Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

PHR11

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Löytyykö tälle laitteelle kokemuksia.
Pitäisi putkittaa, ja toivoisin hyviä neuvoja.

1.6-07
Minkäkö rakkineen oonkaan hankkinut seinänviertä komistamaan??
Eikö kellään tosiaan kyseistä masinaa??
Nyt on rakkine nostettu betonista valetun alustan päälle.
Kattilaan olen veivannut putket ventiileihin asti valmiiksi.
Kierron järjestän kattilaan(jätän parit ylimääräiset liitännät
ilmanvaidon patteria varten ja yhden vaikka uima-altaan lämmön-
siirrintä varten) ja vanha vesikiertoinen järjestelmä jää entiselleen.
Asensin 200litran boilerin kattilasta tulevan kuumavesikierukan
jatkeeksi(ja ihmettelen, miksen ole jo aiemmin) ja kattilan lämpötilan
olen saanut pudottaa noin +45 asteeseen. Tuntuisi jo nyt säästyvän
semmoiset 20-30 kw vuorokaudessa.
Sähkömies tulee vetämään sähköt ylihuomenna ja toivonmukaan
rakkine saataisiin ensiviikolla surraamaan?!?
Kirjoittelen kuulumisia kun rakkine hyrräilee.
 

PHR11

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

17.06.2007
Technibel hörähti käymään.
Rakkineeseen tuli remppaa sen puhaltimen vaihdon verran!!
Tehdas asetuksilla näyttää pukkaavan paluuveden lämmöksi
+45C astetta.
Nyt vähän pitää seurailla, mutta ilmoittelen kun saan
aikaiseksi jotain lisätietoa?? Esim. kustannukset.
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

mielenkiintoista. :)

Olisi ehkä hyödyllistä tässä kohtaa, jos viitsit mainita ulkolämpötilan millä tuollainen tuotos syntyy. Toihan oli kuitenkin tosi järeä järjestelmä, josta ei ainakaan vääntö lopu näillä kesäkeleillä kesken. Olikos sinun sovelluksesi sellainen, että käytät tuota laitetta juuri nyt "hanat kaakossa" tukeutuen mahdollisimman vähän muuhun apulämmitykseen sähköllä? ::)

lisäys: täältähän tuo kuvauksesi lämmityksen nykytilanteesta jo löytyikin...
Joten poistin vähän turhaa toistoa edeltä. :cool:
 

PHR11

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Suunnilleen näin:
-pyynti 45 (max tehdas)
-ulkolämpö +14
-kiertop. 3:lla jolloin saavutti tuon +45
-jos kiertop. 2:lla kompuran pysäyttää lähtevävesi +50astetta,
mikä on ensin saavuttanut raja-arvon
-tällöin paluuvesi noin +43 ja nousee vielä jälkilämmöllä
noin +45 asteeseen
Vastailen jos osaan. Voipi kysellä!??
 

PHR11

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Moikka!
Nyt näin:
-ulkona lämmintä(päivällä +20 ja yöt noin +12)
-pyynti max(45)
-lämpöä kuluu vain saunaosan lattiakierroissa ja kuuman
käyttöveden kulutuksessa
-100:n tunnin seuranta-ajalla kompura käynyt 4tuntia
-kompura käy noin 6-7 minuuttia
-seisonta(vain kiertopumppu käy) 1 ja 1,5 tuntia
-kompura käynnistyy kun paluuvesi +42 astetta
- -"- pysähtyy kun lähtevä vesi +50 astetta
-paluuvesi nousee vielä noin +46-47 asteeseen
-kiertopumppu 3:lla näillä kulutuksilla, muutoin käynti-
jaksot lyhenevät

Vielä tyytyväinen, mitenkäs muut vesi-ilpit näin kesäaikaan??
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys


Hmmm, siis 4 tuntia käyttöä 100 tunnissa eli n. 4 päivässä. Paljonkos sähköä on nyt kWh:ssa mahtanut palaa tuohon hommaan pumpulla? Ja kuinkakohan paljon poltat sitä apuvastusta saadaksesi "loput" tarvittavista asteista käyttövedelle?? Ja tietyst kuinka paljon kiertovesipumppu haukkaa??

Koska systeemisi kaavio on vielä pöytälaatikon kätköissä, niin arvailen näin: IVLP on kytketty syöttämään esilämmitystä talousveden massavaraajan alaosaan ja sen vesitilan yläosassa sijaitsee "lopullisen" lämmityksen termostaatin avulla takaava sähkövastus. Meniköhän yhtään oikeaan suuntaan??

Veikkaisin, että käyntijaksot pitenevät suuremman virtauksen myötä koska varaajassa ylläpidetään siten tasaisempaa kokonaislämpötilaa kautta linjan tätä kautta. Jos kiertoveden virtaus taas hidastuu, niin ehkäpä ne varaajassa väistämättä pyörteilevät eri asteiset vesikerrostumat alkavat määrätä yhä satunnaisemmin milloin IVLPin imuputkeen sattuu riittävän viileää vettä kohdalle ja milloin ei. Optimaalisinta olisi ehkä ohjata jopa kiertovesipumpun kytkeytymistä päälle ja pois massavaraajan alaosan veden lämmön perusteella (=termostaattikytkin). Jos IVLPpi ei ole päällä on veden kierrätys sen läpi aika turhaa sähkön käyttöä ja lisäksi kun kiertovesipumppu ei pyöri ei synny siinä määrin pyörteitä massavaraajaankaan, vaan kylmemmän vesimassan vajoaminen kuvastaa sitä todellista veden viilentymistä hitaasti ja pikku hiljaa (/talousveden ihan oikeaa kulutusta). :cool:
 

PHR11

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Moikka!
V-ilppi on putkitettu suoraan vanhaan H-15max kattilaan (lähtevä
yläosaan ja paluu pohjan tyhjennys reikään) lisätynä menopuolelta
12 mm kuparilla ohitus vanhan systeemin kiertoon(jää näin toinen
kiertovesipumppu pois käytöstä). Lisäksi olen väsännyt valmiiksi
haarat ilmastointikoneelle. On rakenteilla patterilämmitys ilmastointiin.
Kattila toimii siis varaajana(vesitilavuus siinä 220litraa) ja veden
lämpötila varmaan tasalämpöistä kiertopumpun tehon johdosta,
mikä on 3:lla 270W.
Käyttövesi menee varaajaan +45-30 asteisena riippuen virtauksesta.
Käyttöveden lämpönä varaajassa olen pitänyt +60 astetta.
Varaaja on 200litrainen ja suihkuvesi riittää hyvin vaikka lämmön
pudottaa +45 asteeseen (kokeiltu).
Näyttäisi näillä keleillä (päivälämpötila +20) kuluttavan noin 12kwh
vuodokaudessa ja siitä tuo kiertovesipumppu pulet ja toinen puoli
kompuralle ja varaajalle.
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Aika hurja tulos tuo 12 kWh / vrk:ssa: meillä ainakin huippukallista öljyä palaa moninkertaisesti vrk:ssa tuo summa energiaa öljykattilassa ihan samaan lopputulokseen. Nuo antamasi tiedothan tarkentuvat kai näin:

  • kiertovesipumppu: 24 * 0,27 kW = 6,48 kWh / vrk
  • IVLP + lämpövastus: 12 - 6,48 = 5,52 kWh / vrk

Jos nyt leikitään vielä sillä, että voisitkin pitää automaatilla sammutettuna kiertovesipumpun muulloin paitsi silloin kun IVLP todellakin tarvitsee lämmitettävää tavaraa muuttuisi tilanne vielä tähän suuntaan:

  • 2 * 0,27 = 0,54 kWh / vrk
  • IVLP + lämpövastus edelleen: 5,52 kWh / vrk
  • yhteensä: 5,52 + 0,54 = 6,06 kWh / vrk

Tässä oli siis oletuksena, että turvatermostaatti lykkäisi kiertopumpun päälle vähän aiemmin kuin IVLPin termostaatti olisi sen havainnut tuloputkestaan, siitä tuo 2 tunnin "riittävä" käyttöarvio vesipumpulle.

Rahassahan tuo tarkoittaisi enää n. 0,60 EUR / vrk kustannusta. Sillä ei osteta edes yhtä litraa öljyä... aikamoisen sievä pieni luku !! :eek:
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Moikka!
Juurikun Joppe sai palautettua yöuneni, niin eikös Teukka jo
herättänyt Wateillaan!!
Mutta, näin maalaisjärjellä pähkäiltyäni,tulin siihen tulokseen
että tuo pumppu(kierto) saisi olla vielä hiukan tehokkaampikin??
Nythän lähtevä vesi lämpeää vielä turhan nopeasti,(Watteja
liikaa ehkä noin 15000/tunti tuolla lämmönsiirtimellä) tuohon
+50asteeseen. Tästä johtuu, että paluuvesi lämpeää vain +44,5
asteeseen vaikka pyynti on tasan +45astetta.
Kun kompura on käynyt noin 4-5 min alkaa lähtevävesi nopeasti
lämmetä kohti 5:ttä kymppiä. Luulisin että kattilan keitos rupeaa
niillämain toiselle kierrokselle?!?
Josko joku osaa antaa neuvoja noiden asetusten muuttamiseen,
esim. lähtevän muuttaminen 50:stä 55-60:een, olisi mielenkiintoa
kokeilla.
Toisaalta tuntuu, että parempi niiden wattien on kattilassa antaa
vilistää kuin sähkömittarilla, mutta...
Sammutin rakkineen ja ajattelin säästellä tuon koko 12kWh/vrk.
On tämä sähkönsäästö kumma homma, ennen kulutti vastus
kattilassa puolet sähköistäni ja nyt kiertopumppu puolet lämmitys-
sähköstäni. Kun vain tohtisi vaimoa viellä pyytää keittelemään
puuhellalla puurot ja kaffeet........
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Puskurivaraajan tilavuus pitäisi sovitella pumpun tehoon, jotta pumppu voisi käydä pitempään silloinkin kun lämpöä ei kulu.

Erinäisissä ulkomaisissa paketeissa varaajan koko kasvaakin pumpun mukana.
Muistaakseni 12kW mallissa oli jo 800l puskuri.
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys


Vesa: noinhan se menee *jos* ostat IVLPin varaajan kanssa yhdessä. Tässä tapauksessa on vaan saatu toimiva vehje pelastettua kaatopaikalta ja kyse on siis vanhan talon retrofit-projektista, jossa on mitä on ennestään pannuhuoneen nurkissa IVLPpiä tukemassa.

Minusta PHR11:n ei todellakaan kannata olla nykyiselläänkään kovin huolissaan näistä kiertovesipumpun tehoista / käyntijaksoista: 1 kerta / tunnissa käynnistyminen kun ei vastaa vielä edes ihan meidän tavallisten ILPojen käyttäjien pakkaskauden normaaleja talven tuiskeissa, joissa useimmissa malleissa kompura ajetaan alas ja kaikki rasitus toistuu yhä tiheämmin systeemille kertautuen talvesta toiseen. Koska kyseessä on ihan sama R410A -tekniikka ja perusprosessi se kestää tässäkin samalla lailla. Koska IVLPin lämmönvaihdin on suuri, niin pitää kiertoveden virtauksenkin olla linjassa lämmitystehoon, totta kai. Kiertovesipumpun teho on 3:lla nyt varmaan ihan sopiva talon sovellukseen.

Aina voi tietty spekuloida sillä kuinka paljon on jäljellä sitä käypää elinikää kompuralla kun ostat käytetyn järjestelmän uuden sijasta, mutta siitä ei sen viisaammaksi varmaan tule: kestää minkä kestää ja sillä hyvä. :cool:
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

hassua tässä on se, että puskuriongelma on myös kaupallisissa maalämpöpumpuissa: opin sikäläiseltä forumilta, että pahimmissa maalämpöpumpuissa on ollut vain 50l vesitila, ja pumput sekoavat kesällä, menevät paniikkimoodiin ja alkavat tehdä lämmintä vettä vastuksella. Ja COP menee kuralle muutenkin, kun kompura vähän vaan pärähtelee.

Sanyon säätöongelma vaivaa myös Ultimaten vesimalleja: vehkeet on tarkoitettu jatkuvasti kiertävään ilmastoinnin jäähdytysveteen, ja kompuran kylkeen laitetut ohjaustermarit eivät toimi oikein jos kierto pysähtyy.

Eli tässä tapauksessa voisi parantaa tilannetta sillä, että lämpötilaa vahdittaisiinkin vanhan pannun termarilla, ja kompura + kiertopumppu pantaisiin käyntiin samaan tapaan kuin öljypoltin. Pieni sammutusviive olisi tarpeen, jotta Sanyon jälkilämmöt saadaan talteen.
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys


Moikka!
Joppelle. Olen kirjoitellut rakkineesta, mutta tämä Phr on kyllä
ihka uusi(valmistettu 031106) masina.Kone oli vaurioitunut
kuljetuksessa ja joutunut siksi vakuutusyhtiön varastoon.
Alkujaan oli tarkoitus hankkia edullinen panan ulkoyksikkö ja
siihen perään lämmönsiirrin. Panan myyjältä, jolta olin jo itse
ostanut parikonetta, kyselin tuota ulkoyksikköä ja siihen mahdol-
lisuutta kytkeä tuota lämmönsiirrintä.Tarkoitus oli sillä pitää
kattilaa kesäaikaan senverran lämpimänä että lattialämmöt
hoituisivat. Hän tiesi koneen ja alkoi vakuutusyhtiön kanssa
kaupantekoon. Kolmenviikon kuluttua pyydettiin kone hakea
pois Lopelta varastosta. Ostin koneen siis kuin säkki päässä.
Kone on ymmärtääkseni suunniteltu lattia- ja konverteri lämmitys
käyttöön. Takaisku tuli kun tarkastelin konetta kotosalla, eikös
ylemmän puhaltimen yhdestä siivestä ollut pala pois. Soitto
myyjälle. Lupasi maahantuojalta kysyä uutta siipeä. Siipi tuli
parinviikon kuluttua. Laskua ei ole kuulunut.
Noista varaajista. Ei kai lämpöpumppu lämmitys varaajia kaipaa??
Kyllähän varaaja on puulämmityskattilan perässä ihan jees, mutta
nykyään ei edes yösähkö ole paljon edullisempaa ja taitavat sen
muutenkin pian lopettaa??
Tuo rakkineeni on suunniteltu 40-200litraiselle mix-tankille ja eikös
se ole aivan riittävä kun alta puolen minuutin jo pukkaa lisää lämpöä
järjestelmään. Eihän siinä ajassa kerkeä edes odottelemaan.
Sellaisen asian myös huomasin kun kiertopumpun sähköä tuossa
aloin säästeleen, ja laitoin varajärjestelmäni päälle, että senkin
pumppu nappii 0,44A eli ei jääkkään sitä 12kWh/vrk...
Tämä projekti kiinnosti myös maahantuojaa. On kyselty vanhojen
oljylämmityskatiloiden uusimisen johdosta. Yksi isäntä on ensiviikolla
tulossa katsomaan kun annoin puhelin numeroni käytettäväksi.
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Morjens!
Vähän väliaika tietoa.
Rakkineen kompuralle täyttyi 10:nes tunti.
Kokonais käyntiaika 270 tuntia.
Sain tänään eristettyä putkiston ja nyt saapi sitten seurata,
pidentyykö käyntijakson välit. Nytkin on ollut yli 2h jaksoja.
Kulutuksessa en ole huomannut vielä isommalti heittoja, vaikka
pattereilla olen joutunut hiukan lämmittää. Huonelämmöt
meillä on n.+24 astetta, kun vaimolla on tuo reuma.
Ilpit ovat olleet pelkällä min. puhalluksella.
Vertailun vuoksi:
-puilla lämmitys= 2*vrk pannun sytytys, puiden lisäys ja veto-
luukun sulkeminen.
-puita yht. pieni sylyllinen,(olen vielä riskissä kunnossa)n.10-15 kg.
-nyt yhtämonta kertaa päivässä noita mittareita vilkuilemassa,
mutta toivottavasti uutuuden viehätys tästä laantuu.
En siis pidä tuota n.12kwh/vrk pahana lämmitykseen,kun tuohon
koneelliseen ilmanvaitoonkin näyttää kuluvan reilu 7kwh päivässä
ja sillä vain periaatteessa johdetaan tuota kallista lämpöä ulos??
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Täältä Nakkilan kirkon vaiheilta!!
Patterit haaleina ja kompura kovilla?
Päivällä n.+10 ja yöt sentään +:lla.
Nyt rakkineen kompura käynnistyy noin
tunnin välein ja viikon seurannassa käyntiaika
noin 2,5 tuntia vuorokaudessa,elikä noin
vajaa 10kwh/vuor. kompuralle.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Siirsin tänne Käyttökertomukset alle, koska sellaistahan tämä alkaa olemaan.
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

PHR11 sanoi:
Täältä Nakkilan kirkon vaiheilta!!
Patterit haaleina ja kompura kovilla?
Päivällä n.+10 ja yöt sentään +:lla.
Nyt rakkineen kompura käynnistyy noin
tunnin välein ja viikon seurannassa käyntiaika
noin 2,5 tuntia vuorokaudessa,elikä noin
vajaa 10kwh/vuor. kompuralle.
No huh huh, 1 kpl / tunti = 24 kpl / vrk = 168 kpl / vko jne... :eek:

Kuulostaa kyllä aika rajulta tiheydeltä kompuralle käynnistellä minusta ellet sitten aja tarkoituksella jotain kestotestiä moottorille. Koska paineprosessin ylös- ja alasajokin haukkaa sitä ylimääräistä energiaa ei ole se taloudellisin tapa tässä kohtaa. Olisiko mahdollistaa alentaa edes termostaatin starttikynnystä, jolla kompura käynnistyy aina uudelleen? Tällöin sallisit suosiolla suuremman huojunnan vesimassavaraajan veden lämpötilassa, mutta käyntijaksoista tulisi ainakin pidempiä kerralla. Tavoite voisi olla vaikkapa 12 kpl / vrk noin aluksi.

Jos tämä oli ON/OFF -järjestelmä niin tämä keskustelu juurikin demoaa hyvin sitä kompromissia jonka käyttäjä joutuu hakemaan omasta ympäristöstään tavalla tai toisella säästääkseen fyysistä laitteistoa. :)
 
P

pumppu pettää

Vieras
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

kyllä tuon yhdistelmän iso vesi-ilppi+pieni varaaja taloudellinen käyttö saattaa olla vaikeaa, siitähän ei hyvää seuraa jos 300l vesivaraajaan laittaa 10 kW lämmitysvastukset, haaleaa tulee hanasta..sähkömittari/liittymä saattaa tosin kuumentua.

vesi-ilppi ei sovellu reaaliajassa lämmöntarpeen/vaihteluun tuottoon, kuten ilmalämpöpumppu+ilmalämmitys sen sijaan "välivaraston" avulla vesi-ilppi järjestelmä hyötysuhde/käyttö voidaan säätää optimaaliseksi, varaajan pitää olla riittävän iso siten ,että pelkästään sillä voidaan kattaa asunnon jopa 10 h lämmöntarve, 1-3 m3 varaaja +vesikiert. lattialämm.putkisto toimivat yhdessä ehkä parhaiten, varaajaratkaisut tietysti aina asuntokohtaisia..
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

pumppu pettää sanoi:
kyllä tuon yhdistelmän iso vesi-ilppi+pieni varaaja taloudellinen käyttö saattaa olla vaikeaa, siitähän ei hyvää seuraa jos 300l vesivaraajaan laittaa 10 kW lämmitysvastukset, haaleaa tulee hanasta..sähkömittari/liittymä saattaa tosin kuumentua.

vesi-ilppi ei sovellu reaaliajassa lämmöntarpeen/vaihteluun tuottoon, kuten ilmalämpöpumppu+ilmalämmitys sen sijaan "välivaraston" avulla vesi-ilppi järjestelmä hyötysuhde/käyttö voidaan säätää optimaaliseksi, varaajan pitää olla riittävän iso siten ,että pelkästään sillä voidaan kattaa asunnon jopa 10 h lämmöntarve, 1-3 m3 varaaja +vesikiert. lattialämm.putkisto toimivat yhdessä ehkä parhaiten, varaajaratkaisut tietysti aina asuntokohtaisia..
Mahtaneeko techbelin lämpöanturi olla varaajassa vaiko pumpun sisällä ?
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

VesA:lle!
Kaikki sähköiset komponentit ovat pumppukoneikossa.
En ole ollut huollissani käynnistyskerroista, koska esitteessä
kerrottiin rakkineen osaavan laskea käynnistyskerrat tuntia
kohden joita se sallii 12kpl/h.
Nythän on tarkoitus haeskella vähän rajoja rakkineelle eli:
-kauanko sillä pärjäilee yksistään(ilpit vielä lomailee)
-kauanko pukkaa +50 asteista vettä järjestelmään
-kauanko sillä on taloudellista lämmittää patterivettä
-että tämmöisiä ajatuksia??
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

PHR11 sanoi:
VesA:lle!
Kaikki sähköiset komponentit ovat pumppukoneikossa.
En ole ollut huollissani käynnistyskerroista, koska esitteessä
kerrottiin rakkineen osaavan laskea käynnistyskerrat tuntia
kohden joita se sallii 12kpl/h.
Nythän on tarkoitus haeskella vähän rajoja rakkineelle eli:
-kauanko sillä pärjäilee yksistään(ilpit vielä lomailee)
-kauanko pukkaa +50 asteista vettä järjestelmään
-kauanko sillä on taloudellista lämmittää patterivettä
-että tämmöisiä ajatuksia??
Niin.. siinä on samat piirteet kuin Ultin vesipumpuissa E-mallia lukuunottamati.

Eli vesipumppu kierrättää, sekoittaa ja jäähdyttää vettä varaajassa, vain jotta koneikossa tiedetään mikä on veden lämpö. Säätöikkuna perustuu startti- ja stoppilämpötilojen eroihin, eikä varaajan kerrostumista pääse helposti hyödyntämään kun vettä pyöritellään koko ajan sekaisin. Toki jollain veden väliulosotolla voi keskittää pumpun toiminnan varaajan alaosaan, ja yläosaa ei sitten jäähdytellä.

Systeemi käyttäytyisi varmaan levollisemmin ja hyötysuhdekin hiukan paranisi, jos pumppu + kompura lähtisi käyntiin kun kylmän veden pinta on noussut sopivan korkealle varaajassa ja pysähtyisi taas kun varaaja on täynnä kuumaa.

Vaan siinä on kyllä vähän askaretta.
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Moikka, kaikki lämmittäjät!
Nyt täyttyi rakkineen 100:s kompuran käyntitunti. Kokonais-
käyntiaika 1205tuntia. Nyt näillä olosuhteilla kompura käy
tuollaiset 3-3,5 tuntia vuorokaudessa.
Miten tästä lasken vanhan öljykattilani hyötysuhteen?
Sanotaan mitä sanotaan, mutta itse olen vielä tyytyväinen
tähän ratkaisuuni(hinta/hyöty).
Ei siis muuta lämmitystä (ilpit vielä lomailee).
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

PHR11 sanoi:
Moikka, kaikki lämmittäjät!
Nyt täyttyi rakkineen 100:s kompuran käyntitunti. Kokonais-
käyntiaika 1205tuntia. Nyt näillä olosuhteilla kompura käy
tuollaiset 3-3,5 tuntia vuorokaudessa.
Miten tästä lasken vanhan öljykattilani hyötysuhteen?
Sanotaan mitä sanotaan, mutta itse olen vielä tyytyväinen
tähän ratkaisuuni(hinta/hyöty).
Ei siis muuta lämmitystä (ilpit vielä lomailee).
Mitä se vekotin nyt lämmittää ?
 

zadah

Vakionaama
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

PHR11 sanoi:
Moikka, kaikki lämmittäjät!
Nyt täyttyi rakkineen 100:s kompuran käyntitunti. Kokonais-
käyntiaika 1205tuntia. Nyt näillä olosuhteilla kompura käy
tuollaiset 3-3,5 tuntia vuorokaudessa.
Miten tästä lasken vanhan öljykattilani hyötysuhteen?
Sanotaan mitä sanotaan, mutta itse olen vielä tyytyväinen
tähän ratkaisuuni(hinta/hyöty).
Ei siis muuta lämmitystä (ilpit vielä lomailee).
Itsellä tuo Appliance-IVLP käy +5 asteen lämpötilassa n. 4,5 h vuorokaudessa, sähköä kuluu 4,5*0,9 = 4,05 kwh eli lämmityskulut +5 asteessa 0,3€ / vuorokausi. Lisäksi tuo laite lämmittää alkulämmittää käyttöveden. Niin ja laitteen COP on tällähetkellä n. 4 , varmaan samaa luokkaa sinullakin.....
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Moi vaan!
Vesi-ilppini lämmittää suoraan vanhaa H15-Maksi öljykattilaani.
Kattila lämmittää patterit,lattiakierrot,ilmastoinnin ja esilämmittää
käyttöveden.
Asunto rakennettu -80 ja lämpimät neliöt noin 150 ja puolil. auto-
talli ja yläkerran varastotila.
Vedenkulutus noin 165 kuutioa/vuosi.
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Ketjua nyt vasta äskettäin lukeville uusille jäsenille toistettakoon, että PHR11:n koeajama IVLPpi on siis tämmöinen vekotin:


Kyseessä on ON/OFF -kompuran varaan rakennettu (vrt Ultimate 9000e) IVLP, jossa varaajan min koko on 40 litraa ja max koko 200 litraa. Prosessia ajetaan siis maksimitehoilla tai ei ollenkaan joten osatehoja ei voi tässä mallissa käyttää. EuroVent:n sertifioitu tuote pystyy +5 C pukkaamaan tehoa ulos n COPilla 4,4.

Nyt kun pakkaskausi vakaasti lähestyy niin varmaan monia kiinnostaisi myös kuulla miten tämän laitteen sulatusautomatiikka oikein toimii tai ei. Onkos se ajastinpohjainen ratkaisu vai tekeekö mikroprosessori jotain älykkäämpää perustuen kulloiseenkin ulkolämpötilaan / todelliseen sulatustarpeeseen??

The Heat Pumps PHR 6-8-11-15-17-20 are certified by EUROVENT and compliant with PROMOTELEC requirements; they meet the criteria recommended by the AFPAC (Association Française pour les Pompes à chaleur), member of the EHPA (European Heat Pump Association) for the EC Countries.
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Heippa!
Nyt on päässyt jo noita sulatuksiakin tutkailemaan.
Pohjan sulanapitovastus on itsesäätyvä ja ulkolämpötila-anturi
aktivoi sen 0C asteessa.
Lauhduttimen sulatus kytkeytyy, kun lauhduttimen lämpötila-
anturi on 0C astetta ja kompuran käyntiaika ylittää 30 minuuttia.
Nämä ovat tehdasasetukset. Vielä ei ole ollut yhtään sulatusta,
kun tuo kompura käy korkeintaan 15-20 minuuttia.
Olen asettanut lämpöpyynnin 42asteeseen ja kiertovesipumpun
2:lle. Nyt rakkine lämmittää vettä 6,5 asteen lämpötilaerolla,
eli lähtevä 48,5 kun pyynti 42astetta pysäyttää(ulkona +3C*)

Ilmastointiin väsäsin jälkilämmityksen vedellä. Sain hommattua
tuollaisen käytetyn 8kW:n ranskalaisen kylmävesikoneen lauhduttimen
jolle koppuroin ison kotelon tuohon ilmakanavaan. Kauko-ohjattu
patteriventtiili säätää kanavan lämpötilaa. Nyt puhalluslämpötilaa
voi säätää vaikka tuohon noin +40C asteeseen, eikä puhti lopu,
vaikka puhallus olisi maksilla.
Sähkönkulutus on vielä pysynyt mielestäni kohtuudessa eli 15-20kWh/
vuorokausi. (Siis kaikki lämmitys) Ei vielä ole ILPpien aika.??
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Alkavaa vuotta vaan Kaikille!
Täällä Nakkilassa ollaan viellä tarjettu tuon rakkineen kanssa.
Nättäisi tuolla pärjäävän noin -10 pakkasiin.
Olen pitänyt lämmityksen viellä ilman ILPejä nähdäkseni tuon
sähkönkulutuksen kehityksen.
On ollut vasta tuollaista alle -10:tä pakkasta ja rakkineen
kompura käy noin 11h/vrk(jotain 35-40kWh).
Rakkine oli vuodenvaiteeseen mennessä käynyt tasan 3500h ja
kompura sinäaikana tasan 500h.
Kompura käy vuorokaudessa, keskilämpötilan ollessa noin:
+15=1h, +5=4h. 0=6h, -5=8h, -8=11h, siis noin lukuja.
Vuoden, siis viime, sähkönkulutus jäi alle edellisvuoden hiukan.
Päiväs. nousi 4147:tä 4339:n jayös. laski 11565:stä 11103kWtuntiin.
Elikä ihan kivasti kun tuon puunpolton olen reilusti puolittanut.
Nyt pitäisi jotenkin saada selville miten noita ILPejä kannattaisi
käytellä tuon (VILPin) rinnalla. Onko pitkän ajan seuranta ainut
kokeilumuoto, siis taas vaan kantapään kautta.
Kaikki ehdotukset HUOMIOIDAAN Kiitos!
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Moikka!
Pistän väliaikatietoa;
-tuli rakkineelle puoli vuotta eli 4430h täyteen
-kompura käynyt tänäaikana tasan 800h
-minimillään 1 ja max käynti 10h/vrk, siis kompuralle
-keskimääräinen kulutus 4,5h/vrk
-jos ottoteho 3,5kW tunnissa, olisi se 3,5x800=2800kWh/½vuotta
-vuotuinen öljynkulutus oli 2800-3200l/vuosi
-jos öljyyn menisi noin 2000e ja tämänmukaan sähköön 600e, niin
kysyisin esim. SolarShop-asentajalta miksei vilpillä saada aikaan
(PHR11+H15MAX-kaksoispesä kattila v.1980)
hyötysuhdetta riittävästi. Mulla vilp kytketty suoraan H15max-kattilaan.
Rakentelin itse asennukset ja pudjetti noin 1tonni.
-paljonko säästän jos hankin minulta puuttuvan varaajan systeemiini ja
montako vuotta sen maksamiseen kuluisi?
Puiden polton olen lopettanut kokonaan, ainakin näillä keleillä se on
minulle liian kallis harrastus.

Voipi antaa kommenttia, jos olen pahasti nyt metsässä!?
 

SolarShop

Aktiivinen jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Toimiihan se jos kattila tyypiltään sellainen missä vesi kerrostuu, mutta yleensä ei.

Tuo Tecnibel on sama kun sanyo SCP-AR121EH5 ja näitä on testattu ruotsissa ja suomessa
öljykattiloiden kera, toimii pienillä pakkasisilla etenkin lattialämmityksessä. Käyttövesi tehtävä
erillisessä boilerissa.

liitteenä vesimallisto

[ylläpito on poistanut liitteen]
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Heippa!
Leuto helmikuu lusittu ja vilpillä vielä hyvin pärjäilty.
Tuli vilpin kompuralle eka tuhat täyteen ja samalla käyttöaika
koneelle 5tuhatta tuntia.
Nyt tämänvuoden puolella ei kattilaa ole lämmitetty kuin vilpillä.
Tammikuussa kompura kävi 226tuntia ja kaikki sähkö 1705kWh
Helmikuu " " 249 " " " 1649 "
Viimevuonna 2 ilppiä ja kattila yösähk./puu
Tammikuu 2051kWh ja Helmikuu 2321kWh.
Vaikka kelit ovat leudot, haitta tuo kostea ja 0-asteen molemmin-
puolin sahaava lämpötila tuota kennoa. Siis sulatuksiin tuhraantuu
watteja kuin olisi vastaavasti pieni pakkanen.
Lämmitys on kokonaan ollut vilpin takana, vain käyttöveden
lisälämmitys varaajassa hoidettu suorasähköllä.
Noita ilppejäkään ei ole lämmitykseen käytetty, toinen pana joka
on tuolla pojan hierontatilassa puhaltelemassa on kuluttanut
noin 30kWh kuukaudessa.
Mielenkiinnolla kuulisin muiden vilpistien kuulumisia??!
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Moikka!
Harjoittelen tiedoston (raaputuksen) lähetystä, ans kattoo
mitä lähtee??!
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Tässä on systeemikaaviosi kanssa varmaan mukava kerrata tuon VILPin speksit kaikille kiinnostuneille lukijoille.

Kyseessä on siis Technibel:n vehje, joka on niitä ainoita EuroVent:n (www.eurovent-certification.com) virallisesti mittaamia VILPpejä kaiken kaikkiaan markkinoilla toistaiseksi:

Technibel PHR, mallit: 6 / 8 / 11 / 15 / 17 / 20

* Kylmäaine: R410A
* Kompressorit: Copeland Scroll (paitsi malli PHR6=rotary)
* Kompuratyyppi: ON/OFF
* Lämmitystehot:
6,8 / 8,6 / 11,2 / 14,0 / 17,0 / 20,5 kW (+7 C ulkona & vedenlämmitys +30/35 C)
3,9 / 3,9 / 4,2 / 4,1 / 3,8 / 3,8 COP (+7 C ulkona & vedenlämmitys +30/35 C)
EuroVent-testaukset...
? / 8,1 / 10,9 / 14,0 / 16,5 / 19,6 kW
? / 2,8 / 3,4 / 3,2 / 3,2 / 3,0 COP
* Suositeltavimmat sovellukset:
+35 C:n lattialämmityspiiri, talousveden esilämmitys ja lopputulistus.

Nämä VILPit tn soveltavat toiminnassaan ilmastointipuolen yleisiä Copeland:n ZP-sarjan moottoreita:

* http://www.ecopeland.com/prodcat.cfm?action=overview&type=c&fam=2&ref=7

Moottorivalmistajalla on erikseen optimoidut omat Scroll-moottorinsa lämpöpumppusovelluksiin myynnissä. Yleensä niissä on kylmäaineena R407C.
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

  Piirtelin omaksi ilokseni tälläisen yhden pumppuni käyntisyklin,
ja pistän sen myös tänne, jos vaikka jotakuta kiinostaisi.

  Ulkolämpötila +3 astetta
  -pyyntilämpötila 39 "
  -hysterereesi        2 "
  -syklin pituus 75 min
  -kompressorin käyntiaika 13 min
  -lähtevänveden korkein lämpötila +49,4 astetta
  -paluuveden        "            "        +41,7  "
  -kuumaa käyttövettä ei käytetty syklin aikana
  -tästä kertyisi kompuralle noin 5 h/vrk
  -kiertovesipumppu 1:llä (135W)
-talviajo asetukset
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Moi! Nakkilan kirkonvaiheilta.
Talvi lämmitelty vilpillä.
Vilpin lisäksi ainoastaan kuumaan käyttövetteen käytetty
lisäenergiaa.
8,5:n kuukauden (6200h) keskikulutus kompuralle noin 5h/vrk (1300h).
Nyt kulutus on jo pudonnut tuonne 3,5h/vrk ,elikä vuotuinen
vuorokausikulutus laskee tuosta 5:stä.
Kompuran ottoteho noin 3kwh.
Vuotuinen sähkönkulutukseni laskee ja koivuklapit säästyy.
Ennen siis lämmitin kahdella ilpillä ja kattila oli sähkövastuksella
ja puulla, joita poltin noin 5-7 pinomottia.
Talvi oli siis mitä mainioin vilpille.
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Valokuvan lähetyskokeilu!!

edit: nopeampi kuvaversio lisätty. /joppe
 

PHR11

Jäsen
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys

Moikka Kaverit!
Rakkine on nyt vuoden, ja ollut päällä 8000 tuntia.
Kompura on vastaavasti pyörinyt 1400 tuntia.
Viimeisten 2kk:n aikana kompura käynyt keskimäärin
yhden(1) tunnin vuorokausirytmillä.
Vuoden sähkön kulutus on pudonnut noin 1000kWh ollen
nyt 14500kWh/v. Koivuklapeja on säästynyt kuorma, eli
260e edestä.
Vastaavasti voisi öljyä kulua 2500l ja sähköä 7000kWh/v???
Jotenka näyttäis vaan tuokin maksavan ihteäis takas.
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Projekti:Technibel PHR117+olemassaoleva keskuslämmitys


moi !

Hienot asennuskuvat sinultakin kun satuin nyt lukaisemaan uudelleen tarinaa. :p

Tuosta öljypolttimestasi mihin VILP on suoraan kytketty löytyi tämmöistä yhteenveto...

Tässä ensin oma plus/miinus-listani Högfors 15 maxista:
+ "ikuinen" valurautarakenne (vanhanakin kestävämpi kuin moni uusi kattila)
+ iso vesitila (220l)
+ saranoitu luukku helppo avata
+ konvektiot helppo imuroida
+ useita toimivia pellettipoltinasennuksia tehty
+ kaksoisrakenne mahdollistaa erilaiset virittelyt polttimen sijainnin ja savukaasujen kanssa
- öljypolttimen kohdalla pieni tuhkatila
- vaakakonvektiot (keräävät lentotuhkaa)
Elikkä siis, vesitilan koko on vaan piirun verran suurempi kuin se suurin sallittu mitä Technibel itse suosittelee VILPillesi = 200 litraa. Ts tätä tarinaa voi nyt lukea siltä kannalta, että mitä tapahtuu VILPissä jos se kytketään max.kokoiseen vesivaraajaan öljytalossa. Mikäli oikein ymmärsin juttuasi niin käyntijaksot ovat olleet suhteellisen pitkiä ja hallittuja aina kerrallaan myös leudoissa keleissä. :cool:

Lähde:
* www.pellettikeskustelu.net/keskustelu/viewtopic.php?t=900
* www.technibel.com/lang_uk/pac-site/phr.html
 
Ylös Bottom