Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

tet

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #1
Paikallislehti Keskilaaksossa oli tänään juttua täkäläisestä rivitaloyhtiöstä, joka vaihtoi öljyn IVLP-lämmitykseen. Valitettavasti lehden nettisivuilta ei jutusta löydy hajuakaan, joten pistän tähän ydinkohdat.

Kyseessä on kolmen rivitalon taloyhtiö, jossa yhteensä 18 asuntoa. Öljyä on kulunut noin 22000 litraa vuodessa, jolle hinnaksi annettiin reilut 13000 € (60 snt/l). Kesäkuussa öljylämmitys vaihtui CTC:n kahteen ilmavesilämpöpumppuun, nimellisteholtaan 18 kW/kpl. Kolmannelle pumpulle on varaus jos tarvetta ilmenee. Pumput puskevat lämpönsä 2500:n litran vesivaraajaan, lämmittäen sekä käyttövettä että kiertovettä.

Laitteiston hinnaksi mainitaan "yli 20000 €". Sähköä laitteiden arvioidaan vievän n. 8500 €:n arvosta vuodessa, joten takaisinmaksuaika pitäisi olla n. 5 vuotta. Laitteiston kestoiän arvioidaan olevan 20 vuotta. Öljylämmityslaitteisto on edelleen paikallaan varajärjestelmänä, tosin ilmeisesti tällä hetkellä täysin irrallaan ja jonkinlaista liitosta uuteen järjestelmään vasta suunnitellaan.
 

sami0283

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

36kw/18 asuntoa = 2kw/asunto, turvallista matkaa...toivottavasti masiinassa on vastuksia muutamia kymmeniä kilowatteja, muuten tulee jo lokakuussa melko kylmä ja/tai öljykytkennän palauttamiselle tulee helvetillinen kiire!
 

tet

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #3
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

sami0283 sanoi:
36kw/18 asuntoa = 2kw/asunto, turvallista matkaa...toivottavasti masiinassa on vastuksia muutamia kymmeniä kilowatteja, muuten tulee jo lokakuussa melko kylmä ja/tai öljykytkennän palauttamiselle tulee helvetillinen kiire!
Enpä ole koskaan perehtynyt rivitalojen lämmityskuvioihin. Veikkaisin että lukemia ei voi verrata ainakaan omakotitalojen vastaaviin. Eipä sitä öljyäkään ollut ihan hirmuisesti tarvittu jos omakotikulutuksiin verrataan: n. 1200 litraa/vuosi/asunto. Niin ja olihan siellä se varaus kolmannelle laitteelle, ilmeisesti mitoitus on askarruttanut myös asianosaisia.
 

sami0283

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Joo, askarruttanut varmaan oikein toden teolla - kymppi vetoa että asiantuntematon ja/tai petollinen myyjä on myynyt lämmityskapasiteettia +7 asteen nimellistehoilla, eli pakkasilla tehoa saadaan sitten 1-1,5kw/asunto! Voihan toki olla että asunnot ovat a´25m2 ja 100% vesikiertoisella lattialämmityksellä, sittenhän mitoitus on ihan kohdallaan....

Siinä mielessä tylsä projekti että, noilla tehoilla ei käytännössä tapahtunut muuta kuin että öljylämmitys vaihdettiin sähkölämmitykseksi, jossa on ivlp-lisäfeezeri, jolla pystytään tuottamaan pieni osa tarvittavasta lämmöstä hieman edullisemmin. Minä olisin ottanut hieman yhtiölainaa ja porannut 4-6 mlp-reikää, laittanut pari isoa mlp-pumppua ja oikesti pudottanut energiakustannuksia yli 50%. Hankkeen onnistuessa myös asuntojen jälleenmyyntiarvo olisi kohonnut, parhaimmillaan jopa enemmän kuin investointi per asunto.
 

Tilator

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

tet sanoi:
Eipä sitä öljyäkään ollut ihan hirmuisesti tarvittu jos omakotikulutuksiin verrataan: n. 1200 litraa/vuosi/asunto.
Se on niin suhteellista. Meillä omakotitalossa kaksi aikuista ja kolme lasta, keskikulutus n. 850 litraa vuodessa perättäisten 102 kuukauden aikana ennen ilmalämpökokeiluja.

Ehkä rivariyhtiössä lämpenee saunakin öljyllä, kun meillä se polttaa sähköä.
 

V70-TDI

4 puhallinta
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Näyttäisi olevan Riosol.fi
Kuvista kun katselee on komeankokoiset laitteet. Tosin maalarinteipillä ulkoyksikön eristeet kiinni.
Yrityksenpuutteesta ei voi rivitaloyhtiötä moittia.
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

En usko että ois mennyt mitoitus noin pahasti vikaan. Meinaan että jos ei ole reilustu vastuksia tai öljyn lisäys oikeasti tulossa niin kylmä tulee yllättävän pian.

Kyllä se vaikuttaa siltä että itse pumput ovat alitehoisia siis ei ole paljoa säästöjä odotettavissa. Toivottavasti asukkaaat ovat valveutuneita ja seuraavat investoinnin kannattavuutta. Myyjään ja mitoituksen tehneeseen tahoon osoittelisin nyt. Oisko sama putiikki myynyt ja suunnitellut, tosin sitten luulis että oisivat myyneet mieluusti useamman pumpun tai sitten budjetti on estänyt laittamasta tarpeeksi pumpputehoja..

18kW teho on takuulla +7 asteen lukema.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

wattis sanoi:
18kW teho on takuulla +7 asteen lukema.
Jos koneet on CTC Ecoair 120, niin niille luvataa 14 kW -7 C => 28 kW olisi käytössä vielä -7 C
Tällöin verkkoon menisi +55 C ja palaisi +50 C.
http://www.callidus.fi/doc/lampopumput/CTC_EcoAir_ilmavesilpt_esite.pdf
 

SON

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Noista tiedoista ei käynyt ilmi, onko taloyhtiössä yhteissauna vaiko huoneistokohtaiset saunat tai ei saunoja. Molemmissa saunapapauksissa perinteisinä saunapäivinä, lauantaina ja keskiviikkona saattaa kraanasta ja/ tai suihkusta tulla viimeisille saunojille aika haaleaa vettä ainakin kovemmilla pakkasilla.

Jos hanke perustuu pelkästään siihen mitä prosyrit ja myyjä lupaavat, on päättäjillä täytynyt olla "luja usko" tähän tahoon ja ylipäätään koko hankkeeseen.

:cool:
 

PETEBJ75

Jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Pakko olla kyseessa pakettiauto ja mies tyyppinen vilunkiveikko ;D
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Kivan kokoisia nämä mötkäleet http://www.callidus.fi/index.php?k=9072
Tässäpä viimeisimmät kuvat ovat ilmeisesti nuo 2 kpl CTC Ecoair 120
http://www.riosol.fi/referenssit2.html

Olikohan systeemissä lisänä CTC Excellent II 15 kW sähkökattila? Vai oliko kuvissa "booster"/priimaus lämmivesivaraaja?
http://www.ctcvarme.se/enertech/p287/files/CTC_Excellent_II_070502.pdf



Mitenköhän tuo sulatusvesien poisjohtaminen oli ratkaistu menevätköhän suoraan viemäriin? Eipä tuossa edestä otetussa kuvassa ainakaan viemäriä näkynyt. Takaa otetussa kuvassa voisi olla tuo alimmainen eristetty putki juuri se sulatusvesiputki saattolämmityksellä, koska rännivedet on johdettu muualle pitkällä putkella. http://www.riosol.fi/ref2.jpg

Asennusohjeessa oli yksikköjen välinen välimatka min 400 mm. => taitavat yksiköt kärsiä hiukan hapen puutteesta, kun on tuo toinen sivukin umpiaitaa.
http://www.callidus.fi/doc/extranet/lampopumput/ohjeet/CTC_EcoAir115_125_ohje.pdf

Tuo 19 kW annetaan laitteen tehoksi lattialämmitystaloon/-sovellukseen (+7/+35/+30)!
http://www.ctcvarme.se/enertech/p5050/files/24174_CTC_EcoAir_K1.pdf

Kuinkahan paljon laitteista lähtee melua kun puhaltimet ovat kummassakin täysillä. :cool:
 

tet

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #12
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

wattis sanoi:
Kyllä se vaikuttaa siltä että itse pumput ovat alitehoisia siis ei ole paljoa säästöjä odotettavissa. Toivottavasti asukkaaat ovat valveutuneita ja seuraavat investoinnin kannattavuutta.
Kyllä ovat valveutuneita. Tunnen hankkeen puuhamiehen työelämästä ja voin sanoa että siellä on varmasti laskeskeltu asioita aika monen desimaalin tarkkuudella. ;) Kyseinen henkilö on hiukan "pellepeloton" ja niitä desimaaleja tulee laskuihin usein liikaakin. Sitten taas toisaalta hänellä on esim. patentit eräästä pumppukeksinnöstään (ei lämpöpumppu) useissa maissa, että aivan turha ukko ei ole kyseessä.

janti sanoi:
Tässäpä viimeisimmät kuvat ovat ilmeisesti nuo 2 kpl CTC Ecoair 120
http://www.riosol.fi/referenssit2.html
Kyllä, juuri tuosta kohteesta on kysymys.
 

tet

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #13
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Tilator sanoi:
Se on niin suhteellista. Meillä omakotitalossa kaksi aikuista ja kolme lasta, keskikulutus n. 850 litraa vuodessa perättäisten 102 kuukauden aikana ennen ilmalämpökokeiluja.
Teillä ilmeisesti sitten käyttövesi on lämmennyt jollain muulla kuin öljyllä? Jos tuossa on käyttövesi mukana, niin sitten ei kiertovesipumppu ole ollut ikinä käynnissä? ;D Vai olisiko niin että ne polttopuut unohtui laskea? ;)

Tuo oma 70-luvun kattila vie sellaiset 350 litraa vuodessa pelkkänä tyhjäkäyntihäviönä, eli lämpövuotona "harakoille".
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

tet sanoi:
Kyllä ovat valveutuneita. Tunnen hankkeen puuhamiehen työelämästä ja voin sanoa että siellä on varmasti laskeskeltu asioita aika monen desimaalin tarkkuudella. ;) Kyseinen henkilö on hiukan "pellepeloton" ja niitä desimaaleja tulee laskuihin usein liikaakin. Sitten taas toisaalta hänellä on esim. patentit eräästä pumppukeksinnöstään (ei lämpöpumppu) useissa maissa, että aivan turha ukko ei ole kyseessä.
Kyllä tuo mitoitus kuitenkin liian pieni on noiden pumppujen osalta. Olisivat ottaneet vaikka nuo 125 mallit, mutta sekään ei olisi minun mielestä tarpeeksi. Pikemminkin noita isompia laitteita olisi pitänyt olla 2-3 kappaletta niin oltaisiin alettu pyöriin oikeassa suuruusluokassa.

Nuo asunnut tarvinnevat luokkaa 800 - 1100 kWh/ talvivuorokausi. Tarkoittaisi siis että molempien pumppujen pitäisi pakkasaikana toimia n. 17kW voimalla. Esim. -15 pakkasessa noista tuskin irtoaa tuota määrää..
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)


Kaikkein parasta tietysti olisi jos joku talon jäsenistä kommentoisi ensi talvena miten menee. Ulkopuolisena en edes halua ottaa kantaa miten riittää talven aikana, koskapa nykytalot ovat niin valtavan erilaisia lämmitystarpeen suhteen. Kuumavesitarvehan on suhteellisen arvattava vakio kun tuntee pysyvien asukkaiden määrän. :cool:
 

Tuleva ilpisti

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

wattis sanoi:
Kyllä tuo mitoitus kuitenkin liian pieni on noiden pumppujen osalta. Olisivat ottaneet vaikka nuo 125 mallit, mutta sekään ei olisi minun mielestä tarpeeksi. Pikemminkin noita isompia laitteita olisi pitänyt olla 2-3 kappaletta niin oltaisiin alettu pyöriin oikeassa suuruusluokassa.

Nuo asunnut tarvinnevat luokkaa 800 - 1100 kWh/ talvivuorokausi. Tarkoittaisi siis että molempien pumppujen pitäisi pakkasaikana toimia n. 17kW voimalla. Esim. -15 pakkasessa noista tuskin irtoaa tuota määrää..
Kyllä te pojat olette ihan pihalla noiden suurkohteiden suhteen, olipa huvittavaa lukea näitä kommentointeja mitä tässä avauksessa on esitetty
Mitoituksellisesti juttu menee karkeesti niin että eka IVLP leikkaa öljystä vaikkapa 50%, seuraava 25% ja kolmas enää alle 10%..tuo siis "johonkin" pisteeseen asti,jossakin olosuhteessa, eli pumppuja ei kannata laitella liiaksi ja tavoitella taivaita vaan kohtuus se on kerjätessäkin!

Käytännössä sitten juttu menee (pakkasilla)niin että pumppujen tuotto menee 100% suoraan kulutukseen ja vaikkapa löpöllä sitten pidetään varaaja tyytyväisenä
 

sami0283

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Niin, kyllä tuolla varmaan käyttövedet esilämmittää tuon kokoiselle taloyhtiölle ympäri vuoden, mutta parin tuhannen neliön lämmittämiseen ei 36 kw/+7c riitä oikeasti kuin loka-marraskuulle. Kun pakkasta on 10, tarvitaan 3-5 kw lämpöä per 100m2 ja sitä ei tuosta pumpusta tule ja 15-pakkasella teho on käytännössä 0. Mitäs sitten tehdään, soittaako isännöitsijä asukkaille että pankaa villasukat jalkaan ja puita takkaan, pitelee pakkasia seuraavat pari viikkoa....

Taas sama vanha virsi, mutta kummasta yhtiöstä ostat rivitalon pätkän:

a) Meillä on tuolla talon takana tuollainen ivlp-pumppu, jolla taloa lämmitellään, se oli oikein lehdessäkin. Sen piti säästää itsensä parissa vuodessa takaisin, mutta ensimmäisen talven kokemusten perusteella, ei siitä kauheasti apua ollut, maksanee itsensä takasin 10 vuodessa. Harmillista on se että öljypolttimen uusiminen olisi maksanut vähemmän ja sillä olisi säästetty yhtä paljon, toivottavasti vanha poltin kestää niin kauan että taloyhtiöllä on jälleen rahaa. Öljysäiliön uusiminen on edessä muutaman vuoden päästä, tarttee vissiin ottaa sitten muutama tonni yhtiölainaa per asunto, kun toi ivlp-systeemi tarttee kuitenkin talvella 50 kw:n back-upin ja taloyhtiiön sähköliittymä ei mahdollista pelkällä sähköllä lämmittämistä. Lapset on harmitellu kun lämmityspömpelit piti rakentaa leikkipaikan päälle, vaikka pannuhuoneessa olis tilaa yllinkyllin. Tästähän on kaksikin asuntoa myytävänä mutta tuota päätyasuntoa ei oikeen saada kaupaksi, kun tuon lämpöpumpun hurina on aika voimaks, etenkin talvella.

b) Otettiin viime kesänä yhtiölainaa 3000 per asunto ja laitettiin kahdennettu maalämpöpumppu. Hyvin on pelannu, sähkölasku putos yli 50%. Loppui öljyn kanssa lutraaminen ja huoltoyhtiön alati kasvavat "poltinhuolto"-laskut loppui ja väistettiin muutaman vuoden päässä ollut säiliön vaihto.
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Tuleva ilpisti sanoi:
Kyllä te pojat olette ihan pihalla noiden suurkohteiden suhteen, olipa huvittavaa lukea näitä kommentointeja mitä tässä avauksessa on esitetty
Mitoituksellisesti juttu menee karkeesti niin että eka IVLP leikkaa öljystä vaikkapa 50%, seuraava 25% ja kolmas enää alle 10%..tuo siis "johonkin" pisteeseen asti,jossakin olosuhteessa, eli pumppuja ei kannata laitella liiaksi ja tavoitella taivaita vaan kohtuus se on kerjätessäkin!
Ei ne kWh:t tiedä säästyvätkö pienessä vai suuressa kohteessa. Alimitoitus kyllä takaa sen etteivät säästy missään.

Kuten jo lukematon kerta on todettu tälläkin foorumilla, on VILP järjestelmän pahin kompastuskivi juuri alimitoitus ja sitähän tuossa yllä ilpistikin ohjeistaa tekemään.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

wattis sanoi:
Tuleva ilpisti sanoi:
Kyllä te pojat olette ihan pihalla noiden suurkohteiden suhteen, olipa huvittavaa lukea näitä kommentointeja mitä tässä avauksessa on esitetty
Mitoituksellisesti juttu menee karkeesti niin että eka IVLP leikkaa öljystä vaikkapa 50%, seuraava 25% ja kolmas enää alle 10%..tuo siis "johonkin" pisteeseen asti,jossakin olosuhteessa, eli pumppuja ei kannata laitella liiaksi ja tavoitella taivaita vaan kohtuus se on kerjätessäkin!
Ei ne kWh:t tiedä säästyvätkö pienessä vai suuressa kohteessa. Alimitoitus kyllä takaa sen etteivät säästy missään.

Kuten jo lukematon kerta on todettu tälläkin foorumilla, on VILP järjestelmän pahin kompastuskivi juuri alimitoitus ja sitähän tuossa yllä ilpistikin ohjeistaa tekemään.
olen itse ymmärtänyt että se VILP-järjestelmän rujo ohjauslogikkaa on se pahin kompastuskivi...
 

SON

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Tuossa alustuksessa oli maininta siitä että vanha ö- lämmitys on purettu mutta tarkoitus kuitenkin laittaa se"varalle". No onhan se tietenkin makuasia jos ö- lämmitys on valmiudessa talvisaikaan, toiminassa talvisaikaan ja samanaikaisesti "varalla".

Tuonkokoisen lämmitysratkaisun yhteiskäyttö ( Vilppi/ ö- lämmitys), energia- ja (kustannus) taloudellisesti käytettynä vaatinee aika tiukkaa seurantaa ja hanojen vääntelyä tai vaihtoehtoisesti automaatioratkaisun. No varmaankin saamme muutaman kuukauden kuluttua lisävalaistustusta tähänkin. Tuleeko kolmas pumppu, tuleeko savua piipusta jne.

Toisaalta, jossain ja joskushan pitää aloittaa myös suurempien kohteiden muutostyöt öljylämmityksestä lämpöpumppulämmitykseen. Nainollen tähänkin hankkeeseen pitää periaatteessa suhtautua myönteisesti.
 

sami0283

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

No, jos "varalla" oleminen tarkoittaa lämmityskautta, niin olkoon se sitten näin...
 

Zeque

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Nooh, tutkitaan ennenkuin hutkitaan... Voipihan tuo toimia vaan voipi olla toimimattannii.. Toivon mukaan tuosta kohteesta kuullaan enemmän kun alkaa säät kylmenemään, maaliskuussa voidaan sitten oikeasti sanoa toimiko vai ei.
 

A-P.K

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Se on hyvä, kun on noin kova luotto vehkeisiinsä ;D
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)


Kyllähän modernissa kerros- tai rivitalossa pitäisi kulua vähemmän lämpöä per m2 kuin hatarassa rintsikassa: ulkovaippoja kun on aina vähemmän kun joitain seiniä aina jaetaan naapureiden kesken. Se kuinka paljon vähemmän onkin kimurantti yleistää.

Toivottavasti tästäkin jutusta saadaan suoraa raporttia asujilta ensi talvena. :cool:
 

Tilator

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

tet sanoi:
Tilator sanoi:
Se on niin suhteellista. Meillä omakotitalossa kaksi aikuista ja kolme lasta, keskikulutus n. 850 litraa vuodessa perättäisten 102 kuukauden aikana ennen ilmalämpökokeiluja.
Teillä ilmeisesti sitten käyttövesi on lämmennyt jollain muulla kuin öljyllä? Jos tuossa on käyttövesi mukana, niin sitten ei kiertovesipumppu ole ollut ikinä käynnissä? ;D Vai olisiko niin että ne polttopuut unohtui laskea? ;)
Juu, sorry. Ei olisi pitänyt kirjoitella hatarasta ulkomuistista. 850 on oikea luku, mutta yksikön pitää olla euroa eikä litraa ;-)
 

mikkear

Tulokas
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Kiva lueskella kaikenlaisia kommentteja ko. taloyhtiön ilmalämpöpumppujen toiminnasta. Ensinnäkin valokuvien oton jälkeen on tehty useita parannuksia liittyen putkien eristyksiin. Kondenssiveden poistoputkessa on olemassa sähkösaatto, jolla estetään putken jäätyminen. Vedet johdetaan erilliseen kaivoon. Mitoitusta en tässä vaiheessa ala kommentoimaan, kun ei ole vielä tarpeeksi kokemuksia. Lämmön riittävyys nähdään ensi talvena. Sen verran voin kuitenkin kertoa, että kattilaa varmasti tarvitaan apuna talven pakkasilla ja se on otettu huomioon alusta alkaen. Myös kolmannesta laitteesta on olemassa optio, jos sitä tarvitaan. Niin ja lämmintä käyttövettä voidaan lämmittää myös sähkövastuksella, joka ei kuitenkaan ole taloudellista.

Mitä muita vaihtoehtoja olisi sitten rivarilla, jolla on öljylämmitys. Maalämpöjärjestelmän hankintahinta on useita kymmeniä tuhansia euroja. Uutta öljykattilaa ja säiliötä ei kannata hankkia, koska öljyn hinta nousee vielä rajusti kun nousukausi alkaa. Eli vaihtoehdot ovat aika vähissä.

Niin on hyvä vielä muistaa, että kaikissa asunnoissa ei asu 2 aikuista ja 2 lasta.

Laitteet ovat todella hiljaisia.

Se verran vielä, että laitteiden asennus ja putkityöt olivat aika keskinkertaisia. useaan otteeseen jouduttiin korjaamaan eristyksiä, putkituksia jne... Asennuksiin täytyy olla hieman pettynyt. :-[

Kirjoittelen vielä tästä tarkemmin, kun saamme lisää käyttökokemuksia. Tämä on sitten faktaa tästä projektista.
 

Zeque

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

mikkear sanoi:
Kirjoittelen vielä tästä tarkemmin, kun saamme lisää käyttökokemuksia. Tämä on sitten faktaa tästä projektista.
Hyvähyvä! Odotellaan mitä syksy/talvi tuo tullessaan! Mikä on ensivaikutelma? Toimiiko laitteet niinkuin olitte ajatelleet?

-Z
 

teukka

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Kondenssiveden poistoputkessa on olemassa sähkösaatto, jolla estetään putken jäätyminen. Vedet johdetaan erilliseen kaivoon.

Onko kyseessä siis jäähdytyksen aikainen sisäyksiköltä valuva vesi? Eihän se voi jäätyä.
Vai tarkoittaako tuo ulkoyksikön sulatusvesiä? :)
 

mikkear

Tulokas
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Kyseessä on ulkoyksikön sulatusvedet. Sisällä ei ole erillsiä yksiköitä. Ulkoyksikölle tulevat putket lähtevät suoraan varaajasta.

Alkuvaikeuksien jälkeen laitteet ovat toimineet hyvin. Aluksi oli hankalaa saada lämpötilaeroa varaajaan. Projektissa ei hankittu uutta varaajaa ja vanhaa varaajaa ei oikein oltu suunniteltu ilma-vesilämpöpumpuille. Varaajassa olisi hyvä olla kaksi erillistä lämpökierukkaa eli uuden varaajan hankintaa kannattaa harkita, jos toteuttaa ko. projektin. Myös laitteita ohjaavan keskusyksikön toiminnassa (ohjelmassa) ja sähkökytkennöissä oli aluksi virheitä ja ne aiheuttivat ongelmia. Virheet saatiin kuitenkin korjattua ja nyt laitteet ovat toimineet.

Tässä vielä aikataulua projektista. Asennukset aloitettiin kesäkuun puolivälissä ja laitteet saatiin toimimaan kunnolla heinäkuun loppupuolella. Suosittelen, että asennukset tehdään kesäaikaan, koska eteen saattaa tulla ikäviä yllätyksiä ja talvella ei ole mukavaa, jos asunnot ovat kylmiä... Myös tiedottamiseen talon asukkaille kannattaa panostaa, kokemuksesta tiedän... ;)

Jouduimme myös uusimaan lämpöisen käyttöveden kierrätyspumpun, kun sen teho ei enää riittänyt. Kannattaa huomioida, että uudet putket lisäävät putkihäviöitä ja saattavat tuoda esiin ikäviä yllätyksiä. Eli suunnitteluun kannattaa panostaa!!

Kertoilen kokemuksista tarkemmin myöhemmin...
 

Zeque

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Mitenkäs tässä kohteessa on syksy mennyt, onko systeemit toimineet? Onko kaikille riittänyt lämmintä + lämmintä suihkuvettä? Onko tarvinnut öljyä kärytellä?

-Z
 

mikkear

Tulokas
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

6 kk on nyt kulunut vesi-ilmalämpäpumppujen käyttönotosta. Tässä kulutustietoja ja käyttökokemuksia

Sähkön ja öljyn kulutus (6 kk)
Sähkön kulutus noin 30000 kWh = 2500 €
Öljyn kulutus noin 1000 l = 700 € (0,70€/l)
Kokonaiskustannus 3200 €

Öljyn kulutus vuositasolla (perustuu aiempiin vuosiin)
22000 l = 15400 € (0,70€/l)

Tämän hetken kokemusten perusteella vuosikustannus tulee olemaan noin 8000 - 9000€ (toisen vuosipuoliskon kustannaukset ovat korkeammat) eli säästö on noin 6000 - 7000 €/vuosi. Tarkemmat luvut saadaan sitten ensi kesänä, kun saadaan koko vuosi täyteen.

Ilma-lämpöpummpujen sähkönkulutus kesällä = veden lämmitykseen tarvittava energia
sähkön kulutus 50 kWh/vrk -> tuotto 200 kWh/vrk

Muut kokemukset

Alkuvaikeuksien jälkeen ilmalämpöpumput ovat toimineet kohtuullisen hyvin. Tällä hetkellä on kuitenkin toinen ilmalämpöpumppu pois käytöstä. Vika ei ole varmasti tiedosssa, mutta todennäköisesti kuumakaasun anturi on sökönä. Sähkötulistin poistettiin syksyllä, koska vanha öljykattila toimii varalämmönlähteenä ja suoralle sähkölämmitykselle ei ole tarvetta.

Pikkupakkasilla on jouduttu osittain käyttämään myös öljykattilaa. 0-kelissä lämmitys hoidetaan pelkästään ilmalämpöpumpuilla. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, meillä on optio kolmannesta pumpusta ja sen hankkimista harkitaan muutaman vuoden kuluttua. Tottakai olisimme toivoneet, että pärjäisimme 10 asteen pakkasessa pelkästään ilmalämpöpumpuilla, mutta tähän ei laitteiden teho ole kuitenkaan riittänyt.

Kuitenkin vuositasolla säästö tulee olemaan merkittävä ja ilmalämpöpumppujen takaisinmaksuaika on kohtuullinen. Lämmitysjärjestelmän suunnitteluun kannattaa varata riittävästi aikaa ja kannattaa myös muistaa, että vanhat laitteet (esim. varaaja) ei ole suunniteltu ilmalämpöpumpuille.

Palaillaan taas asiaan, kun saadaan lisää kokemuksia! Laittakaa foorumille kysymyksiä, jos haluatte lisätietoja laitteiden toiminnasta.
 

A-P.K

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Näyttäisi olevan suhteessa linjassa pienempien talojen kokemuksiin
 

Sami68

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Meillä olisi tuossa 18 huoneiston ja 23t öljylitran MLP-kohde Oulun korkeudella vertailuun. 35kW pumppu, 4*200m porakaivot ja 26kW sähkökattila. Laitteisto ollut paikoillaan vuoden ja 1kk. Sähköä meni vuodessa 115000 kwh. Laitteet toimineet hyvin ja pakkasta ollut kovimmillaan 29 astetta.
 

Sammypiru

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

mikkear sanoi:
...Tämän hetken kokemusten perusteella vuosikustannus tulee olemaan noin 8000 - 9000€...
Eihän toi tee edes 100 000 kWh vuodessa.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Kulutukset 1.7.09-1.7.10
sähkö
yht. 77357 kWh mit.
autoläm. tolpat 2430 kWh mit., huippuimuri 4000 kwh arv., valaistus 5000 kWh arv.

Lämmitykseen sähkö
Suorasähkö lämminkäyttövesi varaajaan 10000 kWh arv. pumput 6000 kWh arv., Ilma/vesi lämpöpumput yht. 9200 h 50000 kWh lask.

Öljy 7900 l eli noin 71000 kWh

Sähkö+ öljy lämmitykseen 137000 kWh

Arvio jos olisi ollut pelkästään öljyllä 27000 l n. 243000 kWh

Saatu ilmasta n. 106000 kWh, eli COP n.3 vuositasolla
Vuosi oli tavallista kylmempi, joka on huomioitu vuosikulutuksen arviossa.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Käyttökertomus.
Ilma-vesi lämpöpumput no. 1 ja 2 ohjelma salli käynnin -20 C-ast. mutta kun ulkoilma anturi näytti väärin, niin käynt i jatkui -23 C ast. asti. Kun oli -23 C ast. niin lämpöpumppu 2 n. kuumakaasun lämpötila oli 128 C ast. Lämpöpumppu 1 kuumakaasun lämpö nousi nopeasti yli 130 C ast. kun pakkasta oli -15 C ast. tai enemmän. Lämpöpumppu 1:n korkeampi kuumakaasun lämpötila, johtuu ilmeisesti siintä, että kylmäainetta on vuotanut, mahdollisesti lämmönvaihtimesta. Lämpöpumppu 1 tuottaa mahdollisesti 2 kertaa enemmän lämpöä, kuin lämpöpumppu 2. Talvella pumppasimme 4 kertaisen virtauksen pumppuun 1 ja lämpötilamittaukset ennen ja jälkeen pumppujen olivat lähes samat.
Lisäsimme varaajan kuumalle käyttövedelle, jossa on 3 kW ja 6 kW vastukset ja termostaatti lämpötilan asetus. Varaajalla varmistetaan riittävä lämpö kuumalle käyttövedelle. Vanhan varaajan kuumavesi kirukka ei toimi hyvin. Varaajan yläosassa on tällä hetkellä 65-67 C ast., mutta kuuman käyttöveden lämpö varaajasta ulos tulossa on 55 C ast. Hyvä ratkaisu ongelmaan on lisätä levylämmönvaihdin kuumalle käyttövedelle kun se tulee ulos vanhasta varaajasta ja menee uuteen varaajaan. Levylämmönvaihdinta kuumennetaan vanhan varaajan yläosasta pumppaavalla pumpulla, joka kierrättää vettä yläosassa ja lämmityskiertoon.
Huomio että lämpöpumppu 1 antaa viallisena paljon enemmän lämpöä, kuin normaaliasetuksinen lämpöpumppu on mielestäni tärkeä ajatellen tulevaa kehitystä. Kokemuksemme -23 C ast. lämmöntuotosta mahdollistaa lämmityksen kovemmissakin pakkasissa.
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

En huomannut jutusta minkä merkkiset ilma-vesilämpöpumput on kyseessä?

Edit: ...olihan se tuolla 1. sivulla mainittu: CTC
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

CTC ecoair 120, kaksi kappaletta

Rakenteessa on kaksi levylämmönvaihdinta, toinen on pienmpi, on mahdollista vaihtaa pienmpi suuremmaksi ja kaasuputket suurempihalkaisijaiseksi ja oikea kylmäaine määrä R407C kylmäainetta, huomioiden suuren lämmöntuoton ja että päästään esim -28 C pakkaseen.

Tällä hetkellä kuluu vuorokaudessa yht 7-8 h* 5kW, eli 35-40 kWh,kuuman käyttöveden lämmitykseen.

Tulevaisuudessa voidaan aurinkopaneleilla tuottaa sähköenergiaa ja varastoida esim. Litium-ion akkuihin energia ja invertterillä pyöritetään toista ilmavesilämpöpumppua, näin menetellen jopa 4 kertaistetaan aurinkoenergia. Kytkentä niin että, jos ei ole akuissa tarvittavaa energiaa, niin se otetaan verkosta.
 

Freeze

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

:cool:
Antaakohan se 1 kone kaksi kertaa enemmän lämpöä jos siinä on vajaatäytös?
Ei kuumakaasunlämpötila ole mikään lämmöntuoton mittari, vaan se kertoo ainoastaan sen kuinka tulistunutta tuo kaasu on.
 

zadah

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema sanoi:
Tulevaisuudessa voidaan aurinkopaneleilla tuottaa sähköenergiaa ja varastoida esim. Litium-ion akkuihin energia ja invertterillä pyöritetään toista ilmavesilämpöpumppua, näin menetellen jopa 4 kertaistetaan aurinkoenergia. Kytkentä niin että, jos ei ole akuissa tarvittavaa energiaa, niin se otetaan verkosta.
Tuota en suosittele tekemään... paremman lopputuloksen saa ihan normi aurinkokeräimillä.

Kannattaa miettiä milloin ja mistä kulmasta aurinko paistaa ja vertailla sitä ko. ajankohdan lämmitystarpeeseen.

Ennemmin investoisin 2x 200 metrin porakaivoon vaikkapa vain toiselle pumpulle... Haukkuisi hintansa kohtuu nopeasti vs nuo sähköpaneelit ja invertteri hässäkät.
 
Ylös Bottom