Sähkön säännöstely tehoa rajoittamalla

fraatti

Hyperaktiivi
Tällaiseen artikkeliin törmäsin. Ranskassa EDF voi rajoittaa kuluttajan sähköteho n. 1 kW tasolle.

Mitenkäs tällainen tehorajoitus voidaan tehdä sähkön toimittajan toimesta. Onko Suomessa mahdollista. Tarvitaankohan tässä jotain kiinteistökohtaisia aparaatteja.
Joissain mittareissa on olemassa mahdollisuus katkaista sähköt etänä. Miksei mittari itsekin voi tehdä tuota jos teho ylittää määrätyn rajan tietyn ajan asti? Toki tuollaista ominaisuutta ei ole kaikissa mittareissa.
Tuossahan oli kyse että sähköä ei katkaista maksamattomien laskujen takia sähköä kokonaan vaan rajoitetaan tehoa. Saunomiset sähkökiukaalla jäisi välistä.
 

Mekaniker

Vakionaama
Jossain on ollut maininta samasta asiasta Italiassa, oliko siellä tehorajoite jo sopimuksessa ja "rangaistus" tuli jos ylitti rajan

Tuleva talvi voi olla euroopassa todella mutkikas energian käyttäjillä ellei itärajan sota saada loppumaan...
 

Jule

Aktiivinen jäsen
Ennenhän tuo lämmityksenohjaus oli suomessakin oikeestaan vakio sähkölämmitteisissä taloissa, mutta aika pitkälti pätkivat ne pois samalla kun asennettiin etäluettavat mittarit.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ennenhän tuo lämmityksenohjaus oli suomessakin oikeestaan vakio sähkölämmitteisissä taloissa, mutta aika pitkälti pätkivat ne pois samalla kun asennettiin etäluettavat mittarit.
Meillä kyllä kytkivät sen uuteenkin mittariin - siinä uudessa ei vaan ole erillisiä ohjauslootia. Otin sen johdon itse irti kun ei sillä ollut enää mitään käyttöä, mutta voisihan sillä ohjata vaikka sähköauton latausta yön tunneille.
 

Mekaniker

Vakionaama
Siihen ranskalaiseen hätähuutoon on alkanut on myös meidän lehdissä näkyä...
Ihan tiedustelu, ken tietää että oma perhe pärjää vastaavalla rajoituksella kun mitä ranskalaisille on ehdotettu ensi talveen asti:
Käsi ylös
Minun vastaus on: En pärjää
 
Siihen ranskalaiseen hätähuutoon on alkanut on myös meidän lehdissä näkyä...
Ihan tiedustelu, ken tietää että oma perhe pärjää vastaavalla rajoituksella kun mitä ranskalaisille on ehdotettu ensi talveen asti:
Käsi ylös
Minun vastaus on: En pärjää
Kyllä tuo vilppi on ensisijainen ja tallinkin ilppi jotain watteja haluaisi. 2 kw riittäisi jo pitkälle. Pysyy torpat lämpiminä, käyttöveden voi tehdä sitten vaikka vesikiertotakalla (ainut mihin se soveltuu :bileet:)
 

Halkoholisti

Vakionaama
2kw riitä mihinkään, 3kw riittäisi jo lämmitykseen (ilp ja pesuhuoneen lattialämmitys) sekä valaistukseen.
Kovilla pakkasillöa joutuu suorasähköpattereita ruuvaamaan käyttöön, eli 3kw ei liene ainakaan ylimitoitettu.

Vesi jääkin sitten lämmittämättä, pitänee laittaa nuotiolle joku pönttö porisemaan kun lämmintä vettä tarvii.
 

Jule

Aktiivinen jäsen
Meillä kyllä kytkivät sen uuteenkin mittariin - siinä uudessa ei vaan ole erillisiä ohjauslootia. Otin sen johdon itse irti kun ei sillä ollut enää mitään käyttöä, mutta voisihan sillä ohjata vaikka sähköauton latausta yön tunneille.
Tuo on se varaavan lämmityksen yöaika ohjaus, eli 22-23 liitin, tarkoitan 32-33 liitintä jonka taakse on tarkoitus suora lämmitys laittaa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kuinka pitkään lämpöpumput kestäisi jatkuvia sähkökatkoja mekaniikkansa ja elektroniikkansa puolesta? Vilpit (ja ilpit) sitten ihan oma lukunsa kun virrat kataistaisiin esim kesken sulatusten, ja se teoreettinen jäätymisen vaarakin on olemassa.
Ja jos sähkön määrää rajoitettaisiin niin isokompuraiset panan ja fujitsun vilpit ei ilmeisesti lähtisi käyntiin ollenkaan?
 

kaihakki

Vakionaama
Meillä voisi 1 kw riittää, jos ei lämmitetä kämppää eikä käytetä sähköhellaa, pölyimuria, pesukoneita, jne.
Varaajasta voisi ehkä ottaa yhden 5 kw vastuksen ja pörrätä pihalla aggregaattia tuohon vastukseen, niin saisi lämpöä edes jollain lailla. Mutta kyllä hankalaksi menee. Meidän varaajassa on kolme 5 kw vastusta.
 

repomies

Hyperaktiivi
Siihen ranskalaiseen hätähuutoon on alkanut on myös meidän lehdissä näkyä...
Ihan tiedustelu, ken tietää että oma perhe pärjää vastaavalla rajoituksella kun mitä ranskalaisille on ehdotettu ensi talveen asti:
Käsi ylös
Minun vastaus on: En pärjää

1kW ei riitä mitenkään. 2kW riittää lämmitykseen ja ilmanvaihtoon kovallakin pakkasella. 3kW riittää käytännössä kaikkeen, ainakin jos vuorottelee kodinkoneiden ja lämmityksen käyttöä.

Sähköauton lataus tuohon päälle niin vaikeaksi menee. Ehkä matkalaturilla ja 6A teholla "lataa joka yö" mallilla.
 

Jule

Aktiivinen jäsen
Kuinka pitkään lämpöpumput kestäisi jatkuvia sähkökatkoja mekaniikkansa ja elektroniikkansa puolesta? Vilpit (ja ilpit) sitten ihan oma lukunsa kun virrat kataistaisiin esim kesken sulatusten, ja se teoreettinen jäätymisen vaarakin on olemassa.
Ja jos sähkön määrää rajoitettaisiin niin isokompuraiset panan ja fujitsun vilpit ei ilmeisesti lähtisi käyntiin ollenkaan?
Siis tuollainen tehonrajoituksen ohjaushan toteutetaan lämpöpumpulle antamalla sille signaali, josta pumppu tietää että nyt huilataan. ja pumppu lopettaa riehumisen. Suorassa sähkölämmityksessähän se tehdään vaan vetämällä kontaktroilta sähköt pois, mutta niinhän se suora sähkölämmitys normaalistikin sammutetaan.

Eri asia on onko lämpöpumpussa tuolle minkäänlaista tukea ja mitä sen toteuttaminen vaatii.
 

sebbe

Jäsen
Onko kukaan teistä oikeasti lukenut lehtijulkaisua?
Siinä sanotaan, että asiakkaat jotka talvikauden ulkopuolella eivät ole maksaneet sähkölaskunsa, ei enää katkaista sähköverkosta (maksamattomien laskujen takia) niin kauan kuin kulutus saadaan pysymään alle 1kVA. Tällä menetelmällä asiakkaiden irtikytkennät sähköverkosta maksamattomien laskujen takia on saatu vähennetty kolmanneksella.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Siis tuollainen tehonrajoituksen ohjaushan toteutetaan lämpöpumpulle antamalla sille signaali, josta pumppu tietää että nyt huilataan. ja pumppu lopettaa riehumisen. Suorassa sähkölämmityksessähän se tehdään vaan vetämällä kontaktroilta sähköt pois, mutta niinhän se suora sähkölämmitys normaalistikin sammutetaan.

Eri asia on onko lämpöpumpussa tuolle minkäänlaista tukea ja mitä sen toteuttaminen vaatii.
Miten tuollainen signaali annetaan, millä vehkeillä ja kenellä on sellainen lämpöpumppu kotona mikä toimii sen ohjaamana. Onko kellään?
 

Halkoholisti

Vakionaama
2kW riittää lämmitykseen ja ilmanvaihtoon kovallakin pakkasella. 3kW riittää käytännössä kaikkeen, ainakin jos vuorottelee kodinkoneiden ja lämmityksen käyttöä.

Riittää missä riittää. Täällä ei riitä kyllä 2kw aina edes lämmitykseen.

Vuorokauden keskilämpötila oli -27.4c, eli ilppi lämmittänyt täydellä höngällä, ja suorasähköpattereita on varmasti joutunut aavistuksen ruuvaamaan käyttöön. Lisäksi ollut takka apuna, joskin siitä saatava hyöty on melko olematon.
oooooooooooooo.jpg


Jo pelkkä pohjakulutus kesällä ilman lämmitystarvetta (poislukien pesuhuoneen lattialämmitys) vie keskimäärin n. 370w.
Mitä siihen 370 wattiin sitten sisältyy? Eipä juuri muuta kuin pakastin, jääkaappi, pesuhuoneen lattialämmitys, vedenlämmitys.
Toki viihdeosastolta löytyy pöytäkone, joka on välillä päällä ja haukkaa sen ~100w.

Jo pelkkä ILP haukkaa kovilla pakkasilla vähintään sen 1400w, jopa ~2000w lukemia ovat mittailleet.
 
Viimeksi muokattu:

BBF

Aktiivinen jäsen
En kyllä näe että vastaava rajoitus voisi kohdistua lämmitykseen Suomen oloissa, johan siinä alkaisi torpat kylmentyä, varsinkin kun sähköpula on todennäköinen vain kovimmilla pakkasilla. Korkeintaan joku sähkökiuas voisi olla tuollaisen rajoituksen piirissä. Teollisuus on se joka ajaa tarvittaessa isoja kuormia alas jos sähkö uhkaa loppua.
 

kaihakki

Vakionaama
Onko kukaan teistä oikeasti lukenut lehtijulkaisua?
Siinä sanotaan, että asiakkaat jotka talvikauden ulkopuolella eivät ole maksaneet sähkölaskunsa, ei enää katkaista sähköverkosta (maksamattomien laskujen takia) niin kauan kuin kulutus saadaan pysymään alle 1kVA. Tällä menetelmällä asiakkaiden irtikytkennät sähköverkosta maksamattomien laskujen takia on saatu vähennetty kolmanneksella.
Minulle ei ihan selvinnyt tekstistä, että voiko EDF rajoittaa tehoa jollain lailla, vai perustuuko tuo 1 kW asiakkaan omaan säätöön. Ja jos perustuu asiakkaan säätöön, miten asiakas tietää kulloisenkin tehonkulutuksen. Ja edelleen, jos 1 kw ylittyy, niin mitä tapahtuu.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllähän 2kW riittää lämmitykseen useimissa taloissa, jos kriteerinä EI ole +22C vakaa lämpö, vaan se ettei talon rakenteet kärsi ja ihmiset löydy keväällä kalikkoina.

Aika iso tai hutera talo pitää olla ettei parilla 1kW puhaltimella pysy plussalla talo.
 

Halkoholisti

Vakionaama
No, asumiskäytössä olevan talon pidän kyllä siellä 21c paikkeilla. 30c pakkasilla voinee jo asteen tinkiä. Makkareissa riittää 18c ja tyhjissä huoneissa 16c kunnon pakkasilla.

En alkaisi sinnittelemään jossakin 7c lämmöissä sen takia että joku sanoo että 1kw tai 2kw pitää riittää.
 

Halkoholisti

Vakionaama
Joku tehorajoitus aivan väärä jo lähtökohtanakin. Ennemminkin tulisi suitsia monien harrastamaa sisätilojen ylilämmittämistä, 25c kesät talvet. Yllättävän yleistä muuten. Tunkkaista ja nukkumiskelvotonta.
 

ollikuhta

Aktiivinen jäsen
Kuinka pitkään lämpöpumput kestäisi jatkuvia sähkökatkoja mekaniikkansa ja elektroniikkansa puolesta? Vilpit (ja ilpit) sitten ihan oma lukunsa kun virrat kataistaisiin esim kesken sulatusten, ja se teoreettinen jäätymisen vaarakin on olemassa.
Ja jos sähkön määrää rajoitettaisiin niin isokompuraiset panan ja fujitsun vilpit ei ilmeisesti lähtisi käyntiin ollenkaan?
Viime kesänä oli 3 kuukauden aikana +50 katkoa. Sit korjasivat jotain. Mitään ei hajonnut, mutta ei varmaan laitteiden kestoiät kasvaneet.
 

Halkoholisti

Vakionaama
Jokos polttopuunkin hinta on lähtenyt nousuun?

Ei kai, mutta millä sitä muulla lämmittää jos joku uhkaa että 1 tai 2kw pitää riittää aina. Puun kulutus nousee melko radikaalisti.

Edullista puuta saa itse keräämällä ja tekemällä polttopuiksi esim Metsähallituksen hakkuutähteistä, mutta se on aikaa vievää ja rajallisesti saatavilla. Valmiiksi tehdyistä haloista ei kannata maksaa ainakaan tämän vanhan varaavan takan kanssa. Hyöty on hyvin rajallinen.

Kai se pitää alkaa täyttämään talo uusilla tulisijoilla ja piha haloilla, ennen kuin joku riemuidiootti keksii jonkin nasevan tehorajoituksen.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Ei kai, mutta millä sitä muulla lämmittää jos joku uhkaa että 1 tai 2kw pitää riittää aina. Puun kulutus nousee melko radikaalisti.

No 2kW lämmitykseen riittää aika monessa talossa jonkinmoisille pakkaskeleille asti. Aika kohtuu puumäärällä menisi jos lisälömpöä 1-2kW tarvisi puusta lisäksi.

Aika eskimo pitää jo olla :oops:

No jaa. Intiassa tiedän että talviaikaan tuollaisia lämpöjä taloissa on monellakin köyhemmällä jotka asuu pohjoisemmassa osassa Intiaa. Eivät ole Eskimoja :)
 

repomies

Hyperaktiivi
Riittää missä riittää. Täällä ei riitä kyllä 2kw aina edes lämmitykseen.
No piti sitten minunkin tarkastella mennen talven lukemia, ja löytyihän sieltä sitten kuitenkin pätkä jossa 3kW oli mennyt rikki yöaikaan pohjakulutuksena. Se on käytännössä lämmitys, kylmäkoneet, ilmanvaihto ja wlanit ym. Että ei se riitä minullakaan, käytännössä 4kW pitää varata tehoa jotta saa pidettyä talon lämpimänä ja hellasärön kurissa. Tuon päälle sitten sähköauton lataus vielä, niin 5kW tekee tiukkaa. Kyllä sitä tehoa vaan tarvitsee.
 

Hhartikainen

Aktiivinen jäsen
Sitähän joutuisi tekemään ruoan avotulella tai mikrossa, hellaan ei oikeen rajoitettu teho riittäisi. Tai riittäisi tietenkin, jos yhdellä levyllä ja pienellä teholla hauduttaisi jotain.
 

Jule

Aktiivinen jäsen
Miten tuollainen signaali annetaan, millä vehkeillä ja kenellä on sellainen lämpöpumppu kotona mikä toimii sen ohjaamana. Onko kellään?
Esim Thermian pumpussa on jokin älyverkkoliitin, mutta ei kyllä mitään käryä miten se liikennöi, epäilen että olisi jonkinlainen modbus tms tiedonsiirto, mutta ihan kärki-inputti on se perinteinen.. On sitten koneesta kiinni mitä sillä ohjataan. Mä olen kytkenyt noita vain lisälämmityksen sammutukseen kiukaan ohjaamana, mutta kyllä niistä asetuvalikoista löytyy ihan koko koneenkin pakkosammutusvaihtoehto ainakin joissain malleissa.
 
Ylös Bottom