

Tehdasasetuksista voi muuttaa noiden moodien kompuran HZ rajoja. Kompurahan toimii tasasähköllä, vaihejärjestyksellä ei tässä niinkään merkitystä.

Aivan, eipä tullut mieleen kun luin tosta Liekö toi nootti manuaalissa perua AC kompuroiden ajoilta.

 

[SamuliKoo]

Olen katellut vertailukäyriä PW 22 kW R290 vs. PW 18 kW R32 (COP sekä Max & Min tehokäyrät). Tässä readonly linkki mun kopioon suoraan ko vertailulla, jos joku haluu ihmetellä... Yhteenvetona voi ainakin sanoa: R290 COP range on laajempi kuin R32 (paras COP parempi, huonoin huonompi kuin R32:ssa). Erityisesti kovilla pakkasilla R290 COP maksimiteholla putoaa - niinpä näillä nimellistehoeroltaan 4 kW koneilla on -20 asteessa enää 1 kW tehoero (Max tuotolla).
Jospa tänään tilais koneen niin tää jahkailu loppuis...

! Huom: alkuperäinen, mainio taulukkopohjainen vertailutyökalu (read&write access) on tässä ketjussa. Kts. uusin postaus siellä.

 

[Ulle]

Laitoin eilen viestiä Pool Worldille ja nyt tuli sähköpostiin vastaus Danielilta, etteivät myy yksityisille. Oliko vielä jokin kanava jota kautta näitä voisi saada?

 

[SamuliKoo]

Laitoin eilen viestiä Pool Worldille ja nyt tuli sähköpostiin vastaus Danielilta, etteivät myy yksityisille. Oliko vielä jokin kanava jota kautta näitä voisi saada?

Mä tilasin eilen Pool Worldista (Rose) R32 18 kW koneen. Tein tilisiirron suoraan, kuten ainakin yksi palstalainen oli aiemmin tehnyt. Rose totes "no need to buy via Alibaba", en sitten tiedä olisko se ollut mahdollista.
EDIT: jos haluat niin ota yhteyttä rose@poolworldhp.com. Voit myös mainita referenssinä 'one guy in Finnish heat pump discussion forum just ordered from you and had good experiences'... Tms.
Tai laita yksityisviesti mulle jos haluat enempi konsultaatiota.

 

[Marska]

Pool Worldin pumppu nyt kondiksessa ja oletusasetuksilla alkoi lämmittelemään. Tämän Control Panelin asetukset poikkeaa aika lailla verrattuna Power World pumppuun, joiden sielunelämää tässä threadissa olen seurannut.

En ruvennut tietenkään mitään osia irti repimään

Jos hyvin toimii, niin halvalla pääsin. Tämä PD40-CRL-DC-MD (3-vaihesyöttö) rahteineen maksoi jotain 2600 € ja kun itse asentelin kaikki, tuli muut värkit siihen päälle 200-300 €.

Lähdin liikkeelle tästä:
https://www.alibaba.com/product-det...erted-central-heating-pump_1600294442670.html
Laitoin chattiin myös whatsapp-numeroni ja Rose-niminen myyjä laitteli whatsappina tarjousta. Pumppu piti maksaa pankkisiirtona, joka oli aikamoinen riski, koska käytiin kauppaa Alibaban ohi. Mutta kaikki lupaukset piti paikkansa ja laite vaikuttaa ammattimaiselta. Dokumentoinit on tosin heikkoa, esim. toimituksessa oli pari pitkällä johdolla olevaa lämpötila-anturia, joista ei manuaalissa löytynyt mitään mainintaa, mihin on tarkoitettu ja mihin liitetään. Nyt taitaa mennä ainakin viikonloppu manuaalin tonkeroenglantia lukiessa, jotta pääsisi vähän selville eri toimintamoodeista. 2 v takuu siten, että laittavat varaosia tulemaan, itse saa asentaa.

Sain nyt tuolta Pool Worldin myynniltä tiukan ukaasin, että heidän s-postiosoitetta tai WhatsApp-numeroa ei saa näyttää yksityisostajille, jotka ei tilaa vähintään 5 laitetta. Menin viestini läpi, enkä löytänyt täältä muuta linkkiä kuin tuon alibaba-linkin.

Mutta lupasin välittää tiedon, että POOL WORLD MYY SUORAAN VAIN JÄLLEENMYYJILLE ja vähintään 5 kpl erissä.
Loppukäyttäjät voi kääntyä jonkin eurooppalaisen jälleenmyyjän puoleen.
Esim. Puolassa on tämmönen kaveri, jolta voi WhatsAppina kysellä:

 

[Jule]

Eli pitää tehdä kimppatilaus jos haluaa vielä suoraan tehtaalta.

 

[SamuliKoo]

Katohan vaan.. Näköjään Pool World on päivittänyt politiikkansa myös Alibabassa: minimimäärä 20 kpl, kun vajaa viikko sitten oli 2 kpl. Mut hyvä jos todellinen minimi 5.

 

[Esäätäjä]

Katohan vaan.. Näköjään Pool World on päivittänyt politiikkansa myös Alibabassa: minimimäärä 20 kpl, kun vajaa viikko sitten oli 2 kpl. Mut hyvä jos todellinen minimi 5.

Eiköhän tuo ole jälleenmyyjistä lähtöisin, yleisesti pidetään jälleenmyyjiä loukkaavana jos valmistaja tai tukkuri myy ohi.
No samahan se että käy liikkeessä tutkimassa ja kyselemässä neuvoja, mutta ostaa sitten netistä muualta.

 

[Harrastelija]

Kyllähän moniakin laitteita myy sekä valmistaja että maahantuoja/jälleenmyynti organisaatio.
Noissa vaan taitaa olla että se valmistajan hinta on vähintään sama kuin jälleenmyyjän lähtöhinta.
Eli valmistaja ei astu hinnallaan myyjien varpaille.

 

[Markush]

5 kappaleen kimppatilaus on sentään vielä tehtävissä. Vaatii ryhmältä kyllä paljon rehtiyttä ja hyvää talkoohenkeä. Silloin uskon hinnan menevän vielä alas rahtikulujen osalta.

 

[Esäätäjä]

Selvähän se kun kevät ja kesä on sesonkia kaikille pumpuille. Näiden hinnathan elää samoin kun kodinkone- ja huonekaluliikkeiden yms. Gigantti, Power, Sotka, Masku, ihan normaalia markkinointia. Välillä korkeampi ja sitten taas alennusta...
Just eilen tuli s-postiin...
U-Energy 6 kW 1499 EUR
U-Energy 8 kW 1999 EUR
U-Energy 13 kW 2499 EUR

Taas on laskenut hinnat, tai onko ne nyt laskenut, jotain ominaisuuksia riisuttu.


"Jakelu U-energyn ostaneille asiakkaille alkaa heti, kun tuotteet on tullattu. Saatavissa vielä nopeisiin toimituksiin seuraavat ilma-vesilämpöpumput:"

6 kW kaikki varattu, seuraava erä lokakuun lopussa, jolloin saatavissa myös perusmallina 999 EUR (veroton 805.65).

8 kWvapaana kaksi tuotetta, kaikkilla optioilla, hinta 1999 EUR (veroton 1612.10). Lokakuun lopun erässä saatavana perusmallia hintaan 1599 EUR (veroton 1289.52).

13 kW kaikki varattu, seuraava erä lokakuun loppu, josta saatavana myös perusmallia 2399 EUR hintaan (veroton 1934.6.

18 kW vapaana 5 tuotetta, kaikki optioilla, hinta 3999 EUR (veroton 3225).

23 kW vapaana 1 tuote, kaikki optioilla, hinta 4999 EUR (veroton 4031.45).

28 kW vapaana 2 tuotetta, kaikilla optioilla, hinta 5999 EUR (veroton 4837.90).

35 kW vapaana 2 tuotetta, kaikilla optioilla, hinta 6999 EUR (veroton 5644.35).

 

[Arisoft]

Hinnat ne vain laskevat. Harvinaista nykyaikana.

 

[Amigo]

Yli 13kW mallien hinnat eivät ole laskeneet vaan nousseet. Nyt R32 maksaa saman kuin R290, ennen oli R32 halvempi.

 

[MetaX]

Alkaa olla toi 6kW aika nobraineri hoitaan ~90% vuotuisesta lämmityksestä. Sitten kun loppuu tehot kesken niin avittaa kattilan vastuksilla tai öljypolttimella. Jos ottaa putkarin ja sähkärin tekeen kytkennät, mutta muuten tekee asennukset itse niin luulisi että tulisi valmista 2-2.5k€ rahaan. Ehkä kuitenkin odotan ensi vuoteen että näkee miten paljon energiaa tää talo syö.

 

[kaihakki]

Alkaa olla toi 6kW aika nobraineri hoitaan ~90% vuotuisesta lämmityksestä. Sitten kun loppuu tehot kesken niin avittaa kattilan vastuksilla tai öljypolttimella. Jos ottaa putkarin ja sähkärin tekeen kytkennät, mutta muuten tekee asennukset itse niin luulisi että tulisi valmista 2-2.5k€ rahaan. Ehkä kuitenkin odotan ensi vuoteen että näkee miten paljon energiaa tää talo syö.

Olet tismalleen oikeilla jäljillä. Ei kannata mitoittaa täysille huippupakkaslukemille. Maksaa paljon ja tulee monenlaisia käyntiongelmia ja joskus vielä pääsulakeongelmiakin. Osatehomitoitus on kaikkein kannattavin juttu. Sitä paitsi pienitehoinen halpiskone maksaa itsensä joskus jopa yhdessä vuodessa ja omaan pussiin alkaa seteliä ryöppyämään jo tuota pikaa. Miellä hyvät kokemukset Ultimate 5000 EEV koneesta, jonka nimellisteho oli 5 kw, mutta joka teho tippui kovaa vauhtia pakkasien suuntaan mentäessä. Silti tuotti säästöä n. 10000 kwh vuodessa, eli nykyisellä meidän Oomin hinnalla n. 1400,- euroa. Kone maksoi muistaakseni 1700,- euroa ja putkiosat lisää. Maksoi itsensä alta kahden vuoden ja seuraavat 10 vuotta tuotti riihikuivaa ihan hyvin. No nyt hommattiin viime vuonna Pana 7 kw J-mono ja on tosi hyvä peli.

 

[Arisoft]

Alkaa olla toi 6kW aika nobraineri hoitaan ~90% vuotuisesta lämmityksestä. Sitten kun loppuu tehot kesken niin avittaa kattilan vastuksilla tai öljypolttimella. Jos ottaa putkarin ja sähkärin tekeen kytkennät, mutta muuten tekee asennukset itse niin luulisi että tulisi valmista 2-2.5k€ rahaan. Ehkä kuitenkin odotan ensi vuoteen että näkee miten paljon energiaa tää talo syö.

Itse tein just noin vuosi sitten. 6kW pumpulle oli helppo saada sähkö ja putket. Itse pystyi tekemään niin kustannukseksi tuli just noin 2000 euroa. Kovemmilla pakkasilla sitten sähköä tai öljyä tariffista riippuen lisäksi. Ajatus oli että se maksaisi itsensä takaisin tuolla hintaa ja kyllä se niin mielestäni tekeekin. Harrastushan tuosta on tullut. Uusia venttiilejä ja putkia tulee laiteltua sinne ja tänne ihan kokeeksi.

 

[Arisoft]

Ehkä kuitenkin odotan ensi vuoteen että näkee miten paljon energiaa tää talo syö.

Ei kannata... sulla menee öljyyn tuon laitteen hinta. Pidä öljy pakkasille. Öljykattila on tavattoman huono lämpimällä säällä koska se täytyy pitää turhan kuumana silloin kun poltetaan öljyä. Pieni VILP on riittävän heikkotehoinen asennettavaksi paluuputkeen ennen kattilaa. Itsellä sellainen toimi ilman mitään puskurivaraajaa viime talven.

Kesällä sain halvalla 50 litran puskurivaraajan jonka sijoitin VILPin lähtöön ennen kattilaa. Se tasaa lämpövaihtelua sulatuksen aikana. Muuta ideaa siinä ei ole. Sulatukset kyllä toimi ilmankin oikein hyvin mutta putkisto naksuu.

 

[MetaX]

Ei kannata... sulla menee öljyyn tuon laitteen hinta. Pidä öljy pakkasille. Öljykattila on tavattoman huono lämpimällä säällä koska se täytyy pitää turhan kuumana silloin kun poltetaan öljyä. Pieni VILP on riittävän heikkotehoinen asennettavaksi paluuputkeen ennen kattilaa. Itsellä sellainen toimi ilman mitään puskurivaraajaa viime talven.

Okei, eli kattilalle tulevaan paluuputkeen sarjaan toi vilppi vaan? Vai kuinka se kytkentä käytännössä tehdään? Tarviiko se silloin edes omaa kiertovesipumppua kun lämmityskierrossa on jo sellainen muutenkin. Kattila on ollut sähkövastuksilla muutosta saakka, öljyä jäljellä max pari sataa litraa. Maksaa enemmän täyttää se säiliö kuin toi pumppu

Mulla oli edellisessä talossa Panan 7kW mono kattilan varaajayhteissä kiinni ja se toimi ihan ok, tuli vaan 2-3C haaleempaa vettä kiertoon kuin mitä pumppu teki. Tähän olen laittamassa 300l käyttövesivaraajan kattilan kaveriksi, niin saa sitä lämmitettyä sitten öisin ja halvalla pörssisähköllä käyttöveden.

 

[Hegsa]

Onko kenelläkään näitä kiinni lattialämmitysjärjestelmässä? 6 kW laite tonnilla + asennus alkaa olla energiatehokkaassakin PILP-talossa harkinnan arvoinen sarjassa PILP:n vastusten kanssa. Erityisesti Nilanin kanssa olisi helppo setuppi kun lattialämmitys on pelkillä sähkövastuksilla jolloin VILP:ä voisi ajaa hieman PILP:ä ylemmällä käyrällä koskematta Nilanin logiikkaan.

 

[Arisoft]

Okei, eli kattilalle tulevaan paluuputkeen sarjaan toi vilppi vaan? Vai kuinka se kytkentä käytännössä tehdään? Tarviiko se silloin edes omaa kiertovesipumppua kun lämmityskierrossa on jo sellainen muutenkin. Kattila on ollut sähkövastuksilla muutosta saakka, öljyä jäljellä max pari sataa litraa. Maksaa enemmän täyttää se säiliö kuin toi pumppu

Itsellä on tosiaan vain yksi kiertovesipumppu, eli juuri kuten ajattelit. Öljyä meni viime talvella 140 litraa. Täytin tankin 2022 kun öljyn hinta oli liki tuplaantunut. Se herätti silloin vaihtamaan sähkölämmitykselle ja sitä kautta VILPille.

Minulla alkuperäinen kytkentä oli tällainen... Paluuvesi -> sulku -> KV-pumppu -> sulku -> mutka -> shuntti -> sulku -> lähtevä vesi

Tuon mutkan irroitin ja kytkin siihen väliin 22 millin PEX putkella magneettisuodattimen ja VILPin. Kattilan jätin pääasiassa sähköllä toimivaksi käyttöveden varaajaksi ja pakkasilla siitä saa lisää lämpöä niin paljon kuin tarvitsee sähköllä tai öljyllä. Lauhemmalla säällä shuntti on aina kiinni ja pumpun automatiikka pitää lähtevän veden sopivan lämpöisenä.

Tämän kesän harrasteprojektina lisäsin muutaman sulun ja putken niin, että voin ohittaa tuon shuntin, koska sen kautta kattila jäähtyy jonkin verran turhaan. Samoin saan nyt halutessani veden kiertämään pelkästään kattilaan, jolloin voin lämmittää sillä käyttövettä silloin kun en tarvitse patterilämmitystä, mutta näillä konsteilla ei suuria säästöjä synny. Se pääpointti on tuo talon lämmitys.

 

[Arisoft]

Onko kenelläkään näitä kiinni lattialämmitysjärjestelmässä? 6 kW laite tonnilla

Varmaankin on. Laitteen käyttöohjeessa kytkentä lattialämmitykseen menee juuri noin. Lattia toimii puskurina. Oleellista on vain se, että virtausta ei jarruteta termostaateilla tms. koska pumppu tarvitsee toimiakseen koko ajan vettä. 6kW pumppu haluaa nimellisesti tuhat litraa tunnissa. Pienempikin riittää kunhan paluuvesi on riittävän viileää.

 

[are]

Tähän olen laittamassa 300l käyttövesivaraajan kattilan kaveriksi, niin saa sitä lämmitettyä sitten öisin ja halvalla pörssisähköllä käyttöveden.

Kiinavilpeissäkin on smart grid valmius, myös U-energyssä. Luulis PW:ssäkin olevan.

Pörssäri tai kv sopimuksena voi vaikuttaa elämiseen enempikin. Säästö menee karkeasti ottaen niin että ilmaiseksi ostettu pörssisähkö säästää sähkölaskusta puolet kun perusmaksuja ei huomioida.

 

[Arisoft]

Kiinavilpeissäkin on smart grid valmius, myös U-energyssä. Luulis PW:ssäkin olevan.

On, mutta se on pelleilyä niissä. "Lisävarusteena" saa Smartgridin ja EVU:n sekä myös lämmitysvastuksen. Nämä on kuitenkin jo tehtaalla asennettuna eli lisähinta on vain vedätystä. Lisäksi noista ei ole mitään konkreettista hyötyä. Ohjaavat vain käyttöveden lämmitystä halvemmalle ajalle tai kun on aurinkosähköä tarjolla. Ne on olemassa kaiketi siksi että EU alueelle tuodessa ne on pakollisia ominaisuuksia. Saksassa tuo Smartgrid on ilmeisesti käyttössäkin.

 

[Hegsa]

Varmaankin on. Laitteen käyttöohjeessa kytkentä lattialämmitykseen menee juuri noin. Lattia toimii puskurina. Oleellista on vain se, että virtausta ei jarruteta termostaateilla tms. koska pumppu tarvitsee toimiakseen koko ajan vettä. 6kW pumppu haluaa nimellisesti tuhat litraa tunnissa. Pienempikin riittää kunhan paluuvesi on riittävän viileää.

Näyttäisi kaikki termarit auki mitoitus olevan 1004 l/h, vapaakierrot auki noin 400 l/h ja vapaakierrot + olokeittiö reilut 700 l/h niin ei tarvisi makkareita kuumentaa. Kylmäähän tuo paluuvesi on kun lattiaan ei ole tarvetta ajaa sisään edes 30C vettä.

Nilan asuu varastossa/teknisessä tilassa mistä olisi reilun metrin matka vetää putket pihalle ja siinä kohtaa olisi ulkona valmiiksi pistorasiat. Helpohko asennus niin tuskin montaa vuotta olisi takaisinmaksu, pitäisi vaan päättää kuinka pitkään tässä haluaa asua

 

[Arisoft]

Näyttäisi kaikki termarit auki mitoitus olevan 1004 l/h, vapaakierrot auki noin 400 l/h ja vapaakierrot + olokeittiö reilut 700 l/h niin ei tarvisi makkareita kuumentaa. Kylmäähän tuo paluuvesi on kun lattiaan ei ole tarvetta ajaa sisään edes 30C vettä.

Kuulostaa aivan optimilta tuo kohde pienelle pumpulle.

 

[kaihakki]

Nyt alkaa VILPpienkin hinnat olemaan siellä, missä pitääkin. Ultimatemarketin 6 kw mono 999,- hintaan on tosi kannattava investointi. Laite maksaa helposti itsensä yhdessä vuodessa. Tällainen pumppu sopii sikälikin hyvin, että sen kanssa voi harjoitella VILPpien sielunelämää ja saa lisäaikaa varsinaiselle tehokkaammalle koneelle - mikäli yleensäkään on tarvetta.

 

[Hegsa]

Karkealla laskennalla 6 kW kone Ultilta otetulla asennuksella olisi 3 k€ ja itsellä jäisi tehtäväksi pelkkä betonilaatta + pitäisi setviä vaativatko tuon turvakytkimen vai riittääkö tulppapistorasia. Säästöpotentiaali olisi jotain 2-4 MWh väliltä takaisinmaksu muutamasta vuodesta kymmeneen. Alkaa olla siinä ja tässä, alle 2,5k€ asennettuna helpottaisi päätöstä.

 

[Arisoft]

Itse en tehnyt betonilaattaa vaan ostin valmiit laatat. Maksoivat joitain euroja. (Alle laitoin Finfoamia) Kuvassa Ultin myymä teline. Tarkemmin ajateltuna sekin olisi kannattanut tehdä itse niin olisi saanut viemäröinnit tehtyä kunnolla. Telineen raudat kun menee just sinne minne viemärinkin pitäisi mennä. Vaimentimet Onniselta kun pumpun mukana tulleet oli jonkinlainen vitsi.

Mitähän tuo kolmen tonnin asennuspaketti mahtoi sisältää pumpun lisäksi?

 

[Arisoft]

vaativatko tuon turvakytkimen vai riittääkö tulppapistorasia

Eiköhän se pistorasia ole samalla myös turvakytkin? En mistään ole löytänyt tietoa paljonko virtaa laitteelle pitäisi tarjota. 16A on riittänyt kyllä. Kompressori ottaa pahimmillaankin alle 3kW. Mutta se lisävastus on myös 3kW. Noi yhdessä menee yli 16A.

Laitteen logiikka kytkee lisävastuksen päälle aina sulatuksen aikana, jolloin kompressori ei ota kuin satoja watteja eli pitäisi 16A riittää siihenkin. Muutoin vastuksen voi asettaa käyttämättömäksi.

 

[Hegsa]

Mitähän tuo kolmen tonnin asennuspaketti mahtoi sisältää pumpun lisäksi?

Pumppu+rahti+maateline + "Perusasennus sisältää asennustyön olemassa olevan lämmitysjärjestelmän rinnalle, ulkoyksikön asennuksen valmiiksi tehdyn betonilaatan päälle maatelineeseen, sisäyksikön asennuksen, yhden (1) läpiviennin puuseinään, sähkön kytkennän ulkoyksikön läheisyyteen tuodulta turvakytkimeltä, käynnistämisen ja käyttöönotto-opastuksen. Matkakorvauksia ei veloiteta Etelä-Suomen alueella.".

Kallishan tuo on sisältöönsä nähden, mutta olisi lähinnä helppo kun ei aina viitsisi tehdä itse.

Eiköhän se pistorasia ole samalla myös turvakytkin? En mistään ole löytänyt tietoa paljonko virtaa laitteelle pitäisi tarjota. 16A on riittänyt kyllä. Kompressori ottaa pahimmillaankin alle 3kW. Mutta se lisävastus on myös 3kW. Noi yhdessä menee yli 16A.

ILP-asennuksesta muistelin tässä ehkä olevan vikavirtasuoja tms vaade mikä täyttyi sen osalta ilman kytkintä. Tuon 3 kW lisävastuksen voisi hyvin raksia pois kun Nilanissa olisi 1+3+5 kW vastuksest samassa sarjakytkennässä joka tapauksessa.

 

[Arisoft]

Kallishan tuo on sisältöönsä nähden, mutta olisi lähinnä helppo kun ei aina viitsisi tehdä itse.

No saahan siitä vielä kotitalousvähennyksen. - ilmeisesti - vai onko se jo lopetettu?

Voi olla ettei asentaja halua käyttää pistotulppaa kun laite on tarkoitettu kiinteästi asennettavaksi eikä pistotulpat ole mitoitettu noin raskaaseen pitkäaikaiseen käyttöön. Sen kytkimen toki voi johdottaa jatkoksi siihen pistotulpan johdotukseen niin se ei ole iso juttu.