Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Katotaan kuinka kenelläkin on muovien määrä katossa Pesuhuoneessa


  • Ääniä yhteensä
    32
  • Äänestys suljettu .

roots

Vakionaama
Viestejä
3 117
#1
Mitens on tulkitaanko aina koko saunan pesuhuone semmoseksi jotta se pitää kosteuseristää kauttaaltaan, lattia+kaikki seinät?

Vai onko jotain etäisyyshelpotuksia jos vaikka pesuhuone on niin pitkä että suihkuista toiseen päähän huonetta usempi metri, onko määräysksissä jotain etäisyyksiä?
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
180
#2
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Tuolta löytyi tietoa:
http://www.valvox.fi/palvelut/markatilavalvonta/87-markatilavalvonta/154-markatilojen-vedeneristys

Kokemusta on tutun suht tuoreeltaan tehdystä suihkutilasta/kodinhoitohuoneesta/vessasta. Seinille oli tehty vesieristys vain suihkunurkkauksen osalta, lattia kokonaan. Kaveri oli nukahtanut suihkuun ja höyryn määrä oli kastellut seinät. Luulivat lattiakaivon hajuksi, mutta kastunut kipsilevy siellä haisi pari viikkoa.
 

roots

Vakionaama
Viestejä
3 117
#3
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Killi10 sanoi:
Tuolta löytyi tietoa:
http://www.valvox.fi/palvelut/markatilavalvonta/87-markatilavalvonta/154-markatilojen-vedeneristys

Kokemusta on tutun suht tuoreeltaan tehdystä suihkutilasta/kodinhoitohuoneesta/vessasta. Seinille oli tehty vesieristys vain suihkunurkkauksen osalta, lattia kokonaan. Kaveri oli nukahtanut suihkuun ja höyryn määrä oli kastellut seinät. Luulivat lattiakaivon hajuksi, mutta kastunut kipsilevy siellä haisi pari viikkoa.
Onko tuo linkkisi vuodelta 1998 oleva setti siis edelleen voimassa...ei ole tullut tuon jälkeen mitään uudempaa?

Lainaus tuosta linkistä:
UUDET MÄÄRÄYKSET JA OHJEET

1998 valmistunut C2 Kosteus, Määräykset jaohjeet 1998 [1] määrittelee märkätilan seuraavasti:

Märkätila tarkoittaa huonetilaa, jonka lattiapinta joutuu tilan käyttötarkoituksen vuoksi vedelle alttiiksi ja jonka seinäpinnoille voi roiskua tai tiivistyä vettä (esim. kylpyhuone, suihkuhuone,sauna).
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
180
#4
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Yritin hakea, että onko säädöksiin tullut muutoksia, mutta en löytänyt. Oma tietouteni on vanhentunutta, koska en ole asiaa koskevalla rakennusalalla työskennellyt moneen vuoteen. Mutta mielestäni nuo pitävät vielä paikkaansa.

Yleensä lattia pitää eristää kokonaan. Lasketaan kaadot, kulmat ja kynnykset. Seiniä ei jätetä eristämättä, kuin suht selvissä tapauksissa, tai kun on pihi isännöitsijä.

En tiedä onko foorumilla alalla tällä hetkellä toimivaa ammattilaista, mutta kannattaa kysellä sellaiselta ennen päätöstä. ;D
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#5
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

roots sanoi:
Mitens on tulkitaanko aina koko saunan pesuhuone semmoseksi jotta se pitää kosteuseristää kauttaaltaan, lattia+kaikki seinät?

Vai onko jotain etäisyyshelpotuksia jos vaikka pesuhuone on niin pitkä että suihkuista toiseen päähän huonetta usempi metri, onko määräysksissä jotain etäisyyksiä?
Ei ole etäisyyksiä. Märkätilaa on kaikki sellaiset tilat, joissa vettä voi joko roiskua tai tiivistyä pinnoille.

Saunan yhteydessä olevan pesuhuoneen kyllä vesieristäisin kauttaaltaan. Erityistä huolellisuutta suihkujen ja lattiakaivojen läheisyydessä noudattaen.
 

roots

Vakionaama
Viestejä
3 117
#6
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Eipä taida tosiaan olla etäisyyshelpotuksia...kun vähän kooklettelee

Vesieristettä ei voi kuulemma jättää esim paneelin taakse (rimotus+ilmarako) koska hapertuu siellä ajan kanssa...näin on väitetty ... itse tuota vähän kummastelen voiko pitää paikkaansa?
Tarttis laittaa laatta päälle ja sitten vasta paneelit ::) , kuulostaa ihan hullulta.

Tähän mennessä paikat on pysyneet kuivina vaikka ei ole vesieristeitä ollut lähes 30 vuotta, kummallista...kai se vesi on sitten muuttunut kun nykyään pitää vesieristää :p
Ulkoseinä on tehty aikoinaan tuolla tapaa 'Ilmaraolla' + kosteussululla ja nyt olis meininki remontoida 'Ei muovia' tavalla.

Nuo kuvat on v1998 ohjeista https://www.rakennustieto.fi/Downloads/RK/RK010309.pdf

Sitten tuo 2xkipsi kanssa ihmetyttää (vanhaako tietoako), pitääkö se noi olla vai hoitaako tuo EK kipsilevy tuon homman 1x?

 

Liitteet

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
180
#7
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Kai se on niin, että jos pääsee kuivumaan, niin ei tule ongelmia. Ilmastoinnin toiminnalla on iso merkitys.

Itse pelkäsin 70-luvulla tehtyä suihkullista vessaa, että mitä sieltä seinästä löytyy. Näytti tosi pahalta, mutta runko olikin bituliittia. Levyn kuuluikin olla mustaa. Laatat oli kiinni saumaliimalla. Käytännössä tämä tökötti oli toiminut vesieristeenä ja vain suihkun nurkassa oli rungossa pieniä ongelmia.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#8
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Märkätiloissa en kyllä mitään kipsilevyjä käyttelisi. Jos levymateriaaleja pitää käyttää, niin sementtikuitulevy varmin.
 

roots

Vakionaama
Viestejä
3 117
#9
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Onkos tuo kuitusementtilevy sitä kamaa joka sanoo 'naps' kun saa pienen tällin, painaakin 12mm paksuisena 50kg/kappale (12*1200*2600) :eek:

Wedi / tulppa yms XPS vesieristetyt levyt on paljon kevyempiä ja helpommin työstettäviä, lisänä vesieristys on valmiina.

Toistetaan hiukan:
Tarvitaanko kipsilevyjä tosiaan 2kpl päällekkäin?
 

raksa11

Aktiivinen jäsen
Viestejä
926
#10
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Scroll sanoi:
Märkätiloissa en kyllä mitään kipsilevyjä käyttelisi. Jos levymateriaaleja pitää käyttää, niin sementtikuitulevy varmin.
Toisaalta kipsilevy paljastaa epäonnistuneen vesieristyksen paljon nopeammin > vähemmän pitkäaikaisen kosteusrasituksen aiheuttamia laajoja kosteusvaurioita.
Itselle tein kivestä, mutta jos vesieristeet toimii miten valmistaja väittää ei tuolla pitäisi olla merkitystä.
 

roots

Vakionaama
Viestejä
3 117
#11
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

raksa11 sanoi:
Toisaalta kipsilevy paljastaa epäonnistuneen vesieristyksen paljon nopeammin > vähemmän pitkäaikaisen kosteusrasituksen aiheuttamia laajoja kosteusvaurioita.
Itselle tein kivestä, mutta jos vesieristeet toimii miten valmistaja väittää ei tuolla pitäisi olla merkitystä.
Näinhän se myöskin on, kipsilevy toimii 'murtopulttina' eikä särjetä enempää paikkoja :cool:
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#12
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

roots sanoi:
Onkos tuo kuitusementtilevy sitä kamaa joka sanoo 'naps' kun saa pienen tällin, painaakin 12mm paksuisena 50kg/kappale (12*1200*2600) :eek:
On varmaan. Itse muurautin kylpyhuone-sauna osaston seinät. Eipä sano naps.


roots sanoi:
Wedi / tulppa yms XPS vesieristetyt levyt on paljon kevyempiä ja helpommin työstettäviä, lisänä vesieristys on valmiina.
Onhan niitä kuitusementtilevyjäkin valmiiksi vesieristettynä. Jos kerta levymateriaalilla haluaa tehdä. Runko metallirangasta.

Varmaan löytyy muitakin homehtumattomia vaihtoehtoja.

Mitä tulee noihin "murtotulppaideoihin", niin minusta kyllä järjenköyhyyttä jättää mitään orgaanista homehtuvaa sinne seinään. Se lähtee siitä kipsilevystä eteenpäin runkoon jne. Plus voi aiheuttaa kaikenlaista terveysongelmaa asukkaille.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 820
#13
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Kyllä kipsilevy käy. Siksi vesieristeet on keksitty että ne pitää kosteuden loitolla.
 
Viestejä
15
#14
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Itse näen asian Scrollin tapaan - miksi kikkailla jos ei ole pakko? Jos levystä pitää tehdä niin metallirangalla ja vaikka Kaakelilujalla. Ilmarako on joka tapauksessa hyvä ajatus kunhan se on kuivaan tilaan.
Nykyään laittaisin rakenteisiin tarkastusluukkuja (niitä on siistin näköisiäkin) joista voisi todeta rakenteen toimivuuden. Luukut siis kuivalla puolella. Samalla menisi muutama lämpötila ja kosteusmittari seinän sisään.
Pitää muistaa että saumasilikonit tms. eivät pidä seinää kuivana koska kaikki laattasaumat laskevat vettä läpi. Jos vesieristeessä on suihkun kohdalla pieni tökkäisy laastikammalla voisi muurattu rakenne selvitä asiasta siinä missä kipsi pehmenee. Varsinkin jos vuoto on niin pieni että se kuivaa ilmaväliin.
Mutta joo, vettä kestävät rakenteet ja ilmaväli muihin rakenteisiin, vesieristys ja vesi pintavetoina. Jatkuva lämmitys ja ilmanvaihto. Siinäpä se.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 280
Valvoja #15
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

raksa11 sanoi:
Toisaalta kipsilevy paljastaa epäonnistuneen vesieristyksen paljon nopeammin > vähemmän pitkäaikaisen kosteusrasituksen aiheuttamia laajoja kosteusvaurioita.
Itselle tein kivestä, mutta jos vesieristeet toimii miten valmistaja väittää ei tuolla pitäisi olla merkitystä.
Vesieristeet toimivat - enemmän tai vähemmän. Riippuen aika paljon jo siitä osataanko sitä laittaa tarpeeksi ja jääkö jonnekin vaikeampaan paikkaan reikää. En kyllä laittaisi mitään vettä kestämätöntä materiaalia pelkän siveltävän eristeaineen turvaan. Jos olisi puinen soutuvene niin sihen voisin kokeilla.

Siitäkään kuinka kauan ne toimivat ei taida olla selvää kuvaa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 820
#16
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Meiile tuli aikoinaan muurattuihin seiniin Ardex 8+9 ja nauhat nurkkiin. Aika raakasti pitää laastikampaa heiluttaa jotta siitä menee läpi, ja jos siihen reijän saa pitää olla jo huonoa tuuria paljon että juuri siihen osuu laatan sauma ilman laastia ja vesitippa osuu siitä sisään.
Kipsisistä noita seiniä rakennetaan ja saa rakentaa enkä näe miksi esim tuo ardex ei kipsin kanssa toimisi.
Ja jos pelkää että levyt napsuu poikki nojaillessa niin laittaa eristeeksi kovan eristeen niin ei napsu.
Tämäkin tavallinen remppa menee hysterian kautta hypetykseksi niinkuin kaikki täällä kun ylihyvää koitetaan tehdä ja mikään tavallinen ei riitä.
Vaikeaksi menee jos jokapaikka on täynnä ilmarakoja ja tarkistusluukkuja, kannattaa hankkia ennemmin suihkukoppi.
Lämmitys ja tuuletus kuivaa nurkat jos käyttö on muuten normaalia.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 820
#17
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Killi10 sanoi:
Seinille oli tehty vesieristys vain suihkunurkkauksen osalta, lattia kokonaan. Kaveri oli nukahtanut suihkuun ja höyryn määrä oli kastellut seinät. Luulivat lattiakaivon hajuksi, mutta kastunut kipsilevy siellä haisi pari viikkoa.
Kiehuvaa vettäkö siellä valutettiin vai mistä moinen höyry, ei ainakaan normaalilämpöisestä pesuvedestä.
 

roots

Vakionaama
Viestejä
3 117
#18
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

No wiimesen päälle tehdään, pistetään seinään tiirausaukkojen lisäksi muutama verkko, onewire, lani ja vielä wlani ;D , mutta mutta sitten syytetään salakatselusta :eek:

No tosissaan taidetaan mennä vanhan toimineen ja uuden sekotuksella, ennen oli runko/villa+muovi+ilmarako + 60mm tiili (125mm tiili halkastuna)+kosteussulku (ei eristys)
laitetaan edelleen runko/villa+muovi+ilmarako 20mm + wedi 20mm tjms + kosteuseristys.
Tismalleen tuon kuvan mukaan mutta kipsilevy vaihdetaan wediksi:


Sivuseinät sitten kivee jos eivät kaadu ;), no sitten uusi tilalle, kuivapää huoneesta kipsilevy+kosteuseristys...eli kaikkiaan 3 sortin seiniä ja lasia lisäksi.
 
Viestejä
15
#20
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

pökö sanoi:
Jos siihen reijän saa pitää olla jo huonoa tuuria paljon että juuri siihen osuu laatan sauma ilman laastia ja vesitippa osuu siitä sisään.
Sen reiän ei tarvitse olla laastisauman kohdalla. Jos puhutaan lasitetusta laatasta niin ainoa joka ei vettä läpäise on se lasitus, itse laatta imee vettä kuin kukkaruukku. Samoin kiinnityslaasti kastuu siitä saumalaastin kautta tulevasta kosteudesta. Hyvä puoli on se että vesi myös poistuu samaa kautta.

Mutta ihan asialliselta rakenteeltahan tuo vaikuttaa enkä pidä hypetyksenä ilmaraon käyttämistä jos se on mahdollista. Kipsin korvaaminen on mielestäni myös järkevää. Mutta sen myönnän että tarkastusluukkuja osasin kaivata vasta kun asia tuli eteen 16 v asumisen jälkeen omassa talossa. Ne voivat olla hypetystä ;D
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 820
#21
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Naava sanoi:
Sen reiän ei tarvitse olla laastisauman kohdalla. Jos puhutaan lasitetusta laatasta niin ainoa joka ei vettä läpäise on se lasitus, itse laatta imee vettä kuin kukkaruukku. Samoin kiinnityslaasti kastuu siitä saumalaastin kautta tulevasta kosteudesta. Hyvä puoli on se että vesi myös poistuu samaa kautta.
Laattojen takapuoletko ovat läpimärkiä joka suihkun jälkeen?
 

tj86430

Aktiivinen jäsen
Viestejä
633
#22
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

pökö sanoi:
Laattojen takapuoletko ovat läpimärkiä joka suihkun jälkeen?
Eikös tuossa kuitenkin väitetty, että lasitus ei läpäise vettä, vai puhutko nyt lasittamattomista laatoista?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 820
#23
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

tj86430 sanoi:
Eikös tuossa kuitenkin väitetty, että lasitus ei läpäise vettä, vai puhutko nyt lasittamattomista laatoista?
lasitetuista tietenkin, meneekö saumoista niin paljon vettä että laatat on läpimärät? Ei kai sentään.
 
Viestejä
15
#24
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Ei nyt lueta kuin dervissi vero-opasta ;)
Mutta normaali saumalaasti kastuu, läpäisee ja imee vettä. Eihän se valtavaa vauhtia sitä hörmi eli kyllä viemäriä vielä tarvitaan. Mutta mitä kauemmin vettä on sauman päällä sitä enemmän imeytyy. Lattialla suihkun alla siis märintä, varsinkin useamman ihmisen suihkun jälkeen. En kuitenkaan väitä että joka laatan takana vesi litisee. Mutta suihkun alueella on märkää niin että sormet kastuvat laatan taustasta. Tämän totesin itse kun purin laatoitusta edellisenä päivänä käytetystä kylpyhuoneesta.

On hyvä huomata että rakennusohjeen mukaisesti (ilman viitettä ja linkkiä) seinän ja lattian välisen sauman silikonin ei pidä ulottua vesieristykseen asti. Eli laatan takaiselta märkyydeltä ei pidä katkaista kulkuyhteyttä laastin kautta lattian kiinnityslaastiin vaan mitä isommalle alueelle kosteus tasoittuu sitä isommalla sauma-alueelta se pääsee haihtumaan.

Normaali (siis semmoinen edullisempi) lasitettu laatta imee tyypistä riippuen eri määriä vettä. Laita vaikka vesisankkon ja punnitse. Puristelaatat jotka ovat niitä lasittamattomia eivät paria prosenttia enempää vettä ime.
 

roots

Vakionaama
Viestejä
3 117
#25
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

fraatti sanoi:
Vuonna 2011
Kipsillä
Tuo kyllä itsellä hiukan särähtää että tuolla katossakin on 2 muovia peräjälkeen (välikatto+yläkatto), eli tehdään pesutilasta mukamas pullo ja sitten katossa olevan muovin päälle
menee höyryjä (varmasti on jotain reikiä) ja sitten kun se on kerran pullo-rakenne niin ilmastointi ei sinne välitilaan niin vaan pääsekään vaikuttamaan...
Tämä tällälailla maalaisjärjellä ajateltuna, perustuen siihen että nykyään on vain 1 muovi katossa siellä yläkatossa ja rutikuivaa on sen alapuolella paneelit mukaan lukien.

Onkohan tuossa nyt mitään järkeä laittaa kattoon 2 muovia? :eek:
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 280
Valvoja #26
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

roots sanoi:
Tuo kyllä itsellä hiukan särähtää että tuolla katossakin on 2 muovia peräjälkeen (välikatto+yläkatto), eli tehdään pesutilasta mukamas pullo ja sitten katossa olevan muovin päälle
menee höyryjä (varmasti on jotain reikiä) ja sitten kun se on kerran pullo-rakenne niin ilmastointi ei sinne välitilaan niin vaan pääsekään vaikuttamaan...
Tämä tällälailla maalaisjärjellä ajateltuna, perustuen siihen että nykyään on vain 1 muovi katossa siellä yläkatossa ja rutikuivaa on sen alapuolella paneelit mukaan lukien.

Onkohan tuossa nyt mitään järkeä laittaa kattoon 2 muovia? :eek:
Siinä muovien välissä taitaa olla 'tuuletustila kuiviin tiloihin'.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 088
#27
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

roots sanoi:
Tuo kyllä itsellä hiukan särähtää että tuolla katossakin on 2 muovia peräjälkeen (välikatto+yläkatto), eli tehdään pesutilasta mukamas pullo ja sitten katossa olevan muovin päälle
menee höyryjä (varmasti on jotain reikiä) ja sitten kun se on kerran pullo-rakenne niin ilmastointi ei sinne välitilaan niin vaan pääsekään vaikuttamaan...
Tämä tällälailla maalaisjärjellä ajateltuna, perustuen siihen että nykyään on vain 1 muovi katossa siellä yläkatossa ja rutikuivaa on sen alapuolella paneelit mukaan lukien.

Onkohan tuossa nyt mitään järkeä laittaa kattoon 2 muovia? :eek:
Välissä on avoin tuuletusrako, mikä muuttaa yön päiväksi noin vertauskuvallisesti. Tuo ilmarako on kaikkein tärkein yksityiskohta rakenteessa.
 
Viestejä
3 412
#28
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

kotte sanoi:
Välissä on avoin tuuletusrako, mikä muuttaa yön päiväksi noin vertauskuvallisesti. Tuo ilmarako on kaikkein tärkein yksityiskohta rakenteessa.
Juuri näin. Itse sauna ja pesutilat ovat täysin suljettuja vedeltä ja höyryltä joka suuntaan. Ilma tulee oviraosta/saunantuloilmasta ja kosteus pysyy tiukasti tuolla tilassa ja poistuu vain poistoilmakanavia pitkin. Näin nää nykyään tehdään. Saunaan sitten saunasatu.


Tässä kuva katosta, parempaa ei tainnut olla. Ja ennenkuin kukaan ihmettelee mitä tuossa tapahtuu niin kerron. Eli kuivapuristelaatan sekä mosaiikin paksuudessa on varmaan 5mm jollei enemmänkin eroa. Ajoin jonkinlaiset soirot puusta ja pyhkäisin saneerauslaattalaastilla soiroja pitkin hiukan korotusta jotta laatat ovat samassa tasossa. Tuossa kuvassa näyttää olevan sitten soirojen jättämien urien täyttö meneillään. Taustaseinän tein vahvemmasta kahista jotta sain siihen tuollaisen syvennyksen tehtyä. Väliin sitten tulu myöhemmin karkaistut lasihyllyt purnukoita yms varten.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 820
#29
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Veikkauksia monessako uudessa kerros/rivi/pakettitalossa nuo ilmaraot seinissä ja tuplamuovi katossa toteutuu?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 280
Valvoja #30
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

pökö sanoi:
Veikkauksia monessako uudessa kerros/rivi/pakettitalossa nuo ilmaraot seinissä ja tuplamuovi katossa toteutuu?
Meillä vanhassa talossa on nykyään tuon tapainen rakenne yläkerrassa. Eli on tuo kylppärin puoleinen muovi ja tuulettuva rako. Katossa sitten on vastassa eriste ilman muovia, mutta se eriste ei vettä ime.
 

roots

Vakionaama
Viestejä
3 117
#31
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

kotte sanoi:
Välissä on avoin tuuletusrako, mikä muuttaa yön päiväksi noin vertauskuvallisesti. Tuo ilmarako on kaikkein tärkein yksityiskohta rakenteessa.
VesA sanoi:
Meillä vanhassa talossa on nykyään tuon tapainen rakenne yläkerrassa. Eli on tuo kylppärin puoleinen muovi ja tuulettuva rako. Katossa sitten on vastassa eriste ilman muovia, mutta se eriste ei vettä ime.
Ilman muuta tuo kuvassa oleva ilmarako seinässä on 'Bueno', voi hyvinkin kuvitella sieltä mahdollisten kosteuksien nousevan ylös.
Mutta tuo saamarin kattovuovi 2 kertaan pistää silmään pahasti vaikka oliskin 'Tuulettuva ympäristön kuiviin tiloihin'. Tuo kattomuovi tulisi puhkottua moneen kertaa 6x valaisimia, nauloja/ruuveja, muuten vaan reikiä yms. Omassa ainakin Poistoilma on voimakkaasti pesuhuone painotteinen joten se 2xmuovin tapauksessa yrittäisi Kodinhoitohuoneen kautta sitä välitilaa kuivaksi (höyryä menee varmasti muovien väliin), verrattuna siihen että se tuulettuisi suoraan paneelien raoista sinne pesuhuoneen Poistoilman ansiosta.

Huutakoon HEP kaikki joilla on katossa 2 muovia?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 824
Valvoja #32
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Muovien määrästä en tiedä, mutta meillä seinien höyrysulku katkeaa tuossa pesutilojen kohdalla.

Arvaisin että pesutilojen seinissä ja lattioissa pesutiloissa vain vesieristys, ei muuta muovia. Saunan kohdalla sittten seinissä ja katossa hörytiiviiksi teipattu alumiinipinnoitettu eriste. Pitäisikin tarkistaa rakennekuvat, miten on nuo suunniteltu toteutettaviksi.

En ole ullakolla tutkinut montako muovia on katossa pesutilojen kohdalla. Veikkaisin että siellä on 2 kpl muovi, joista sisempi liitetty tiivisti muun vesieristyksen kanssa. Voihan siellä olla myös paperi uloimpana ennen puhallusvilloja. :)

Vesieristysvaiheesta ei löytynyt valokuvia, kun en ole juuri silloin työmaalla käynyt.
 

Liitteet

Viestejä
3 412
#35
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

roots sanoi:
Ilman muuta tuo kuvassa oleva ilmarako seinässä on 'Bueno', voi hyvinkin kuvitella sieltä mahdollisten kosteuksien nousevan ylös.
Mutta tuo saamarin kattovuovi 2 kertaan pistää silmään pahasti vaikka oliskin 'Tuulettuva ympäristön kuiviin tiloihin'. Tuo kattomuovi tulisi puhkottua moneen kertaa 6x valaisimia, nauloja/ruuveja, muuten vaan reikiä yms. Omassa ainakin Poistoilma on voimakkaasti pesuhuone painotteinen joten se 2xmuovin tapauksessa yrittäisi Kodinhoitohuoneen kautta sitä välitilaa kuivaksi (höyryä menee varmasti muovien väliin), verrattuna siihen että se tuulettuisi suoraan paneelien raoista sinne pesuhuoneen Poistoilman ansiosta.

Huutakoon HEP kaikki joilla on katossa 2 muovia?
Kaikissa tuttujen taloissa mitä on rakennettu tässä viimeisen kymmenen vuoden sisään on samanlainen rakenne. Sitä en osaa sanoa että millaisen rakenteen grynderit tekevät kun jokainen sentti sekä rahassa että mitassa tarvitsee säästää. Hyvä esimerkki tästä on älvsbytalo ja muovimatot pesutiloissa, edullisin ja vähiten tilaa vievä ratkaisu. Ehkä toimiva mutta en välttämättä tuollaista itse kaipaa.

Alempi ja ylempi hs ovat puun läpi meneviä ruuveja lukuunottamatta täysin reijätön. Teippasin myös niitin reijät. Hs seinällä menee hiukan vesieristeen taakse ja niin että myös laatta tulee hiukan hs:n päälle. Saunan alumiinipintaiseen uretaaniin liitos esim sitkolla tai liimamassalla. Saunassa uretaanin tekstipinta saunaanpäin jolloin sen pinnasta pystyy leikkaamaan folion pois ja nostamaan vesieristyksen sekä laatoituksen seinälle.

Valot on asennettu alemman hs:n alapuolelle. Johto valoille on tuotu putkessa jonka pää on tukittu uretaanilla. Paneelin sekä hsn välissä on sen verran tilaa että upotetut valot mahtuvat tuonne mukavasti. Tilan saa helposti järjestettyä säätämällä alaslasku sopivaan kohtaan ja laittamalla vaikka 2x2t ruuveilla päälle. Alaslasku tilaan tehtiin senkin takia että huonekorkeus on 2,7m muuten. Valojen paikat kannattaa suunnitella tarkkaan etukäteen ja miettiä miten ne haluaa laittaa ja mihin mahdolliset suihkut/suihkulautaset tulevat. Valoiksi laitoin itse himmennettäviä ip65 ledpaneleja. Himmentimen ohjaus painonapilla ja ohjaus napin takana kojerasiassa.

Tuuletus seinän taakse esim viereisen huoneen seinän/katonrajasta. Katonrajassa listan taakse voi jättää vaikka 5mm tuuletusraon. Seinällä itsellä kaapisto ja kaapiston alakaappien sivussa on 2-3cm tuuletusrako seinän valiin.

Rakennetta voi kuvitella vaikka kiinteäksi rakennettuna tuulettuvana suihkukoppina. Mielestäni rakenteena varsin pomminvarma. Periaatteessa suihkutilat ovat rakenteensa puolesta hiukan alipaineinen seinien tai katon läpi paine-eroja ajatellessa. Tällöin ilma virtaisi rakenteesta sisään tuonne "suihkukoppiin". Toki oven alla oleva "tuuletusrako" ratkaisee syntyykö paine-eroa vai ei.

"Suihkukoppi" paintilla.


Valojen osalta päädyin "kolmioon" kolmella valaisimella, kunkin valaisimen teho noin 10w. Paneliksi STS-profiililla olevaa sekä listaton asennus 2mm raolla. Haapapanelien värjäys harmaaksi supisaunasuojalla. Laatoituksen saumat myös 2mm saumalla. Kaivoksi unidrain rst-lattiakaivo. Saumat epoksihybridi sauma-aineella.

 
Viestejä
3 412
#36
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

pökö sanoi:
Jantilla asialliset puhtaat sepelit, eikä mitään märkää santaa.
Eikai kait kukaan tuonne muuta laita kuin 8-16mm kapillaarikatkoa? Samaan paikkaan kun pitäisi laittaa vielä radonputketkin. Toki olen minäkin nähnyt että piheyksissään tuo taytetään hiekalla mutta eipä tuosta sitten kapillaarikatkoa enää tule.
 
Viestejä
3 412
#37
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

janti sanoi:
Muovien määrästä en tiedä, mutta meillä seinien höyrysulku katkeaa tuossa pesutilojen kohdalla.

Arvaisin että pesutilojen seinissä ja lattioissa pesutiloissa vain vesieristys, ei muuta muovia. Saunan kohdalla sittten seinissä ja katossa hörytiiviiksi teipattu alumiinipinnoitettu eriste. Pitäisikin tarkistaa rakennekuvat, miten on nuo suunniteltu toteutettaviksi.

En ole ullakolla tutkinut montako muovia on katossa pesutilojen kohdalla. Veikkaisin että siellä on 2 kpl muovi, joista sisempi liitetty tiivisti muun vesieristyksen kanssa. Voihan siellä olla myös paperi uloimpana ennen puhallusvilloja. :)

Vesieristysvaiheesta ei löytynyt valokuvia, kun en ole juuri silloin työmaalla käynyt.
Jos pesutilojen päällä olisi vain paperi niin tällöin pesutilojen yläosan tarvisi olla höyrytiivis muualle huoneistoon jotta se ei vuotaisi. Epäilen että tässä ratkaisussa ei ole kuin yksi muovi joka on laitettu vesieristeen alle seinillä. Tuulettuvuudesta muutenkaan ei taitaisi olla hyötyä koska rakenne ei kuitenkaan tuuletu esim seinien takaa. Onko katossa alaslaskua?

Tälläisissa rakenteissa itsellä tulee mieleen että kuinka noissa on otettu huomioon rakenteiden eläminen? Esim lattian painuminen nurkassa valun jälkeen. Tai puuosien kutistuminen. Kuinkahan höyrynsulun ja vesieristeen sauma on toteutettu, kun kuvassa levyn alta tuleva hs näyttää varsin lyhyelle? Tai lattia ja seinän liitos?

Täässä kookkelin kuvahausta kuva painumisesta sekä itse keskustelu, omien havaintojen mukaan valu tuppaa usein hiukan nousemaan alkuun nurkasta ja sitten myöhemmin laskemaan alas: https://www.rakentaja.fi/vastauspalvelu/eristaminen/maanvaraisen_betonilaatan_ja_seinien_valinen_tiivistys_lattian_painuman_jalkeen_58215.htm


Omasta nurkkamakkarista puun elämisestä johtuva korjaamaton sauma katon rajassa.
 
Viestejä
3 412
#38
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Oli tuossa näköjään parempikin kuva katosta. Seinät kertaalleen vesieristettynä kait... tai sitten vesieristäminen käynnissä... ei muista... Saunan ja pesutilan välissä "lista" paneelien suunnassa jos se sattuisi hiukan estämään lämmön ja kosteuden siirtymistä saunasta pesuhuoneeseen.


Tuuletus seinän rakoon kaapistojen välistä:
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#39
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Amatöörien tekemä/suunnittelema kaapisto? Suositushan on jättää min 5 cm, jopa 10 cm väliä seinään silloin kun kaapisto rajoittuu seinään. Tämä jo ihan ovien avattavuuden vuoksi. Rako peitetään levyllä tms.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 820
#40
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset

Scroll sanoi:
Amatöörien tekemä/suunnittelema kaapisto? Suositushan on jättää min 5 cm, jopa 10 cm väliä seinään silloin kun kaapisto rajoittuu seinään. Tämä jo ihan ovien avattavuuden vuoksi. Rako peitetään levyllä tms.
ovet aukee kokonaan, mitä muuta pitäisi?
 
Ylös Bottom