Pumppu 2010-luvun 130m2 taloon sähkölämmityksen ja takan kaveriksi

mbc

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Terve,

uusi foorumilainen ilmoittautuu. Aikaisempaa kokemusta ILP:stä ei ole, mutta nyt on ajatuksissa hankkia pumppu taloon lisälämmönlähteeksi ja ehkä myös autotalliin. Kaipaisin apua omiin pohdintoihini pumpun hankinnasta, vaihtoehtoja ja mielipiteitä on paljon. Jotain olen täältä foorumilta lueskellut ja asiantuntemusta ja perehtyneisyyttä tuntuu todellakin löytyvän, kiitos siitä.

Talo on siis 2012 rakennettu, 130m2 kokoinen puurunkoinen perustalo Länsi-Suomessa, ei kuitenkaan rannikolla. Olohuone/keittiö yhteinäistä tilaa, jossa korotettu katto. Lämmityksenä on lattialämmitys sähkövastuksilla ja 2000kg varaava takka, jota iltaisin poltetaan. Muutimme taloon marraskuun lopulla, joten pitkän ajan sähkönkulutuksista ei ole tarkkaa tietoa. Joulukuussa sähköä kului kahdella ihmisellä noin 1800kWh. Nyt alkuvuoden-5C pakkasilla menee 40-50kWh päivässä kun sisälämpötila 20-21c. Ajatus on saada tuota kulutusta tiputettua ilmalämpöpumpulla, luulisin että se on mahdollista..?

Pumpun valinnassa arvostan luotettavuutta, vähäistä huoltoa/sulattelutyötä/"näpräämistä" ja hiljaisuus tietysti myös plussaa kun asuintiloihin tulee. Hyvä ja tehokas toiminta takan lämmityksen kanssa toivottavaa. Teknisen tilan, wc:n ja pesutilojen miinustamisen jälkeen ILP:lle jäisi noin 115m2 lämmitettävää. Wifi-ohjaus vaikuttaisi järkevältä lisältä, mutta mahtaako olla isoa hyötyä..?

Muutamia tarjouksia olen paikallisilta asentajilta saanut (hinnat asennettuna):
Cooper&Hunter Supreme 12 1700e
Vivax Y-Design 1800e
Nordcel NH14-25 1500e
Mitsubishi LN25 2150e
Panasonic HZ9 2000e

Ensimmäinen ajatukseni on ollut että "varmaan joku mitsu olisi hyvä", mutta asentajan ehdotettua Panasonicia alkoi niiden mallisto kiinnostamaan, eli HZ9, NZ9 tai sitten uusi HZ25. HZ25:ttä ei maahantuojalta vielä saa, mutta esim. Taloon.com:sta ja Virosta löytyisi. Cooper&Hunter, Nordcel ja Vivax kuulostavat omaan korvaan vähän epäilyttäviltä, mutta on niitäkin vissiin paljon asennettu. Ne olisivat muutaman satasen halvempia kuin japanilaiset. Toshibat taitavat olla myös laatukoneita, mutta niistä en ole sen paremmin lukenut.

Mitä pumppua suosittelisitte ja mihin paikkaan asentaisitte? Tällä hetkellä sisäyksikön asennuspaikkaa on ajateltu keittiön ikkunan päälle tai erillisen wc:n oven päälle. Keittiön seinälle asennettuna meluhaitta makuuhuoneisiin olisi mahdollisimman pieni. WC:n oven päältä lämpö leviäisi ehkä tasaisemmin koko taloon.
 

Liitteet

blobbo

Aktiivinen jäsen
Oikeastaan ensimmäinen kysymys on, että onko puiden polttaminen päivittäin teidän tahtotila? Onko puut ns. ilmaisia? Tuo sähkönkulutus kuulostaa nimittäin minun korvaani sen verran pieneltä, että jos aikomuksena on jatkaa puun polttoa samaan malliin, ei tuossa välttämättä ihan hirvittävän suurta säästöpotentiaalia ole, tai ainakin tuollaisen 2000 euron pumpun takaisinmaksuaika saattaa venyä aika pitkäksi.

Jos puista maksetaan rahaa ja mahdollisesti muutenkin olisi tavoitteena vähentää riippuvuutta takan poltosta, tuo ILP varmasti huolettomuutta asumiseen ja jonkin verran säästöäkin.

Keittiön pöydän päälle en laittaisi, sulla ei pysy servietit pöydällä kun tosissaan ruvetaan lämmittämään, ja lieden käryt ei tuon jälkeen päädy enää liesituulettimeen vaan olohuoneeseen.
 

pamppu

Vakionaama
Keittiön pöydän päälle en laittaisi, sulla ei pysy servietit pöydällä kun tosissaan ruvetaan lämmittämään, ja lieden käryt ei tuon jälkeen päädy enää liesituulettimeen vaan olohuoneeseen.
Toki juuri näin, jos on mahdollista muu paikka. Itsellä edellisessä elämässä ilppi oli keittiössä, parempaa paikka ei löytynyt. Pöydällä olevasta kakesta se pantiin kiinni tai pienelle puhallukselle siksi aikaa kun kärytettiin tai syötiin. Lopun aikaa keittiö on ihan joutava paikka ilpin puhallella, enemmän siellä olkkarissa kai asutaan.
 

Janos

Aktiivinen jäsen
Paikkana tuo weeceen oven päällinen voisi olla paras, ulkoyksikkö maatelineelle ja kunnon kumien/jousien kanssa.
Ln25 ainakin tehokkaita pelejä kunhan vaan saa sellaisen missä ohjelmisto on kunnossa
 

blobbo

Aktiivinen jäsen
Toki juuri näin, jos on mahdollista muu paikka. Itsellä edellisessä elämässä ilppi oli keittiössä, parempaa paikka ei löytynyt. Pöydällä olevasta kakesta se pantiin kiinni tai pienelle puhallukselle siksi aikaa kun kärytettiin tai syötiin. Lopun aikaa keittiö on ihan joutava paikka ilpin puhallella, enemmän siellä olkkarissa kai asutaan.
Totta tuokin.

Kannattaa myös miettiä, oletteko valmiita luopumaan lattialämmityksestä kokonaan? Tuota voi tietysti olla vaikea arvioida, kun ei tiedä etukäteen miltä kylmät lattiat pakkasella tuntuvat. Varsinkin jos talossa on laattalattioita oleskelutiloissa, kokevat jotkut ne liian kylmiksi ilman lämmitystä. Kun sänkönkulutus tuntuu muutenkin olevan kohtuullinen, pienenee säästöpotentiaali entisestää, ellei lattioita laita täysin kylmäksi.
 

Tonttuj

Jäsen
Itse laittaisin pumpun kuvan alalaidassa olevan olohuoneen "sisälasien" kohdille.
Makuuhuoneet ja eteinen on perinteisesti viileämpiä kuin olohuone.
Tuosta olkkarista takan lämpöäkin pääsee puhkumaan sekaan tai kierrättämään.
Pakkasilla ainakin ne pumput pitää kaikki pöhinää ja ei ne hiljaisia ainakaan silloin ole, ellei ole pois päältä.
 

arimika

Jäsen
Oliko sähkösauna?
Paljonko puita poltetaan takassa kg/ per päivä ? Oliko ostopuut?

Ei noilla kulutuksilla juurikaan säästöä tee, ellei laita lattialämpöjä pois päältä. Kylmimmillä ilmoilla käyttää lisälämmityksenä. Silloin kannnattaa valita ILP jokssa on pienet ottotehot, koska ne siitä kulutuksesta leikkaa ssurimman osan vuotta.

Sisäyksikön laittaisin sen pikku wc:n päälle niinkuin kuvassa piirrettu, saa vedet ohjattua vessaan.

Itellä Panasonic 9 sarjaa päiväkulutukset nyt tammikuun 1-7 päivien välisenä aikana (omamittari) 6,44 - 13,87 kWh / pvä ja kokotalon kulutus 35,17 - 56,67 kWh sis sauna (carunan sivuilta katsottu) Lämmitettävää ILP:llä 85 neliöö. sis LKV ja varasto 10 neliöö +16 astetta

Edit: AINOA MIINUS hieman kovaääninen sisäyksikkö vrt vanha pumppu
 

mbc

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Hyviä pointteja. Toistaiseksi iltaisin tapahtuva takanlämmitys on mieluista puuhaa, mutta jossain vaiheessa se varmasti vähenee. 8kg ostopuita menee illassa. Viikonloppuna ehkä yksi 4kg pesällinen lisäksi aamulla. Sähkökiuas lämpiää pari kertaa viikossa.

Eteisessä ja märkätiloissa on laattaa mutta muuten laminaattia. Kylmemmältä varmasti alkaa lattiat tuntua kun lämpö tuleekin pumpulta.

Olohuoneeseen ei pumppua haluttaisi laittaa kun ulkoyksikkö tulisi silloin etupihan "koristeeksi".

Oliko muuten arimika sun panasonic mikä malli? Nz9 ja hz9 näyttää olevan aika pieni ottoteho, taisi olla molemmissa sama. Varmaan meille kävis se nz:kin.
 

arimika

Jäsen
Hyviä pointteja. Toistaiseksi iltaisin tapahtuva takanlämmitys on mieluista puuhaa, mutta jossain vaiheessa se varmasti vähenee. 8kg ostopuita menee illassa. Viikonloppuna ehkä yksi 4kg pesällinen lisäksi aamulla. Sähkökiuas lämpiää pari kertaa viikossa.

Eteisessä ja märkätiloissa on laattaa mutta muuten laminaattia. Kylmemmältä varmasti alkaa lattiat tuntua kun lämpö tuleekin pumpulta.

Olohuoneeseen ei pumppua haluttaisi laittaa kun ulkoyksikkö tulisi silloin etupihan "koristeeksi".

Oliko muuten arimika sun panasonic mikä malli? Nz9 ja hz9 näyttää olevan aika pieni ottoteho, taisi olla molemmissa sama. Varmaan meille kävis se nz:kin.
Tällä tarinaa ILP tosin tätä mallia ei enää myydä
 

Tehari

Jäsen
Panasonic tai Mitsu. Hiljaisia ja laatuvehkeitä.
Wifit on ehkä vähän hifistelyä mutta tuli sitä juuri viikonloppuna käytettyä. Tais olla eka kerta kun tarvitsin sitä, tai no ehkä en ois edes tarvinnu mutta kun se oli mahdollista niin käytin. Jos ei tule automaattisesti mukana tuo wifi, en kyllä sitä lähtis erikseen ostamaan. Sille kun ei käyttöä ole, ainakaan meillä.
WC yläpuolelle laittaisin myös. Toki sen ääni kuuluu viereisiin huoneisiin mutta äkkiä ääneen tottuu ja jos puhallusta pitää 1-2 nopeudella (mitsu LN) niin on kyllä hiljainen. Kolmosella ääni kuuluu jo selvästi mutta silloin kyllä ilmaakin tulee. Veikkaanpa että tuossa se toimis hienosti siten että suoraan alaspäin puhallus ja 1-2 nopeudella. Ja silloin kun ei olla kotona niin vaikka täyttä puhallusta. Onpahan torppa ainakin lämmin :) Lämpö kulkeutuu noihin lähimpiin huoneisiin mukavasti ja kyllä se tonne keittiöön ja olkkariinkin tulee.
Niin ja jos nyt tilaat LN-sarjan niin niissä on jo kaikissa tuo uusin piirikortti eli ne lyhyet sulatusvälit taitaa olla historiaa. Meillä sulatukset 2,5-4h. Riipuu ihan ilmasta ja paljonko pyyntiä sekä puhallusta.
 

mbc

Tulokas
Olen rajannut pumpun hankinnassa cooperit yms. merkit pois ja nyt mielessä mitsun LN25 tai panasonicin nz tai hz.

Mistä muuten pystyy varmistua onko LN25 paremmalla sulatusohjauksella, esim. valmistusajankohdasta tai jostain mallinumerosta? Kaikki asentajatkaan eivät tunnu tietävän. Toinen mitä tuosta LN25:stä mietin, on foorumilla moitittu sulatuksesta tuleva sisäyksikön melu, onko se huomattavasti pahempi kuin kilpailijoilla?

Panasonicin NZ9SKE saisi asennettuna 1500e, se vaikuttaisi ihan hyvältä hinnalta. LN25 näytti olevan lehtimainoksessa perusasennuksella 1890e. Kannattaako siitä maksaa sen 400e lisähintaa? Onko porukalla tuosta panan mallista kokemusta?

Asennuspaikaksi alkaa rajautua tuo wc:n oven päällinen. Alkaako sisäyksikkö puhaltaa tuoksuja vessasta ympäri tupaa kun ovesta kuljetaan?

Mitenkäs ulkoyksikön kiinnitys, sokkeli- vai maatelineelle? Yksikkö tulisi vessan kohtaan pihalle mutta molemmin puolin vessaa on makuuhuoneet. Mahtaisiko ulkoyksiköstä kantautua jotain ääntä näihin kahteen huoneeseen?
 

arimika

Jäsen
Olen rajannut pumpun hankinnassa cooperit yms. merkit pois ja nyt mielessä mitsun LN25 tai panasonicin nz tai hz.

Mistä muuten pystyy varmistua onko LN25 paremmalla sulatusohjauksella, esim. valmistusajankohdasta tai jostain mallinumerosta? Kaikki asentajatkaan eivät tunnu tietävän. Toinen mitä tuosta LN25:stä mietin, on foorumilla moitittu sulatuksesta tuleva sisäyksikön melu, onko se huomattavasti pahempi kuin kilpailijoilla?

Panasonicin NZ9SKE saisi asennettuna 1500e, se vaikuttaisi ihan hyvältä hinnalta. LN25 näytti olevan lehtimainoksessa perusasennuksella 1890e. Kannattaako siitä maksaa sen 400e lisähintaa? Onko porukalla tuosta panan mallista kokemusta?

Asennuspaikaksi alkaa rajautua tuo wc:n oven päällinen. Alkaako sisäyksikkö puhaltaa tuoksuja vessasta ympäri tupaa kun ovesta kuljetaan?

Mitenkäs ulkoyksikön kiinnitys, sokkeli- vai maatelineelle? Yksikkö tulisi vessan kohtaan pihalle mutta molemmin puolin vessaa on makuuhuoneet. Mahtaisiko ulkoyksiköstä kantautua jotain ääntä näihin kahteen huoneeseen?
Tuolla keskutelua Mitsun LN mallista ja Panan uusista malleista ja mm sulatuksista pana NZ9SKE ei ole paljoa keskustelua täällä foorumilla

Meillä wc ovi sisäyksikon viereisellä seinällä alkaen samasta seinästä kun missä sisäyksikkö, empä ole kiinnittänyt hajujen leviämiseen sisätiloissa.

Ääni maatelineelle vaikka itsellä on seinäasenuksena, koska ulkoyksikön käyntiääni hieman kantautuu sisätiloihinanikin välillä kylmemmillä ilmoitta kun ILP tekee tosissaan töitä.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Itse jättäisin ehkä mitsun pois laskuista kun ottaa huomioon sulatusongelmien yleisyyden ja sen että kukaan ei tiedä tarkkaan mistä ne johtuvat ja mitä kaikkea ne koskevat.
Vivax Y-designin puolesta olisin itse hehkuttanut, merkkinä ei ehkä niin yleinen, mutta erittäin toimiva pumppu, löytyy mm. Electrolux brändillä jos haluat tutumpaa merkkiä ;)
 

puu

Aktiivinen jäsen
Mistä muuten pystyy varmistua onko LN25 paremmalla sulatusohjauksella, esim. valmistusajankohdasta tai jostain mallinumerosta? Kaikki asentajatkaan eivät tunnu tietävän.
Ei mistään. Samaa vikaa on havaittu pumpuissa joiden (ulkoyksikön) valmistusajankohta on aikavälillä 3/2017 - 1/2019. Sitäpaitsi vain yhdessä tapauksessa seitsemästä softan päivitys on korjannut ongelman. Vika lienee rautapuolella, mutta kenties yritetty korjata softalla heikoin menestyksin.

Maahantuojan tämänhetkinen kanta on, että uusimmalla ohjelmistolla olevassa pumpussa ei ole vikaa (vaikka käyttäjän havainnot muuta kertoisivatkin). Kielsivät alunperin vian vanhalla softalla ja kieltävät nyt uudella softalla.

Homma on siis täysin arpapeliä. Jos huono tuuri käy, on edessä loputon väsytystaistelu maahantuojan kanssa.

Pysy kaukana LN:stä.
 

mbc

Tulokas
Vivax Y-designin puolesta olisin itse hehkuttanut, merkkinä ei ehkä niin yleinen, mutta erittäin toimiva pumppu, löytyy mm. Electrolux brändillä jos haluat tutumpaa merkkiä
Vivaxin Y-designiä on täälläpäin parikin asentajaa kaupannut. Aika vähän siitä tuntuu löytyvän kokemuksia tai tietoa. Ilmeisesti sisältä löytyy Toshiban komponentteja minkä voisi laskea plussaksi. Hinnaltaan vähän halvempi kuin Panasonic HZ.


Ei mistään. Samaa vikaa on havaittu pumpuissa joiden (ulkoyksikön) valmistusajankohta on aikavälillä 3/2017 - 1/2019. Sitäpaitsi vain yhdessä tapauksessa seitsemästä softan päivitys on korjannut ongelman. Vika lienee rautapuolella, mutta kenties yritetty korjata softalla heikoin menestyksin.
Mitsun LN:n jätin pois vaihtoehdoista. Ei viitsi ottaa riskiä että itselle tulee ongelmallinen yksilö, kun tiedossa on että niitä löytyy.

HZ25UKE:sta eli uusimmasta mallista laitoin spostitiedustelua Kataikolle, Kaukolle ja taloon.comille että mikä on saatavuus/takuuaika ko. mallilla mutta vastauksia ei tullut.

Pumpun hankinta etenee muutenkin verkkaisesti kun tässä seuraillaan sähkönkulutusta että miten pitkä olisi takaisinmaksuaika jne. Tammikuun kulutus oli 1875kWh + 1 heittomotti koivua.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vivaxin Y-designiä on täälläpäin parikin asentajaa kaupannut. Aika vähän siitä tuntuu löytyvän kokemuksia tai tietoa. Ilmeisesti sisältä löytyy Toshiban komponentteja minkä voisi laskea plussaksi. Hinnaltaan vähän halvempi kuin Panasonic HZ.
Niin siis vivax lienee Midea - siinä missä pari muutakin:
 

timbba

Vakionaama
Minä laittaisin joko WC:n tai (perinteisesti) eteisin oven päälle. WC:n oven päällä ehkä paras lämmön leviävyys, mutta makuuhuoneet vieressä (jos herkkäuninen). Eteisen päällä on sellainen kompromissi, joka ei ole ihan optimaalisin paikka mutta toisaalta häiritsee vähiten elämää.

400 euroa hintaerossa on vaikea kuroa pumpun eliniän aikana. Jos siis suurin säästö on mielessä, niin hankintahinta on kaikkein oleellisin juttu.
 
Ylös Bottom