Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
- Keskustelun aloittaja Sammypiru
- Aloitettu
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Hetkellisistä ottotehoista ei ole hajuakaan, mutta keskimäärin ottoteho on ollut 0,6 kW viimeisellä 24 tunnilla ja keskimääräinen lämpötilaero imulla ja puhalluksella viimeiseltä 24h:lta on 11,1°C. Puhallus MAN II.
Tosta kun laskee, niin kotiCOP on jossain vajaassa 2,7:ssä?
Samaan aikaan VILP paineleee hieman yli 2 COPilla.
Ei mulla oo nouhauta rakentaa reaaliaikaista mittausta. Mutta jos joku sen tekis, niin voisin kal.. kahvit tarjota.
Hetkellisistä ottotehoista ei ole hajuakaan, mutta keskimäärin ottoteho on ollut 0,6 kW viimeisellä 24 tunnilla ja keskimääräinen lämpötilaero imulla ja puhalluksella viimeiseltä 24h:lta on 11,1°C. Puhallus MAN II.
Tosta kun laskee, niin kotiCOP on jossain vajaassa 2,7:ssä?
Samaan aikaan VILP paineleee hieman yli 2 COPilla.
Ei mulla oo nouhauta rakentaa reaaliaikaista mittausta. Mutta jos joku sen tekis, niin voisin kal.. kahvit tarjota.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Tämän päivän käppyrää.
ILP oli automaattipuhalluksella ja melkosta katkoa/ylösalas meininkiä mentiin, aamulla 6:10 laitoin puhalluksen MAN II jonka johdosta puhalluslämpötila on ollut tasaisempi. Nyt vaan meinaa sisälämpötila keulia vaikka pyynti on 19°C. Punainen 30°C:n alapuolella oleva viiva on patterikierron meno, jota ohjataan Oumanilla kera sisäkompensoinnin. Tarvii varmaan ruuvata hiukan potikkaa kylmemmälle.
Pudotanpa ILPin pyynnin 18°C:een, katotaan mitä tapahtuu...
Tämän päivän käppyrää.
ILP oli automaattipuhalluksella ja melkosta katkoa/ylösalas meininkiä mentiin, aamulla 6:10 laitoin puhalluksen MAN II jonka johdosta puhalluslämpötila on ollut tasaisempi. Nyt vaan meinaa sisälämpötila keulia vaikka pyynti on 19°C. Punainen 30°C:n alapuolella oleva viiva on patterikierron meno, jota ohjataan Oumanilla kera sisäkompensoinnin. Tarvii varmaan ruuvata hiukan potikkaa kylmemmälle.
Pudotanpa ILPin pyynnin 18°C:een, katotaan mitä tapahtuu...
Liitteet
-
121110.jpg
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Minä olisin jättänyt ILP:n pyynnin siihen +19ta ja säätänyt Ouman:n käyrää alas.
Omassa ratkaisussa Tiimi3000 peruskäyrä on alimitoitettu. Huoneasetus 21 astetta. Huonekompensointi 6 astetta, joka aktivoituu 6 lisäastetta menoveteen jokaista 21 asteen alittavaa täyttä astetta kohden. Huonetermostaatti sijaitsee kylmimmässä huoneessa, joka on myös ILP:stä kaukaisin.
Minä olisin jättänyt ILP:n pyynnin siihen +19ta ja säätänyt Ouman:n käyrää alas.
Omassa ratkaisussa Tiimi3000 peruskäyrä on alimitoitettu. Huoneasetus 21 astetta. Huonekompensointi 6 astetta, joka aktivoituu 6 lisäastetta menoveteen jokaista 21 asteen alittavaa täyttä astetta kohden. Huonetermostaatti sijaitsee kylmimmässä huoneessa, joka on myös ILP:stä kaukaisin.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Meillä näyttää siltä että ILPin pyynti pitää olla aika nuukalla ja alla olevassa kuvassa pyynti laitettiin +18°C:een klo 17:10 ( sitä aiemmin +19°C) ja samalla väännettiin Oumanin sisäkompensointi johonkin noin. +22°C:een.
Hetken ILP mietti ja puhaleteli mitäsattui mutta sitten tuntuis tasaantuvan ja patterikiertoonkin menee sen mitä minimiraja sanoo eli n. 25°C.
Tavoitteena on, että ILP haluaa taloon +22,5°C ja VILP (Ouman EH800) +22°C.
Meillä näyttää siltä että ILPin pyynti pitää olla aika nuukalla ja alla olevassa kuvassa pyynti laitettiin +18°C:een klo 17:10 ( sitä aiemmin +19°C) ja samalla väännettiin Oumanin sisäkompensointi johonkin noin. +22°C:een.
Hetken ILP mietti ja puhaleteli mitäsattui mutta sitten tuntuis tasaantuvan ja patterikiertoonkin menee sen mitä minimiraja sanoo eli n. 25°C.
Tavoitteena on, että ILP haluaa taloon +22,5°C ja VILP (Ouman EH800) +22°C.
Liitteet
-
121110.jpg
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Lämmitystarpeen ollessa vähäinen kolme astetta korkeampi oleva minimi ouman:ssa aiheuttaa sen että VILP pakkolämmittää tai sitten ei lämmitä ollenkaan. Laita se minimi mahd. vähän alle tavoitehuonelämmön. Jos ongelmia tasaantumisjakson (1vrk) jälkeenkin säädä tuota minimiä pykälä ylöspäin, kunnes homma toimii.
Lämmitystarpeen ollessa vähäinen kolme astetta korkeampi oleva minimi ouman:ssa aiheuttaa sen että VILP pakkolämmittää tai sitten ei lämmitä ollenkaan. Laita se minimi mahd. vähän alle tavoitehuonelämmön. Jos ongelmia tasaantumisjakson (1vrk) jälkeenkin säädä tuota minimiä pykälä ylöspäin, kunnes homma toimii.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Tämmöseks on tasaantunut.
Toi Oumanin vanhanmallin sisäkompensointiyksikkö ei oikein ole hyvä tähän, uusi on tilauksessa...
Ja sitten tarvis toi VILP saada toimimaan ON/OFF -tyyppisesti eli varaaja täyteen ja sitten huilimaan.
Tämmöseks on tasaantunut.
Toi Oumanin vanhanmallin sisäkompensointiyksikkö ei oikein ole hyvä tähän, uusi on tilauksessa...
Ja sitten tarvis toi VILP saada toimimaan ON/OFF -tyyppisesti eli varaaja täyteen ja sitten huilimaan.
Liitteet
-
131110.jpg
Kreuzotter
Jäsen
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Tuota... miksi? COP:han on parempi osateholla. Mielestäni tällaisilla about +3..5 keleillä olisi hyvä saada kone käymään osateholla. Tällöin höyrystimen lämpötila on vain pari astetta ulkoilman lämpötilaa alhaisempi ja kenno pysyy sulana. Tämä siis tietenkin vain jos osateho riittää pitämään torpan lämpimänä. Tällainen tilanne oli mulla tänään aamuyöstä. Vihreä on ulkolämpötila ja alin käppyrä höyrystin, kuumakaasu ohut pun. ja neste ohut sin.
Tekeekö sulla joskus resettejä sulatuksen yhteydessä (ks. käppyrät klo 8.30)? Mulla käy näin: kun sulatuksen alkaessa kompura nostaa kierroksia se sammuukin kuin seinään. Sen jälkeen ihmetellään tovi, tehon kulutus putoaa nollaan ja sitten yritetään palailla normaaliin toimintaan. Kaksi normaalia sulatusta näkyy vasemmassa laidassa, terävä piikki käyrissä ja taas mennään.
Sammypiru sanoi:
Tuota... miksi? COP:han on parempi osateholla. Mielestäni tällaisilla about +3..5 keleillä olisi hyvä saada kone käymään osateholla. Tällöin höyrystimen lämpötila on vain pari astetta ulkoilman lämpötilaa alhaisempi ja kenno pysyy sulana. Tämä siis tietenkin vain jos osateho riittää pitämään torpan lämpimänä. Tällainen tilanne oli mulla tänään aamuyöstä. Vihreä on ulkolämpötila ja alin käppyrä höyrystin, kuumakaasu ohut pun. ja neste ohut sin.
Tekeekö sulla joskus resettejä sulatuksen yhteydessä (ks. käppyrät klo 8.30)? Mulla käy näin: kun sulatuksen alkaessa kompura nostaa kierroksia se sammuukin kuin seinään. Sen jälkeen ihmetellään tovi, tehon kulutus putoaa nollaan ja sitten yritetään palailla normaaliin toimintaan. Kaksi normaalia sulatusta näkyy vasemmassa laidassa, terävä piikki käyrissä ja taas mennään.
Liitteet
-
loki_1311.png
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
ILPin ja VILPin yhteensovittaminen meinasi olla aika hankalaa. Yritin väkisin saada hommaa toimimaan siten, että patteritermostaatit ovat täysin auki ja OUman säätää kiertoveden lämpötilaa lämmöntarpeen mukaan, mutta ei homma tuntunut toimivan niin.
Nyt patterikiertoon ajetaan vettä ulkolämpötilan mukaan maks 5°C kompensoinnilla ja kiertoa rajoitetaan patteritermareilla, jotka on säädetty ~+21°C:een. (Danfossit).
Kuvassa tämän päivän käyrästöä.
Toisessa kuvassa neljän vuoden marraskuun kulutukset normitettuna Jyväskylään sisältäen lämpimät käyttöveden, 2010 on luonnollisesti osittain ennuste. 2007 lämmitettiin öljyllä, 2008 öljykattilan sähkövastuksilla, 2009 VILPillä ja 2010 sitten VILP+ILP.
2008 vs. 2010 pudotus on 61%.
ILPin ja VILPin yhteensovittaminen meinasi olla aika hankalaa. Yritin väkisin saada hommaa toimimaan siten, että patteritermostaatit ovat täysin auki ja OUman säätää kiertoveden lämpötilaa lämmöntarpeen mukaan, mutta ei homma tuntunut toimivan niin.
Nyt patterikiertoon ajetaan vettä ulkolämpötilan mukaan maks 5°C kompensoinnilla ja kiertoa rajoitetaan patteritermareilla, jotka on säädetty ~+21°C:een. (Danfossit).
Kuvassa tämän päivän käyrästöä.
Toisessa kuvassa neljän vuoden marraskuun kulutukset normitettuna Jyväskylään sisältäen lämpimät käyttöveden, 2010 on luonnollisesti osittain ennuste. 2007 lämmitettiin öljyllä, 2008 öljykattilan sähkövastuksilla, 2009 VILPillä ja 2010 sitten VILP+ILP.
2008 vs. 2010 pudotus on 61%.
Liitteet
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Jos niitä pattereita lämmittää VILPillä niin miksi ihmeessä? Suorasähköllä on ihan ymmärrettävää pitää patterit poissa käytöstä mahdollisimman paljon, mutta kun käytössä on VILP, ILPpi toimii mukavuuslämmittimenä ja normaali lämpötila pidetään VILPillä.
Tietysti jos normaalina pitää +19C niin sitten patterit tuohon.
Minä aion ajaa ILPillä lähimmät alueet +23 asteiseksi ja huonetermostaatit pysyy tasan siinä missä ne on nytkin.
maanma sanoi:
Jos niitä pattereita lämmittää VILPillä niin miksi ihmeessä? Suorasähköllä on ihan ymmärrettävää pitää patterit poissa käytöstä mahdollisimman paljon, mutta kun käytössä on VILP, ILPpi toimii mukavuuslämmittimenä ja normaali lämpötila pidetään VILPillä.
Tietysti jos normaalina pitää +19C niin sitten patterit tuohon.
Minä aion ajaa ILPillä lähimmät alueet +23 asteiseksi ja huonetermostaatit pysyy tasan siinä missä ne on nytkin.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Niin tai jos tarkkoja ollaan, niin mulla ILP on se lämmön ylläpitäjä ja VILP patterien kautta hienosäätää huoneita, jos meinaa tulla vilu.
Kunnon pakkasia odotellessa pitää vielä miettiä, että miten ohjaan varaajan sähkövastuksia. Tähän asti vastus on mennyt päälle kun shuntti on auki 98% ja sammunut kun shuntti on palautunut 95%:iin. Jatkossa se ei varmaan voi olla noin.
Niin tai jos tarkkoja ollaan, niin mulla ILP on se lämmön ylläpitäjä ja VILP patterien kautta hienosäätää huoneita, jos meinaa tulla vilu.
Kunnon pakkasia odotellessa pitää vielä miettiä, että miten ohjaan varaajan sähkövastuksia. Tähän asti vastus on mennyt päälle kun shuntti on auki 98% ja sammunut kun shuntti on palautunut 95%:iin. Jatkossa se ei varmaan voi olla noin.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Tota, miksikäs se ei noin vois olla? Smiley211006 Kun eikös toi just tekis sen, että vastus saa käyntiluvan vasta sitten kun ilp+vilp ei riitä tekemään tarvittavaa lämpöä?
Vai mikäkö sulla oli ajatuksena?
Itse ajattelin pitää vastuksen poiskytkettynä niinkauan kunnes joku aamu tulee vilu kun nousee peiton alta...
-Z
Sammypiru sanoi:
Tota, miksikäs se ei noin vois olla? Smiley211006 Kun eikös toi just tekis sen, että vastus saa käyntiluvan vasta sitten kun ilp+vilp ei riitä tekemään tarvittavaa lämpöä?
Vai mikäkö sulla oli ajatuksena?
Itse ajattelin pitää vastuksen poiskytkettynä niinkauan kunnes joku aamu tulee vilu kun nousee peiton alta...
-Z
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Mulla katos tulee lämmin käyttövesi samasta varaajasta ja ennakkoajatusten mukaan vastusta tarvitaan silloin kun kiertoon tarvittavan veden lämpötila on n. 40- 43°C. Jos annan varaajan pudota tuohon lämpötilaan ja sitten kytken vastuksen päälle, niin nainen voi suihkussa ulvoa.
No se selviää ku tulis pakkaset.
Mulla katos tulee lämmin käyttövesi samasta varaajasta ja ennakkoajatusten mukaan vastusta tarvitaan silloin kun kiertoon tarvittavan veden lämpötila on n. 40- 43°C. Jos annan varaajan pudota tuohon lämpötilaan ja sitten kytken vastuksen päälle, niin nainen voi suihkussa ulvoa.
No se selviää ku tulis pakkaset.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Sama on tarina täälläkin, eli tuosta samasta U500L varaajasta tulee kierto lattiaan ja patterihin ja kierukoilla lkv. Muttamutta, juuri kävin kurkistamassa, niin kiertoon menee jo 43 asteista vettä @ -50C, U9000E pyynnin ollessa 40 astetta. Vielä tällä hetkellä tuo pyynti riittää sekä lämmitykseen että lkv:n tekemiseen. Varaajan ylälpt on n. 60 ja pumpun anturin kohdalla siis tuo 35-40 astetta. Käyttöveden lämpö siis riittää (riitti) näillä keleillä molempien lkv-kierukoiden kanssa saunakeikkaan&suihkutteluun.
Onko sulla varaajan ylälpt sitten alempi kuin 50 astetta, jos tuosta lkv:n lämmöstä on pulaa? Vai onko tässä se käytännön ero U9000E ja 5500 välillä? Täällä tuo varaajan kerrostuminen toimii aika hyvin. Onko siellä sitten eri tilanne?
Hmm, vai vedätätkö sä ultilla niin pitkälle, että kerrostuminen hajoaa ja tuo varaaja on ylhäältä alas tuon n. 40 astetta? Smiley211006
-Z
Sammypiru sanoi:
Sama on tarina täälläkin, eli tuosta samasta U500L varaajasta tulee kierto lattiaan ja patterihin ja kierukoilla lkv. Muttamutta, juuri kävin kurkistamassa, niin kiertoon menee jo 43 asteista vettä @ -50C, U9000E pyynnin ollessa 40 astetta. Vielä tällä hetkellä tuo pyynti riittää sekä lämmitykseen että lkv:n tekemiseen. Varaajan ylälpt on n. 60 ja pumpun anturin kohdalla siis tuo 35-40 astetta. Käyttöveden lämpö siis riittää (riitti) näillä keleillä molempien lkv-kierukoiden kanssa saunakeikkaan&suihkutteluun.
Onko sulla varaajan ylälpt sitten alempi kuin 50 astetta, jos tuosta lkv:n lämmöstä on pulaa? Vai onko tässä se käytännön ero U9000E ja 5500 välillä? Täällä tuo varaajan kerrostuminen toimii aika hyvin. Onko siellä sitten eri tilanne?
Hmm, vai vedätätkö sä ultilla niin pitkälle, että kerrostuminen hajoaa ja tuo varaaja on ylhäältä alas tuon n. 40 astetta? Smiley211006
-Z
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Mullahan on mennyt vastukset päälle kun shuntti on 98% eli kyllä varaaja on imetty niin tyhjäks ku mahdollista. Ennen ILPiä kierron lämpötila tuossa vaiheessa oli vaan jo sen verran korkea, että lämmin käyttövesi pystyttiin tekemään.
Nyt ILPin kanssa, jos pidän vastusten käynnistymisen 98%:ssa, varaaja laskee tosiaan lähelle 40 astetta yläpäästäänkin ennen kuin vastukset tulevat apuun.
Ehkäpä säädän vastukset käynnistymään 65%:ssa ja pois 60%:ssa. Alavastuksen termostaatti täysille ja yläpäähän +55°C eli se tulis apuun vasta jos yläpääkin on jäähtynyt.
Mullahan on mennyt vastukset päälle kun shuntti on 98% eli kyllä varaaja on imetty niin tyhjäks ku mahdollista. Ennen ILPiä kierron lämpötila tuossa vaiheessa oli vaan jo sen verran korkea, että lämmin käyttövesi pystyttiin tekemään.
Nyt ILPin kanssa, jos pidän vastusten käynnistymisen 98%:ssa, varaaja laskee tosiaan lähelle 40 astetta yläpäästäänkin ennen kuin vastukset tulevat apuun.
Ehkäpä säädän vastukset käynnistymään 65%:ssa ja pois 60%:ssa. Alavastuksen termostaatti täysille ja yläpäähän +55°C eli se tulis apuun vasta jos yläpääkin on jäähtynyt.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Ok, sä olet siis ajanut vilpin tuoton tappiin kiertovesi vs lkv.
Mä taas oon koittanu pitää tilanteesta riippumatta varaajan ylälpt:aa tuossa 50-60 asteessa, jotta lämmintä käyttövettä riittää aina. Varmaan meilläkin voisi pudottaa vilpin pyyntiä 40 -> 35 tuossa hiukan yli nollan ulkolpt:ssa, että saatais vielä tarpeellinen määrä lkv:tä aikaiseksi ja ei "ylilämmitettäisi", mutta tässä kohtaa meillä taloudellisuus häviää käytännöllisyydelle.
Korjannet, jos huutelin turhia!
-Z
PS. Niin, tuosta vastuksen kytkentärajasta sen verran, että meillä tuo Oumanin 90%-95% asetus johti kylmemmillä ilmoilla, alle -15, siihen, että kun vastus lopetti lämmityksen tuossa 90% niin varaajan lpt romahti ja vastus joutui ylitöihin saadakseen taas varaajan lpt:n nousemaan haluttuun. Tää rakennus vaan taitaa tarvita yli 10kw @ -20 0C...
Sammypiru sanoi:
Ok, sä olet siis ajanut vilpin tuoton tappiin kiertovesi vs lkv.
Mä taas oon koittanu pitää tilanteesta riippumatta varaajan ylälpt:aa tuossa 50-60 asteessa, jotta lämmintä käyttövettä riittää aina. Varmaan meilläkin voisi pudottaa vilpin pyyntiä 40 -> 35 tuossa hiukan yli nollan ulkolpt:ssa, että saatais vielä tarpeellinen määrä lkv:tä aikaiseksi ja ei "ylilämmitettäisi", mutta tässä kohtaa meillä taloudellisuus häviää käytännöllisyydelle.
Korjannet, jos huutelin turhia!
-Z
PS. Niin, tuosta vastuksen kytkentärajasta sen verran, että meillä tuo Oumanin 90%-95% asetus johti kylmemmillä ilmoilla, alle -15, siihen, että kun vastus lopetti lämmityksen tuossa 90% niin varaajan lpt romahti ja vastus joutui ylitöihin saadakseen taas varaajan lpt:n nousemaan haluttuun. Tää rakennus vaan taitaa tarvita yli 10kw @ -20 0C...
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Ennen ILPpiä tosiaan ajettiin "tappiin" silloin kun VILPin teho ei yksin riittänyt ja vastuksia tarvittiin. Silloin kun teho riitti, niin ajettiin kutakuinkin siihen lämpötilaan, jossa varaajan ylä osa oli nafti +60°C.
Nyt sitten pitäs löytää se vastusten kytkeytymiskohta tällä systeemillä.
Ennen ILPpiä tosiaan ajettiin "tappiin" silloin kun VILPin teho ei yksin riittänyt ja vastuksia tarvittiin. Silloin kun teho riitti, niin ajettiin kutakuinkin siihen lämpötilaan, jossa varaajan ylä osa oli nafti +60°C.
Nyt sitten pitäs löytää se vastusten kytkeytymiskohta tällä systeemillä.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Täällä otettiin vastukset apuun iltasuihkunaikoihin ~-9°C:ssa, kun 15 minuutin kuumakylpy suihkun alla vei varaajasta mehut. Homma ei mee ihan ku Stromsössä säätöjen osalta, ILPin pitäs tajuta lyödä tehoja lisää...
Zeque sanoi:
Täällä otettiin vastukset apuun iltasuihkunaikoihin ~-9°C:ssa, kun 15 minuutin kuumakylpy suihkun alla vei varaajasta mehut
. Homma ei mee ihan ku Stromsössä säätöjen osalta, ILPin pitäs tajuta lyödä tehoja lisää...Aivopieru
Nyt kun EH800 ja EXU800 ohjaavat varaajan vastuksien päälläoloa, niin lähdin yrittämään seuraavanlaista asetusta:
- Rele vetää kun shuntti on 55%, rele pois, kun shuntti on 50%
- Alempi vastus varaajassa säädetty +70°C ja ylempi vain 55°C.
Mitäkö tällä saadaan aikaiseksi?
- Varaajan alapäätä käytetään lämmitykseen ja käyttöveden esilämmitykseen. Tämän osan vastusten päälläoloa ohjataan vain EXU:n avulla.
- Varaajan yläpäätä käytetään käyttöveden priimaukseen ja vasta sitten lämmitykseen, jos alapää ei riitä. Ylävastusta ohjataan EXU:lla ja sen omalla termarilla. Eli nyt kun VILP ei yksin jaksa pitää varaajaa tarpeeksi lämpimänä, niin alavastus antaa alapäähän lämpöä, mutta yläpäähän ei, koska siellä on se vajaa +60C.
Eiks mulla oo nyt samassa paketissa se mitä jokuset on rakentaneen erillisellä käyttöveden priimausvaraajalla?
Nyt kun EH800 ja EXU800 ohjaavat varaajan vastuksien päälläoloa, niin lähdin yrittämään seuraavanlaista asetusta:
- Rele vetää kun shuntti on 55%, rele pois, kun shuntti on 50%
- Alempi vastus varaajassa säädetty +70°C ja ylempi vain 55°C.
Mitäkö tällä saadaan aikaiseksi?
- Varaajan alapäätä käytetään lämmitykseen ja käyttöveden esilämmitykseen. Tämän osan vastusten päälläoloa ohjataan vain EXU:n avulla.
- Varaajan yläpäätä käytetään käyttöveden priimaukseen ja vasta sitten lämmitykseen, jos alapää ei riitä. Ylävastusta ohjataan EXU:lla ja sen omalla termarilla. Eli nyt kun VILP ei yksin jaksa pitää varaajaa tarpeeksi lämpimänä, niin alavastus antaa alapäähän lämpöä, mutta yläpäähän ei, koska siellä on se vajaa +60C.
Eiks mulla oo nyt samassa paketissa se mitä jokuset on rakentaneen erillisellä käyttöveden priimausvaraajalla?
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Viimeisin 24h, kun ulkolämpötila on ollut tasaisesti -10°C +-0,5°C, on energiaa lämmitykseen kulunut yhteensä 66,6 kWh ja lämmitystarve on laskennallisesti ollut jossain 120 kWh: nurkilla.
Alle kahden painuu siis COP VILPin ja ILPin yhdistelmällä näillä keleillä.
Viimeisin 24h, kun ulkolämpötila on ollut tasaisesti -10°C +-0,5°C, on energiaa lämmitykseen kulunut yhteensä 66,6 kWh ja lämmitystarve on laskennallisesti ollut jossain 120 kWh: nurkilla.
Alle kahden painuu siis COP VILPin ja ILPin yhdistelmällä näillä keleillä.
Vs: Sammypirun 5500E + 500 Ultivaraaja + 3kw (ala) + 6 kW (ylä) vastukset
Marraskuu2010
Otto:
Ulti5500E: 788,0 kWh
ILP: 375,8 kWh
Vastus/vastukset: 295,2 kWh
Lämmitys yhteensä: 1459 kWh
Tuotto:
Lämmin käyttövesi+häviö: 597 kWh
Lämmitysverkosto: 1349 kWh (PolluComin ilmoittama)
ILPin tuotto: 831 kWh (laskennallinen perustuen lämmitystarpeeseen)
COP
VILP 2,09
ILP 1,97
TOTAALI 1,84
Säästö 124 eur
TotaaliSäästö 3/2009 alkaen 1532.
Marraskuu2010
Otto:
Ulti5500E: 788,0 kWh
ILP: 375,8 kWh
Vastus/vastukset: 295,2 kWh
Lämmitys yhteensä: 1459 kWh
Tuotto:
Lämmin käyttövesi+häviö: 597 kWh
Lämmitysverkosto: 1349 kWh (PolluComin ilmoittama)
ILPin tuotto: 831 kWh (laskennallinen perustuen lämmitystarpeeseen)
COP
VILP 2,09
ILP 1,97
TOTAALI 1,84
Säästö 124 eur
TotaaliSäästö 3/2009 alkaen 1532.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
VILPin pyynti säädetty nyt +55°C:een ja lämpötila-anturi siirretty 500 litran varaajan ylempään mittariyhteeseen. Näin VILP on saatu toimimaan on/off -tyyppisesti täysillä ajellen.
27 tunnin mittausjaksolla VILP kulutti 25,8 kWh eli ~23kWh/vuorokaudessa ulkolämpötilan olessa siinä -6°C paikkeilla. ~23kWh on sama vuorokausikulutus, jota VILP otti marraskuun alkupuolella noin +1 - +3°C ulkolämpötilassa, jolloin VILPiä ajettiin invertterinä.
Lisäksi näyttää siltä, että laite jaksaa nosta varaajan lämpötilaa vielä alle -10°C:ssa, jos ei vaan kukaan mene suihkuun
Edit: 27 tunnin mittausjakson perusteella kulutus lämmitykseen oli kaikkinensa 38kWh/24h ulkokeskilämpötilan olessa tuolla -6°C:ssa. Kilowattituntien kertyminen lämmitysmittarointiin on tällähetkellä -28% edellisvuoteen, normitettuna.
VILPin pyynti säädetty nyt +55°C:een ja lämpötila-anturi siirretty 500 litran varaajan ylempään mittariyhteeseen. Näin VILP on saatu toimimaan on/off -tyyppisesti täysillä ajellen.
27 tunnin mittausjaksolla VILP kulutti 25,8 kWh eli ~23kWh/vuorokaudessa ulkolämpötilan olessa siinä -6°C paikkeilla. ~23kWh on sama vuorokausikulutus, jota VILP otti marraskuun alkupuolella noin +1 - +3°C ulkolämpötilassa, jolloin VILPiä ajettiin invertterinä.
Lisäksi näyttää siltä, että laite jaksaa nosta varaajan lämpötilaa vielä alle -10°C:ssa, jos ei vaan kukaan mene suihkuun
Edit: 27 tunnin mittausjakson perusteella kulutus lämmitykseen oli kaikkinensa 38kWh/24h ulkokeskilämpötilan olessa tuolla -6°C:ssa. Kilowattituntien kertyminen lämmitysmittarointiin on tällähetkellä -28% edellisvuoteen, normitettuna.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Kohta kymmenen päivää menty joulukuuta ja ulkolämpötilan keskiarvo on ollut -7°C eli sama kuin joulukuun 2009 kokonaisuudessaan.
2009 Jyväskylään normitettu kulutus oli 2537 kWh ja jos kuukausi jatkuu kuten tähän asti, niin kulutus tulee tänä vuonna olemaan 1371 kWh. Muutos -46%.
Vielä rajumpi luku saadaan kun verrataan 2008 joulukuuta, jolloin lämmitys tapahtui öljykattilassa olevilla sähkövastuksilla, Jyväskylään normitettu kulutus oli 3721 kWh eli tuohon nähden VILP+ILPcombinaatiolla pudotus 63%. COP siis 2,7.
Millais Zequella menee?
Kohta kymmenen päivää menty joulukuuta ja ulkolämpötilan keskiarvo on ollut -7°C eli sama kuin joulukuun 2009 kokonaisuudessaan.
2009 Jyväskylään normitettu kulutus oli 2537 kWh ja jos kuukausi jatkuu kuten tähän asti, niin kulutus tulee tänä vuonna olemaan 1371 kWh. Muutos -46%.
Vielä rajumpi luku saadaan kun verrataan 2008 joulukuuta, jolloin lämmitys tapahtui öljykattilassa olevilla sähkövastuksilla, Jyväskylään normitettu kulutus oli 3721 kWh eli tuohon nähden VILP+ILPcombinaatiolla pudotus 63%. COP siis 2,7.
Millais Zequella menee?
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Ulkolämpötila on lauhtunut melkoisesti ja ajan VILPpiä pyynnillä +60°C ja anturi on asetettu 500 litran varaajan yläpäähän tavoitteena pitää VILP on/off -laitteena.
Nyt on kuitenkin eilisestä alkaen käynyt allaolevan kuvan mukaisesti. Pari sykliä täysillä ja sitten "ykkösnopeudella" jonkin aikaa vaikka aiemmin samoilla asetuksilla kone kaasutteli niin kauan kuin tavoitelämpötila saavutettiin ja sitten sammutti itsensä vallan.
Eipä näihin 5500E:tä koskeviin asioihin tunnu enää paljon saavan vastauksia, mutta kirjoitetaan nyt ainakin itelle muistiin. Voi näitä sitten lukea "eläkepäivinä."
Ulkolämpötila on lauhtunut melkoisesti ja ajan VILPpiä pyynnillä +60°C ja anturi on asetettu 500 litran varaajan yläpäähän tavoitteena pitää VILP on/off -laitteena.
Nyt on kuitenkin eilisestä alkaen käynyt allaolevan kuvan mukaisesti. Pari sykliä täysillä ja sitten "ykkösnopeudella" jonkin aikaa vaikka aiemmin samoilla asetuksilla kone kaasutteli niin kauan kuin tavoitelämpötila saavutettiin ja sitten sammutti itsensä vallan.
Eipä näihin 5500E:tä koskeviin asioihin tunnu enää paljon saavan vastauksia, mutta kirjoitetaan nyt ainakin itelle muistiin. Voi näitä sitten lukea "eläkepäivinä."
Liitteet
-
171210.jpg
Vs: Sammypirun 5500E + 500 Ultivaraaja + 3kw (ala) + 6 kW (ylä) vastukset
Joulukuu2010
Otto:
Ulti5500E: 712,1 kWh
ILP: 815,6 kWh
Vastus/vastukset: 736,8 kWh
Lämmitys yhteensä: 2265 kWh
Tuotto:
Varaajasta: 2211 kWh
ILPin tuotto: 1453 kWh (laskennallinen perustuen lämmitystarpeeseen)
COP:
VILP 2,07
ILP 1,78
TOTAALI 1,62
Säästö 131 eur
TotaaliSäästö 3/2009 alkaen 1655 euroa.
Vertailuksi normitettuja kulutuksia:
Joulukuu 2008 = 3721 kWh (Sähkövastus öljykattilassa)
Tammikuu 2009 = 3852 kWh (Sähkövastus Ultin varaajassa)
Joulukuu 2009 = 2537 kWh (VILP)
Tammikuu 2010 = 3068 kWh (VILP)
Joulukuu 2010 = 1904 kWh (VILP + ILP)
ILPin lisäys VILPin rinnalle pudotti esim. vuoden takaiseen verrattuna 25% ja viime tammikuuhun, joka oli lähes samanlainen kuukausi, 38%.
Tämän kaltaisena joulukuuna öljyaikana olisi mennyt öljyä n. 480 litraa eli tämän päivän hinnalla 480 euroa. Pumpuilla ja sähköllä joulukuun lämmitys imaisi 212,55 euroa.
Joulukuu2010
Otto:
Ulti5500E: 712,1 kWh
ILP: 815,6 kWh
Vastus/vastukset: 736,8 kWh
Lämmitys yhteensä: 2265 kWh
Tuotto:
Varaajasta: 2211 kWh
ILPin tuotto: 1453 kWh (laskennallinen perustuen lämmitystarpeeseen)
COP:
VILP 2,07
ILP 1,78
TOTAALI 1,62
Säästö 131 eur
TotaaliSäästö 3/2009 alkaen 1655 euroa.
Vertailuksi normitettuja kulutuksia:
Joulukuu 2008 = 3721 kWh (Sähkövastus öljykattilassa)
Tammikuu 2009 = 3852 kWh (Sähkövastus Ultin varaajassa)
Joulukuu 2009 = 2537 kWh (VILP)
Tammikuu 2010 = 3068 kWh (VILP)
Joulukuu 2010 = 1904 kWh (VILP + ILP)
ILPin lisäys VILPin rinnalle pudotti esim. vuoden takaiseen verrattuna 25% ja viime tammikuuhun, joka oli lähes samanlainen kuukausi, 38%.
Tämän kaltaisena joulukuuna öljyaikana olisi mennyt öljyä n. 480 litraa eli tämän päivän hinnalla 480 euroa. Pumpuilla ja sähköllä joulukuun lämmitys imaisi 212,55 euroa.
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Tammikuun kulutus alkaa olemaan aikalailla tiedossa ja samalla tulee kulutustiedot kolmelta tammikuulta eri lämmitysmuodoin.
Kulutukset normitettuna:
ind.
Tammikuu 2009, sähkövastuksella varaajassa: 3852 kWh = 100
Tammikuu 2010, VILP: 3068 kWh = 80
Tammikuu 2011, VILP + ILP: 1853 kWh = 48
VILP+ILP yhdistelmä jaksaa puskea tonne -10°C:een, jonka jälkeen otetaan vastuksia apuun. Käytännössä se tarkoittaa, että vastuksia tammikuussa on tarvittu 194 kWh:lla.
Milläkö tästä sitten vielä kulutusta alaspäin kohtuu kustannuksin? Yksi keino voisi olla hybridivaraajan lämpötilan/ VILPin pyynnin alentaminen ja käyttöveden priimaus erillisellä varaajalla.
Otetaan esimerkiksi tämä hetki, ulkolämpötila +0°C, varaajan yläpäässä 56 - 60°C ja alapäässä +40°C, patterikiertoon menee +30°C vesi. Jos varaajan lämpötilan pudottaisi esim. +35°C:een, niin paljonko COP parantuisi?
Pitääkö lauhtumislämpötiloja verratessa verrata varaajan yläpää vs. +35°C vai varaajan alapäätä vs. +35°C?
Tammikuun kulutus alkaa olemaan aikalailla tiedossa ja samalla tulee kulutustiedot kolmelta tammikuulta eri lämmitysmuodoin.
Kulutukset normitettuna:
ind.
Tammikuu 2009, sähkövastuksella varaajassa: 3852 kWh = 100
Tammikuu 2010, VILP: 3068 kWh = 80
Tammikuu 2011, VILP + ILP: 1853 kWh = 48
VILP+ILP yhdistelmä jaksaa puskea tonne -10°C:een, jonka jälkeen otetaan vastuksia apuun. Käytännössä se tarkoittaa, että vastuksia tammikuussa on tarvittu 194 kWh:lla.
Milläkö tästä sitten vielä kulutusta alaspäin kohtuu kustannuksin? Yksi keino voisi olla hybridivaraajan lämpötilan/ VILPin pyynnin alentaminen ja käyttöveden priimaus erillisellä varaajalla.
Otetaan esimerkiksi tämä hetki, ulkolämpötila +0°C, varaajan yläpäässä 56 - 60°C ja alapäässä +40°C, patterikiertoon menee +30°C vesi. Jos varaajan lämpötilan pudottaisi esim. +35°C:een, niin paljonko COP parantuisi?
Pitääkö lauhtumislämpötiloja verratessa verrata varaajan yläpää vs. +35°C vai varaajan alapäätä vs. +35°C?
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Samoilla linjoilla, samoilla linjoilla... VILP+ILP jaksaa täälläkin yksinään n. -9 - -10 asteeseen, jos menee kylmemmäksi, niin vastusta apuun. Tammikuussa on tähän mennessä vastuksille mennyt n. 250 kwh eli n. 11% luokkaa lämmityskulutuksesta.
Kulutusta alas kohtuu hintaan? Taitaa seuraavana olla 15-20 cm puhallusvillaa ulkovinteille, olisko n. 40m2 alalle. Mitähän mahtaa pitää hintaa, tonnin, puoltoista? No, jos nyt tekis tuon viimeisen wc tilan pinnat loppuun + kalustaisi sen ja katotaan sitten paljonko jäi rahaa. :
-Z
PS. Onkos meille tulossa jatkoa tuolle pumppaajien kulutusten koonnille? Vol. 3?
Sammypiru sanoi:
Samoilla linjoilla, samoilla linjoilla... VILP+ILP jaksaa täälläkin yksinään n. -9 - -10 asteeseen, jos menee kylmemmäksi, niin vastusta apuun. Tammikuussa on tähän mennessä vastuksille mennyt n. 250 kwh eli n. 11% luokkaa lämmityskulutuksesta.
Kulutusta alas kohtuu hintaan? Taitaa seuraavana olla 15-20 cm puhallusvillaa ulkovinteille, olisko n. 40m2 alalle. Mitähän mahtaa pitää hintaa, tonnin, puoltoista? No, jos nyt tekis tuon viimeisen wc tilan pinnat loppuun + kalustaisi sen ja katotaan sitten paljonko jäi rahaa. :
-Z
PS. Onkos meille tulossa jatkoa tuolle pumppaajien kulutusten koonnille? Vol. 3?
Vs: Sammypiru: ILP: FD25 + VILP: 5500E+UM500l+ vast. 3kw+6kW. OKT 165m2 Huittinen
Meillä Tammikuu 2011, uudessa kiinaVILP talossa näyttäisi normittamaton kokonaiskulutus asettuvan 2170kWh = 70/d
Viikonloppuna kytketty LKV tulistusvaraaja ja VILP asetus tiputettu 32:een. Hybridivaraaja esilämmittää käyttöveden 40 asteiseksi, josta 100 litran tulistusvaraaja nostaa 60-65 asteiseksi. Tulistusvaraaja näyttäisi vievän 3kWh/vrk. Koko talon kulutuksen muutoksesta ei ole vielä vertailutietoa. Odotukset on kyllä korkealla, tiedä sitten..
Hienosti olet laskenut kulutusta!Sammypiru sanoi:
Meillä Tammikuu 2011, uudessa kiinaVILP talossa näyttäisi normittamaton kokonaiskulutus asettuvan 2170kWh = 70/d
Viikonloppuna kytketty LKV tulistusvaraaja ja VILP asetus tiputettu 32:een. Hybridivaraaja esilämmittää käyttöveden 40 asteiseksi, josta 100 litran tulistusvaraaja nostaa 60-65 asteiseksi. Tulistusvaraaja näyttäisi vievän 3kWh/vrk. Koko talon kulutuksen muutoksesta ei ole vielä vertailutietoa. Odotukset on kyllä korkealla, tiedä sitten..
Vs: Sammypirun 5500E + 500 Ultivaraaja + 3kw (ala) + 6 kW (ylä) vastukset
Tammikuu2011
Otto:
Ulti5500E: 780,6 kWh
ILP: 739,7 kWh
Vastus/vastukset: 231,3 kWh
Lämmitys yhteensä: 1752 kWh
Tuotto:
Varaajasta: 1780 kWh
ILPin tuotto: 1341 kWh (laskennallinen perustuen lämmitystarpeeseen)
COP:
VILP 1,98
ILP 1,81
TOTAALI 1,78
Säästö 147 eur
TotaaliSäästö 3/2009 alkaen 1798 euroa.
Normitettuja lukemia kolmelta tammikuulta:
2009: 3852 kWh (sähkövastus)
2010: 3068 kWh (VILP+sähkövastus)
2011: 1933 kWh (VILP+ILP+sähkövastus)
Hyvinkin vertailukelpoiset kuukaudet 2009 ja 2011 pudotus 51%. Kelpo lukema tammikuulle.
Tammikuu2011
Otto:
Ulti5500E: 780,6 kWh
ILP: 739,7 kWh
Vastus/vastukset: 231,3 kWh
Lämmitys yhteensä: 1752 kWh
Tuotto:
Varaajasta: 1780 kWh
ILPin tuotto: 1341 kWh (laskennallinen perustuen lämmitystarpeeseen)
COP:
VILP 1,98
ILP 1,81
TOTAALI 1,78
Säästö 147 eur
TotaaliSäästö 3/2009 alkaen 1798 euroa.
Normitettuja lukemia kolmelta tammikuulta:
2009: 3852 kWh (sähkövastus)
2010: 3068 kWh (VILP+sähkövastus)
2011: 1933 kWh (VILP+ILP+sähkövastus)
Hyvinkin vertailukelpoiset kuukaudet 2009 ja 2011 pudotus 51%. Kelpo lukema tammikuulle.
Vs: Sammypirun 5500E + 500 Ultivaraaja + 3kw (ala) + 6 kW (ylä) vastukset
Helmikuu2011
Otto:
Ulti5500E: 568,4 kWh
ILP: 800,3 kWh
Vastus/vastukset: 1085,4 kWh
Lämmitys yhteensä: 2454 kWh
Tuotto:
Varaajasta: 2251 kWh
ILPin tuotto: 1202 kWh (laskennallinen perustuen lämmitystarpeeseen)
COP:
VILP 2,05
ILP 1,50
TOTAALI 1,41
Säästö 104 eur
TotaaliSäästö 3/2009 alkaen 1898 euroa.
Normitettuja lukemia kolmelta helmikuulta:
2009: 3579 kWh (sähkövastus)
2010: 2774 kWh (VILP+sähkövastus)
2011: 2223 kWh (VILP+ILP+sähkövastus)
Tietovisailukysymys illan ratoksi:
Miksi Ultin COP on niin hyvä verrattuna Mitsun COPiin?
Helmikuu2011
Otto:
Ulti5500E: 568,4 kWh
ILP: 800,3 kWh
Vastus/vastukset: 1085,4 kWh
Lämmitys yhteensä: 2454 kWh
Tuotto:
Varaajasta: 2251 kWh
ILPin tuotto: 1202 kWh (laskennallinen perustuen lämmitystarpeeseen)
COP:
VILP 2,05
ILP 1,50
TOTAALI 1,41
Säästö 104 eur
TotaaliSäästö 3/2009 alkaen 1898 euroa.
Normitettuja lukemia kolmelta helmikuulta:
2009: 3579 kWh (sähkövastus)
2010: 2774 kWh (VILP+sähkövastus)
2011: 2223 kWh (VILP+ILP+sähkövastus)
Tietovisailukysymys illan ratoksi:
Miksi Ultin COP on niin hyvä verrattuna Mitsun COPiin?
