Sähkön tarjoushinta NYT! - Keskustelut

pelzi_

Vakionaama
Mm. laskemalla turhien huoneiden huonelämpötilaa, vähentämällä sähkösaunan käyttöä, lämmittämällä uunia tai öljykattilaa... keinoja on rajatta.

Se on ihan oma valinta jos lämmittää yksinomaan sähköllä, silloin on välttänyt muita investointeja ja on aivan kohtuutonta että öljylämmittäjä maksaisi sähkölaskussaan jotain ristiinsubventiota sähkölämmittäjän aiheuttamasta tarpeesta voimalaitoksille joita käytetään vuodessa kuukausi tai lämpimänä vuonna ei lainkaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vastasin ideaan, että homman tulisi toimia niin, että sähkönkulutusta vähennetään hinnan noustessa. Siis käytännössä kovilla pakkasilla pitäisi palella pimeässä. Vai miten tavallinen kansalainen säästää sähköä?
Kenen sitten pitäisi säästää sähköä? Laittaako teollisuus hetkeksi pillit pussiin? Kun tuotanto ei riitä, kulutusta on vähennettävä. Hintapiikki ei useinkaan muodostu voimalaitosten pyytämästä hinnasta, sillä kun joustovara on käytetty, loppu tehostaa saadaankin säästönä, kun teollisuus sammuttaa koneitaan huippuhinnan ajoiksi. Tämä on teollisuudessa arkipäivää.

Ei kaikkia voimalaitoksiakaan voida käynnistää noin vain aiheuttamatta suuria kustannuksia. Lämpövoimalaitosten käynnistäminen vaatii erilaisia valmiustasoja ja noiden kohottaminen vie aikaa ja maksaa.
 

pelzi_

Vakionaama
Muita keinoja: lisäeristys, olisiko kohtuullista että eristämättä jättäneelle valtio korvaa kalliin sähkölaskun ja eristeet asentanut jää nuolemaan näppejään?
 

kotte

Hyperaktiivi
Muita keinoja: lisäeristys, olisiko kohtuullista että eristämättä jättäneelle valtio korvaa kalliin sähkölaskun ja eristeet asentanut jää nuolemaan näppejään?
Voi olla, mutta sähköverkon tuotannon ja kulutuksen tulevaisuuden haasteet vaativat paljon järeämpiä keinoja ja osittain taloudellisia, koska pelkkkään teknolgiaan perustuvat ovat liian kalliita (kuluttaja uskoakseni maksaa tulevaisuudessa mieluummin vaihtelevia hintoja ja suunnittelee kutustaan kuin kuluttaa niillä hinnoilla, joita käytetään, kun kulutuksen saa päättää aina pelkästään niin kuin itselleen on mukavinta).
 

pelzi_

Vakionaama
Juu, hinnat kuitenkin mm. ohjaa ostamaan vilpin sijasta maalämmön koska siitä saa enemmän säästöjä kuin naiivi COP- ja kiinteä sähkön hinta -laskelma näyttäisi, ja jos aletaan hyvitellä kalliita sähkölaskuja, ohjataan kansaa sitten hankkimaan lisää vilppejä ja ongelma pahenee.

Huipputehon pienennys suoraan vähentää ongelmaa oli keino mikä vaan, koska hupisähkön kulutus ei muutu. Vaihtelu pienenee aina kun huipputeho laskee. Huipputehon käytön tukeminen valtion taholta on järjenvastaista. Avustuksia huipputehoa pienentäviin remontteihin jaetaan jo.
 

kotte

Hyperaktiivi
Täystehoinen mlp toki pienentää huipputehonkulutusta selvästi enemmän kuin vilp. Toisaalta vilp voisi jonkin sähköstä melkein riippumattoman huipputehoratkaisun yhteydessä olla melkein yhtä energiatehokas tai parempikin. Mitä ortodoksisempia ratkaisuja haluaa, sen vaikeampaa.
 

pelzi_

Vakionaama
Juu, ei olisi sen öljyn tai kaasun tai puun investoinnit maksaneelle kauhean reilua jos sähköllä lämmittänyt saakin rahat takaisin mutta näitä investointeja ei maksa kukaan.

Ja jos omistaa puukattilan onko mitään motivaatiota raahata sinne puuta jos silloin menettää sitä mukaa valtionapua mitä sähköä säästää?

Nämä avustukset ohjaa aivan väärään suuntaan joka pahentaa ongelmaa ja vaatisi isompia ja isompia avustuksia. Sitten käy Venezuelat. Ei länsimaissa pitäisi lähteä tällaiseen.
 

sulo_s

Aktiivinen jäsen
Minäpä sohaisen tätä pesää vähän eli
täällä toisaalla puhutaan esim. vilpin osalta näin "laittakkee osatehoinen vilippi, kun saatte paremman copin ja ei ne muutamat ison tehon tarpeen päivät maksa juuri mitään". Eli kannustetaan kuluttamaan huippukulutuspäivinä paljonkin tehoja (lisävastusten käyttö jne)
Toivotaan ettei mikään taho ala yllättäen rajoittamaan sähkön saantia juurikin noina "kulutuspäivinä".
*keppi pois kädestä ja sohiminen loppu nyty* :)
 

jmaja

Hyperaktiivi
valtio korvaa kalliin sähkölaskun
Sellaisesta ainakaan minä en ole puhunut, vaikka tuohonhan on päädytty jo Norjassa ja ilmeisesti myös Ruotsissa.

Nythän voimalaitokset ovat tehneet varmasti satumaiset voitot Pohjoismaissa. Samoin on tehnyt puutavarateollisuus.

Eihän voimalaitosbusiness ole suinkaan ollut kannattamatonta halvemmilla hinnoillakaan.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Toivotaan ettei mikään taho ala yllättäen rajoittamaan sähkön saantia juurikin noina "kulutuspäivinä".
On niiiin monta tahoa jotka eri motiiveilla haluaisivat päästä ohjaamaan muitten kuormia. Saksassa käsittääkseni on pakollista varustaa lämmityslaite sellaisella on/off sisääntulolla. Sitä en tiedä onko sitä pakko kytkeä mihinkään, mutta aika äkkiä tuo nasta johonkin käyttöön siellä saadaan - sitten EU-pykäliin.
 

iqo

Vakionaama
täällä toisaalla puhutaan esim. vilpin osalta näin "laittakkee osatehoinen vilippi, kun saatte paremman copin ja ei ne muutamat ison tehon tarpeen päivät maksa juuri mitään". Eli kannustetaan kuluttamaan huippukulutuspäivinä paljonkin tehoja (lisävastusten käyttö jne)
Tämä on ehdottomasti miettimisen arvoinen seikka. Muttei läheskään niin yksinkertainen ja mustavalkoinen, kuin teksti antaa ymmärtää. Vajaatehoisuus ei ole iso ongelma, jos vain VILP on sellainen, että se ei sammu kokonaan kylmien kelien koittaessa. Itse kokeilin juuri -25 pakkasella, että sain vajaan kakkosen COPilla vielä 3-4kW lämmitystehoa VILPillä. Ottoteho oli siis noin 2kW. Tähän päälle noin 3kW teholla vastuksia, niin ei pitäisi 5kW ottoteho vielä kaataa verkkoa. Jos tuollaisesta aletaan rankaisemaan, niin yhtälailla ongelmissa on vaikkapa MLP:llä taloaan lämmittävä sähköautoilija.
 
Mites sellainen taktikka toimisi että jäisi toistaiseksi voimassaolevien sopimusten varaan jotka voi siis joustavasti irtisanoa. Eli kesät (halvan pörssihinnan ajan) olisi pörssisähkössä ja loppusyksystä siirtyisi kiinteään toistaiseksi voimassa olevaan hintaan ? Aika paljon vaivaahan siitä olisi.
 

perti16

Aktiivinen jäsen
Jos kullan hinta kaksinkertasituu, menetätkö sitä jotain ? Kuka menettää vai menettikö loppujen lopuksi kukaan.
Pointtini oli siis, että oletettavasti joku ottaa takkiin, kun pörssihinta 20c ja sopimuksen hinta 5c.

Kultaesimerkissä kurssin ollessa 1000€/kilo, kultaliike tekee 24kk sopparin (max 1kg per kuukausi) kultakaivoksen kanssa, että myyvät 1200€/kilo, jotta hintaheilunta ei vaikuta omaan bisnekseen. Hinta pomppaakin kuukauden jälkeen 2000€/kilo, jolloin myyjä myy 800€/kilo tappiolla (menetetty voitto).
Tämä on tietty täysin epätodellinen esimerkki, mutta pointti lienee selkeä?
 

iqo

Vakionaama
Pointtini oli siis, että oletettavasti joku ottaa takkiin, kun pörssihinta 20c ja sopimuksen hinta 5c.
Kaipa sähkönmyyjä teoreettisesti menettää tuossa voittoa, mutta ei reaalisesti ota mitään takkiin. Kaikki järkevät sähkönmyyjät uskoakseni ovat ostaneet pörssistä futuurituotteita sen verran kuin aikovat sähköä myydä. Siihen on lätkäisty joku kate päälle ja sillä hinnalla sitten tarjotaan soppareita asiakkaille. Jos kaikki aiottu sähkö saadaan myytyä, niin suunniteltu kate on taattu, vaikka pörssihinnalle tapahtuisi tuolla välillä mitä.

Aina voi jossitella ja käydä pörsseissä lyhyttä kauppaa milloin milläkin instrumentillä, mutta täydellinen ajoittaminen on mahdotonta. Siten mikään liiketoiminta ei voi perustua pelkkään tuuriin. Korjatkaa, jos yo. käsitykseni sähkömarkkinoiden toiminnasta on virheellinen.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Itse kokeilin juuri -25 pakkasella, että sain vajaan kakkosen COPilla vielä 3-4kW lämmitystehoa VILPillä. Ottoteho oli siis noin 2kW. Tähän päälle noin 3kW teholla vastuksia, niin ei pitäisi 5kW ottoteho vielä kaataa verkkoa. Jos tuollaisesta aletaan rankaisemaan, niin yhtälailla ongelmissa on vaikkapa MLP:llä taloaan lämmittävä sähköautoilija.

Lämpöpumput muuten herkästi hörppäilevät sähköä jos niiden antaa hörppäillä. Minä pistin rakkineeseeni tylysti 0,5kW rajoituksen vastuskäytölle ja ei mitään kauheaa ole tapahtunut sisälämmölle vaikka asteminuutit on ennätyksenä olleet -2646 pistettä tänä talvena.

Kun laite ei saa lupaa käyttää sähköä niin ei se käytä. Jos kämpässä alkaa tulla viileä, niin sitten joko takkaa päälle tai villasukkaa päälle. Tällä tragedialla meillä lämmitys ei 3kW enempää ota hetkellisestikkään (kompura noin 2,5kW + 0,5kW), kun en anna sen käyttää enempää.

Helppoa :)
 

kotte

Hyperaktiivi
vaikka tuohonhan on päädytty jo Norjassa ja ilmeisesti myös Ruotsissa
Norjassa sähköntuotanto ja sähkönsiirto on pääasiassa julkisessa omistuksessa, joten omistaja vain jakaa tuottojaan takaisin omistajilleen osuuskaupan tyyliin. Ihan käypä idea tuo on, mutta osittain myös vaikuttanut siihen, että suuria pullonkauloja aukaisevia infrastruktuuriparannuksia ei ole tehty siinä mitassa kuin olisi tarvetta.
 

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Lämpöpumput muuten herkästi hörppäilevät sähköä jos niiden antaa hörppäillä. Minä pistin rakkineeseeni tylysti 0,5kW rajoituksen vastuskäytölle ja ei mitään kauheaa ole tapahtunut sisälämmölle vaikka asteminuutit on ennätyksenä olleet -2646 pistettä tänä talvena.

Kun laite ei saa lupaa käyttää sähköä niin ei se käytä. Jos kämpässä alkaa tulla viileä, niin sitten joko takkaa päälle tai villasukkaa päälle. Tällä tragedialla meillä lämmitys ei 3kW enempää ota hetkellisestikkään (kompura noin 2,5kW + 0,5kW), kun en anna sen käyttää enempää.

Helppoa :)
Loppui se panassakin kun kiellettiin, en tiedä miten se niitä 3× 1kW vastuksia käyttää, silloin kun oli käyttänyt niin kakessa
näkyi vain tunteja.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kaipa sähkönmyyjä teoreettisesti menettää tuossa voittoa, mutta ei reaalisesti ota mitään takkiin. Kaikki järkevät sähkönmyyjät uskoakseni ovat ostaneet pörssistä futuurituotteita sen verran kuin aikovat sähköä myydä.
Järjestään noista suojauksista tulee silti takauskuluja, jos hintataso lähtee nousemaan, koska ostaja tarvitsee vakuutuksen sitä varten, että saa ostamansa sähkön vaikka pörssistä. Johdannainen poikii tyypillisesti tarvetta jatkuvaan uusien johdannaisten asettamiseen aina alkuperäisen raukeamiseen saakka, jotta tuo vakuuspuoli pysyy kunnossa. Tuon aiheutta valtavia paineita firmojen vakaavaraisuudelle ja potentilaalisesti suuria rahoituskuluja.
 
  • Tykkää
Reactions: iqo

tet

Vakionaama
Kenen sitten pitäisi säästää sähköä? Laittaako teollisuus hetkeksi pillit pussiin?
Laittaa. Olen itse tässä vuodenvaihteessa puuhastellut semmoista raporttia, jonka perusteella päätetään, miten tuo meidän asiakkaan lafka toimii sähkön hinnan suhteen. Kun ylössäätöhinta nousee tarpeeksi paljon yli spot-hinnan, aletaan himmailla. Jos hintaero menee tarpeeksi suureksi, ei kioskista tule tuotantoa ulos lainkaan. Kyse on aika energiaintensiivisestä tuotannosta, reilusti yli 100 MW menee normaalisti täydellä käynnillä.
 

pelzi_

Vakionaama
Jep, väitänpä että ennen piikkiä melkoinen määrä tällaisia laskelmia oli tekemättä ja jousto jäi tapahtumatta, ensi piikin aikaan voi olla toisin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Laittaa. Olen itse tässä vuodenvaihteessa puuhastellut semmoista raporttia, jonka perusteella päätetään, miten tuo meidän asiakkaan lafka toimii sähkön hinnan suhteen. Kun ylössäätöhinta nousee tarpeeksi paljon yli spot-hinnan, aletaan himmailla. Jos hintaero menee tarpeeksi suureksi, ei kioskista tule tuotantoa ulos lainkaan. Kyse on aika energiaintensiivisestä tuotannosta, reilusti yli 100 MW menee normaalisti täydellä käynnillä.
Itse asiassa kirjoittelin edellä ihan samaan tyyliin, mitä itse kirjoitit. Tuo lainattu osuus oli hiukan hutaisten ja lyhyesti kirjoitettu. Tarkoitukseni oli lainatulla lauseella ilmaista: Jos kerran kotitaloudet eivät muka suostu kulutusjoustoon, kenen sitten pitäisi suostua? Yritetäänkö kulutusjousto sysätä esimerkiksi teollisuuden niskoille?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Jos sähköllä lämmittää vaikka lämpöpumpullakin, niin ilman jotain muuta lämmitysmenetelmää ei oikein ole keinoja säätää kulutusta paitsi jonkin pari kolme tuntia satunnaisesti pakkasella. Öljy on pannassa, puut savuttaa, piipput huojuvat. Yksinkertaisin ja vähiten haittaa aiheuttava toimenpide on (tulistus)varaajan ajastus mutta vaikutus on kovin rajallinen.
 

juu

Jäsen
Jotenkin sellainen fiilis, että vaikka tässä 20c/kWh aikana säästää aika paljon omalla 5c/kWh sopparilla, niin joku tekee pahasti tappiota. Meneekö sitten firmoja konkurssiin vai kuitataanko tappiot seuraavan viiden vuoden jaksolla? Eiköhän edulliset sopparit kuitata ainakin kuluttajien kukkarolta.
Nyt näyttää olevan tarjolla vain 24kk sopimuksia ja niissä hinta 10snt/kwh, joten maksajaksi taitaa joutua kaikki jotka nyt uusivat sopimuksia.
 

hanks

Jäsen
Otin vuodenvaihteessa kotio pörssisähkön tilalle toistaiseksi voimassaolevan Karhu Voiman Varman 7,29snt/kWh+2,90€/kk. Tosin lähettivät jo ukaasin että nostavat 9,98 senttiin helmikuun puolessa välissä.


Tarkoitus olisi kärkkyä josko sitten iskisi taas kuukausi-pörssisähköön.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kai huomasit mitä Vaasan sähkön sivun alalaidassa oli? "Kilpailuttamalla säästimme 250€", varmaan vaihtamalla pois tuolta. :D
1642444707237.png
 

ecoman

Jäsen
Kyllä näillä hinnoilla rupeaa öljylämmitys olemaan jo erittäin kilpailukykyinen. Meillä muutto tulossa ja joudutaan uusi sopimus tekemään eikä hyviä vaihtoehtoja ole tarjolla. Taitaa olla lumme energian pörssisähkö kuukauden keskihinnalla + 0,4c paras vaihtoehto. Vaihtaa sen pois sitten jos kiinteät laskee järkeviin hintoihin.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Taas kilahti Heleniltä jatko"tarjousta" spostiin kun määräaikainen soppari päättyy kohtapuoliin. 9,68 c/kWh 3 euron kuukausimaksulla. :tap:
Tällä hetkellä maksan siis 4,18 c/kWh ilman muita maksuja.

Muistin väärin että määräaikaisuus päättyisi vasta huhtikuun lopulla, se loppuukin näköjään jo 31.3. Eli aika äkkiä tässä pitäisi jo peliliikkeitä tehdä. Olisikohan mitään mieltä ottaa pörssisähkö siksi aikaa että määräaikaisten tarjousten hinnat kesällä taas vähän kohtuullistuvat, ei kai pörssihinnoissa nyt enää kesää vasten hirveää heittelyä tapahdu kun OL3:kin puskee täysillä sähköä verkkoon? :sille:
 

fraatti

Hyperaktiivi
Taas kilahti Heleniltä jatko"tarjousta" spostiin kun määräaikainen soppari päättyy kohtapuoliin. 9,68 c/kWh 3 euron kuukausimaksulla. :tap:
Tällä hetkellä maksan siis 4,18 c/kWh ilman muita maksuja.

Muistin väärin että määräaikaisuus päättyisi vasta huhtikuun lopulla, se loppuukin näköjään jo 31.3. Eli aika äkkiä tässä pitäisi jo peliliikkeitä tehdä. Olisikohan mitään mieltä ottaa pörssisähkö siksi aikaa että määräaikaisten tarjousten hinnat kesällä taas vähän kohtuullistuvat, ei kai pörssihinnoissa nyt enää kesää vasten hirveää heittelyä tapahdu kun OL3:kin puskee täysillä sähköä verkkoon? :sille:
Ensi talvi taitaa olla melkoinen kysymysmerkki kaikille. Tuossa on pohdittu hiukan että miltä tulevaisuus näyttää. Yksi poiminta tietysti liittyen pörssisähköön.
Pörssisähkösopimuksen suosion määrää loppupeleissä se, miten sähköasiakkaan maksukyky sopeutuu jatkuvasti vaihtelevan sähkölaskun loppusummaan. Suurimmalla osalla tulot ovat kuukaudesta toiseen vakiot ja menot yritetään sopeuttaa tuloihin.
 

Mekaniker

Vakionaama
Niillä joilla on raha"kortilla" niinsanotusti joutuvat sen tilanteen eteen että on muutettava elintapoja reippaasti tai miettiä uusia energianlähteitä talon lämmitykseen
Jos asuu vuokralla on mahdollisuus asumistukeen muttei kauan, tulee äkkiä vaatimus vaihtaa pienempään asuntoon...
 

Mikki

Hyperaktiivi
Niillä joilla on raha"kortilla" niinsanotusti joutuvat sen tilanteen eteen että on muutettava elintapoja reippaasti tai miettiä uusia energianlähteitä talon lämmitykseen

En tiedä mistä niitä uusia energianlähteitä repii. Kylmänä kuukautena vaikka olisi mikä MLP, on vaikea päästä alle 1000kWh kokonaiskulutukseen. Jos se maksaa nykyään 0,05€/kWh eli 50€ ja jatkossa 0,40€ eli 400€ niin alkaahan tuo tuntua jo ikävästi kaiken muun kallistuvan kulutuksen lisäksi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
En tiedä mistä niitä uusia energianlähteitä repii. Kylmänä kuukautena vaikka olisi mikä MLP, on vaikea päästä alle 1000kWh kokonaiskulutukseen. Jos se maksaa nykyään 0,05€/kWh eli 50€ ja jatkossa 0,40€ eli 400€ niin alkaahan tuo tuntua jo ikävästi kaiken muun kallistuvan kulutuksen lisäksi.
Norjassa verkkoyhtiö juuri totesi että vaikka Norjassa asiakkaiden sopimukset ovat pääsääntöisesti spot-pohjaisia niin huippukalliilla sähköllä ei ollut juurikan merkitystä sähkönkulutukseen. ts. kotitalouksien mahdollisuudet vaikuttaa sähkönkulutukseen ovat kuitenkin loppujen lopuksi rajalliset. Rooliksi jää lähinnä maksumies. Ledilampun sammuttamisella ei paljoa enää netota. :hmm:
Öljylämmitys tuolla taisi olla jo pannassa.
 
Ylös Bottom