Sisäyksikölle toimivin paikka

  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Paljon on foorumia tullut luettua, mutta ajattelin kuitenkin kysäistä asiantuntijoilta, mikä olisi mielestänne paras paikka sisäyksikölle? Koneeksi tulee Fujitsun viilentävä, kun ollaan kaukolämmössä ja takkaakaan ei ole. (kuvassa takkavaraus). Yläkerrassa neliöitä 74. Huonekorkeus 275 cm.

Pari asentajaa käynyt katsomassa ja yleinen mielipide on ollut, ettei oikein hyvää paikkaa ole. Ulko-oven päälle ei kuulema kannata sijoittaa, koska suoraan vastapäätä rappuset alakerran pesutiloihin, joissa viilennystä ei edes tarvita.

Merkkasin ympyrällä pohjaan omasta mielestä parhaan paikan, olohuoneen ikkunoiden välissä.Tuosta ilma pääsisi parhaiten leviämään, mutta haittaako tuo noin puoliksi eteen tuleva eteisen seinän pätkä miten paljon ilman kulkua?

Ulkoyksikön paikan piirsin viivalla olohuoneen toiselle seinustalle. Tähän tulisi 8M veto yksiköiden välillä. Ulkoyksikkö on iltapäivällä auringonpaisteessa ja putket/kouru ovat iltaan asti. Syökö jäähdytystehoa ja mahtaako ulkoyksikkö resonoida sisään valusokkelissa olohuoneen seinällä?
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Mites rappusiin puhaltamaan kohti eteistä?

Terassin oven päällä mielestäni parempi paikka, jos vaan siinä päällä on noin 40 cm tilaa. Ulkoyksikölle löytyy paikka terassin kyljestä.

Etelä ilmeisesti keittiön ja sen viereisen makuuhuoneen suunnassa.
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti sanoi:
Mites rappusiin puhaltamaan kohti eteistä?

Terassin oven päällä mielestäni parempi paikka, jos vaan siinä päällä on noin 40 cm tilaa. Ulkoyksikölle löytyy paikka terassin kyljestä.

Etelä ilmeisesti keittiön ja sen viereisen makuuhuoneen suunnassa.
Rappusiin ei onnistu, kun ulkoyksikölle ei saa vetoja puhkomatta monta seinää ja vielä lisäksi tuossa makkareiden välissä on madallettu katto.

Terassin oven päälle ei onnistu, kun siinä on tuuletusikkuna ja muutenkin ikkunat on 20cm katosta.

Keittiön ikkuna itään, olohuone etelä/ länsi.

Ulkoyksikköä mietin itsekin terassin pohjoispuolen sokkeliin, mutta naapuri on seinässä kiinni ja sijoituspaikasta sen ikkunoihin on matkaa noin 3M, että pitääkö liikaa melua tai resonoiko naapuriin asti? Siinä paikassa on vielä lisäksi 30 cm päässä Vallox ilmanvaihtojärjestelmän kanavan ulostulo.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Sitten vaan siihen kohtaan sisäyksikkö olohuoneeseen jonka seinän takana on piirretty tuo ulkoyksikkö nut.
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti sanoi:
Sitten vaan siihen kohtaan sisäyksikkö olohuoneeseen jonka seinän takana on piirretty tuo ulkoyksikkö nut.
Eikö tuo ole huono paikka ilman leviämisen kannalta? Onko jostakin syystä parempi sijoitus paikka, kuin se alunperin ajateltu ympyröity paikka? Ulkoyksikön kohdalla on sohva suoraan alapuolella. Mahtaako vetää niskaan jos pöhisee suoraan yläpuolella?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Hikikinkku sanoi:
Eikö tuo ole huono paikka ilman leviämisen kannalta? Onko jostakin syystä parempi sijoitus paikka, kuin se alunperin ajateltu ympyröity paikka? Ulkoyksikön kohdalla on sohva suoraan alapuolella. Mahtaako vetää niskaan jos pöhisee suoraan yläpuolella?
Helppo asennus ja keskeinen paikka. Pääsee puhaltamaan kohti makuuhuoneita. Ilma tipuu noin 3 metrin päässä alas, kun pystyohjaimet ovat jäähdytysasennossa.

Eikö tuossa ympyröidyssä paikassa ole ikkunoiden välissä verhoja/verhotankoa? Kuinka leveälti tuossa olisi tilaa? Nykyisin ILPien sisäyksiköt taitavat olla hieman alle 90 cm leveitä.

Eteisen oven päältä saisi kyllä parhaiten viileää makuuhuoneiden suuntaan.
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti sanoi:
Helppo asennus ja keskeinen paikka. Pääsee puhaltamaan kohti makuuhuoneita. Ilma tipuu noin 3 metrin päässä alas, kun pystyohjaimet ovat jäähdytysasennossa.

Eikö tuossa ympyröidyssä paikassa ole ikkunoiden välissä verhoja/verhotankoa? Kuinka leveälti tuossa olisi tilaa? Nykyisin ILPien sisäyksiköt taitavat olla hieman alle 90 cm leveitä.

Eteisen oven päältä saisi kyllä parhaiten viileää makuuhuoneiden suuntaan.
Eikö tuo asennus suunta paina ilmoja tuonne alakertaan, kuten parin asentajan mukaan tekee ulkooven päälle asennus?

Ikkunoiden välissä on juuri tarvittavan verran tilaa fujitsun 82 cm jäähdyttimelle. Verhotangon voi jättää kulkemaan laitteen yli tai katkaista.

Lämmön suhteen pahin on tuo olohuone, sitten keittiö. Makkarit ei kaipaa niin paljon jäähdytystä.

Onko tuossa alunperin ajattelemassani paikassa muuta huonoa kuin hankala asennus? Sehän on vaan asentajan ongelma :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Laita vaan se kapea Fujitsu siihen mihin olit ajatellutkin, kun ei makuuhuoneisiin tarvita erityisesti jäähdytystä.

Ulkoyksikön laittaisin sinne terassin suunnalle puhaltamaan vaikka talon päädyn suuntaisesti. Ei ulkoyksiköt varsinkaan jäähdytyksellä pidä merkittävästi ääntä.
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti sanoi:
Laita vaan se kapea Fujitsu siihen mihin olit ajatellutkin, kun ei makuuhuoneisiin tarvita erityisesti jäähdytystä.

Ulkoyksikön laittaisin sinne terassin suunnalle puhaltamaan vaikka talon päädyn suuntaisesti. Ei ulkoyksiköt varsinkaan jäähdytyksellä pidä merkittävästi ääntä.
Onko sisäyksikön toiminnan ja tehon kannalta väliä, onko sisäyksikkö 5, 10 vai 15 cm katosta jos pumpun alle jää vähintään se 230 cm?

Itsekin mietin terassin sivua parempana ulkoyksikön asennus paikkana. Tarvitseeko putkissa muuten olla laskua koko matkan alas ulkoyksikölle. Eli toimiiko jos vetää sisäyksiköltä suoraan läpi ja alas terassin lattia tasoon ja siitä vaakavetona kynnyksen ali, terassin ulkoseinälle ja alas ulkoyksikölle?

Resonoiko nuo betonisokkeliin tulevat seinätelineet vai kannattaisiko suosiolla laittaa maateline?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Hikikinkku sanoi:
Onko sisäyksikön toiminnan ja tehon kannalta väliä, onko sisäyksikkö 5, 10 vai 15 cm katosta jos pumpun alle jää vähintään se 230 cm?

Itsekin mietin terassin sivua parempana ulkoyksikön asennus paikkana. Tarvitseeko putkissa muuten olla laskua koko matkan alas ulkoyksikölle. Eli toimiiko jos vetää sisäyksiköltä suoraan läpi ja alas terassin lattia tasoon ja siitä vaakavetona kynnyksen ali, terassin ulkoseinälle ja alas ulkoyksikölle?

Resonoiko nuo betonisokkeliin tulevat seinätelineet vai kannattaisiko suosiolla laittaa maateline?
Sisäyksikkö imee ihan yhtä paljon kuin puhaltaakin - eli paljon, voi alkaa tohista jos rako on liian pieni. Lisäksi se pitää saada putsattua, eli kansi auki ( nousee yleensä ylös ) ja sinne väliin pitäisi mahtua vielä touhuamaankin. Jäähdytyskäytössä laite on pitkiä aikoja kosteana ja se vetelee hienoa pölyä lävitseen - tuloksena on lopulta mönjää jossa on elämää.. siksi noissa hifimmissä malleissa on ties mitä UV-pöpönmurhalamppuja.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Laitteen asennusohjeissa on määritelty minimi etäisyys kattoon. Noin 10 cm on OK.

Kondessiputkella pitää olla laskua koko matkalla. Se voi päätyä muuallekin kuin ulkoyksikölle.
Kyllä ehdottamasi reitti ihan OK olisi. Jäähdytyskauden alussa kannattaa testata Kondessiputken toimivuus kaatamalla kennoon 0,5-1litra vettä.

Normi seinäteline ei jäähdytyskäytössä ulkoyksikön ääneen vaikuta. Sisällä kuulu vain sisäyksikön ääni jäähdytyksellä.
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti sanoi:
Laitteen asennusohjeissa on määritelty minimi etäisyys kattoon. Noin 10 cm on OK.

Kondessiputkella pitää olla laskua koko matkalla. Se voi päätyä muuallekin kuin ulkoyksikölle.
Kyllä ehdottamasi reitti ihan OK olisi. Jäähdytyskauden alussa kannattaa testata Kondessiputken toimivuus kaatamalla kennoon 0,5-1litra vettä.

Normi seinäteline ei jäähdytyskäytössä ulkoyksikön ääneen vaikuta. Sisällä kuulu vain sisäyksikön ääni jäähdytyksellä.
Ok. No sittenhän kondessinputken voikin vetäistä talon kulman suuntaan, niin on laskua koko matkan ja kulmassa on sopivasti rännin kaivokin.

Onko kondessiputkea välttämätön koteloida koko matkalta ja mikä putken halkaisija on yleensä? Ajattelin, että jos sen saisi ujutettua pystylaskun jälkeen, tuonne pihalle laskevien rappujen ja seinän väliin näkymättömiin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Hikikinkku sanoi:
Onko kondessiputkea välttämätön koteloida koko matkalta ja mikä putken halkaisija on yleensä? Ajattelin, että jos sen saisi ujutettua pystylaskun jälkeen, tuonne pihalle laskevien rappujen ja seinän väliin näkymättömiin.
Ei tarvitse välttämättä koteloida. Taitaa olla muistaakseni 16 mm sisähalkaisijaltaan.
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti sanoi:
Ei tarvitse välttämättä koteloida. Taitaa olla muistaakseni 16 mm sisähalkaisijaltaan.
:) hyvä homma. Tuli vielä sellainen mieleen, kun jäähdytykseen sanotaan 1KW riittävän 15-20m2 tilaan, niin onko 2,5KW laite liiän pieni 74m2 tilaan?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Hikikinkku sanoi:
Tuli vielä sellainen mieleen, kun jäähdytykseen sanotaan 1KW riittävän 15-20m2 tilaan, niin onko 2,5KW laite liiän pieni 74m2 tilaan?
Ei ole jos ellei ikkunat ole lattiasta kattoon ja ilman varjostusta. Meillä ILP ajekee minimitehoilla 96 m2 viilentäen, kunhan kaihtimet pitää auringon puolella kiinni ja ilmanvaihdon pienellä.
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti sanoi:
Ei ole jos ellei ikkunat ole lattiasta kattoon ja ilman varjostusta. Meillä ILP ajekee minimitehoilla 96 m2 viilentäen, kunhan kaihtimet pitää auringon puolella kiinni ja ilmanvaihdon pienellä.
Onhan nuo melkein lattiasta kattoon, mutta on sälekaihtimet onneksi.

Jäin vielä aprikoimaan kumpiko asennuspaikka olohuoneessa olisi parempi sohvan kannalta. Ikkunoiden välinen kohta on sohvan divaanin edessä, eli ilmavirta kulkee poikittain edestä kun istuu. Ulko-oven puoleisen asennuspaikan alla on sohvan toinen pää, jossa istutaan n. 1,4M rakkineen alapuolella. Mahtaako käydä veto niskaan tai tuulla silmään näissä sijainneissa?

Jos asentaisi ulko-oven päälle, voiko vastapäisten rappusten yläpäähän sijoitetulla verholla estää ilman painuminen alakertaan?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Hikikinkku sanoi:
Jäin vielä aprikoimaan kumpiko asennuspaikka olohuoneessa olisi parempi sohvan kannalta. Ikkunoiden välinen kohta on sohvan divaanin edessä, eli ilmavirta kulkee poikittain edestä kun istuu. Ulko-oven puoleisen asennuspaikan alla on sohvan toinen pää, jossa istutaan n. 1,4M rakkineen alapuolella. Mahtaako käydä veto niskaan tai tuulla silmään näissä sijainneissa?
Tuskin noissa kummassakaan istuinpaikassa viihtyy kovinkaan hyvin silloin kun viilennys on päällä.
Voisitko hahmotella pohjakuvaan olohuoneen kalustuksen. Makuuhuoneen vastainen seinä (se millä takkavaraus on) olohuoneessa tuskin tulee kyseeseen?

Jos asentaisi ulko-oven päälle, voiko vastapäisten rappusten yläpäähän sijoitetulla verholla estää ilman painuminen alakertaan?
Verho voi olla ihan toimiva tuossa kohden hidastamaan ilmavirtausta. Kylmä ilma painuu hyvin nopeasti lattialle vaikka puhallus olisikin vaakaan. Pienellä puhalluksella pystyy paremmin kuivattamaan ilmaa kun kenno on kylmempi, EER tuolloin hieman kärsii.
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti sanoi:
Tuskin noissa kummassakaan istuinpaikassa viihtyy kovinkaan hyvin silloin kun viilennys on päällä.
Voisitko hahmotella pohjakuvaan olohuoneen kalustuksen. Makuuhuoneen vastainen seinä (se millä takkavaraus on) olohuoneessa tuskin tulee kyseeseen?

Verho voi olla ihan toimiva tuossa kohden hidastamaan ilmavirtausta. Kylmä ilma painuu hyvin nopeasti lattialle vaikka puhallus olisikin vaakaan. Pienellä puhalluksella pystyy paremmin kuivattamaan ilmaa kun kenno on kylmempi, EER tuolloin hieman kärsii.
Tässäpä kalusteet lisättynä olohuoneeseen.
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Hikikinkku sanoi:
Tässäpä kalusteet lisättynä olohuoneeseen.
Joku jolla on kokemusta vastaavista paikoista ja niiden toimivuudesta voisi sanoa tähän nyt jotain. :)
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Huomasin tuossa, että panasonicin uudet mallit: UZ (85cm) ja TZ (87cm) mahtuisivat myös tuohon toiseen sijoituspaikkaan. Onko viisaammilla suosituksia/ kokemuksia olisiko Pana vai se Fujitsun LLCC parempi valinta? Hinnassa ei ole paljoa eroa, mitä katselin. Panassa vissiin lyhyempi takuu...
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Pana on noista tuoreempi ja siinä on kylmäaineena R32, kun Fujisussa on vielä R410A. Panan sisä- ja ulkoyksikkö hieman painavampia. :cool:

http://www.kylmacenter.fi/wordpress/wp-content/uploads/2018/05/UZ12SKE.pdf
https://fgfinland.fi/wp-content/uploads/2015/08/ASYG09-12LL_2016_web.pdf
 

JmHK

Jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti,
voisitko valistaa.
Mistä löytyy osoite, jonka kautta löytyisi Panasonicin ilmalämpöpumppujen tiedot.
Tuotetta löytyy monella alkukirjaimella. Yhtä sieltä, toista täältä.
Täällä nyt edellä esim. UZ.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

http://www.kaukoenergia.fi/panasonic-ilmalampopumppumallisto
https://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/ranges/domestic/
 

JmHK

Jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Kiitos pikavastuksesta.
Vaikeaselkoista; löytynee tuokin UZ-sarja, joidenkin alkukirjaimien takaa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

JmHK sanoi:
Vaikeaselkoista; löytynee tuokin UZ-sarja, joidenkin alkukirjaimien takaa.
http://www.kaukoenergia.fi/lampopumput/panasonic-jaahdytyspumput
 

JmHK

Jäsen
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Kiitos!
Näinpähän siinä käy, kun ei lue ketjua alusta saakka.
Ja on asiasokea.
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Britti panan sivuilla näkyy olevan myös compact malli jossa sisäyksikkö alle 80cm. https://www.aircon.panasonic.eu/GB_en/specs/22225/225038/36/

Mutta mitä tuo loppu kyhenne TKE meinaa? Suomen TZ mallissa on SKE.
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti sanoi:
Mallivuosi T=2018 ja S=2017
Ahaa :) Eli ensi kesälle voisi tulla tuurilla tuota kapeampaakin jäähdytintä, jos nuo Suomen valikoimat laahaa vuoden jäljessä.
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

janti sanoi:
Joku jolla on kokemusta vastaavista paikoista ja niiden toimivuudesta voisi sanoa tähän nyt jotain. :)
Eikö löytyisi muita kommentoijia sisäyksikön paikan suhteen? (kuva post:17)

Jäin vielä miettimään sellaista, että jos asentaa tuohon vasemman puoleiseen paikkaan, joutuuko keittiössä istumaan varpaat jäässä? Siinä on melko suora linja pöytää kohti ja etäisyyttä joku 5-6m.

Oikean puoleisessa paikassa mietityttää miten hyvin ilma leviää keittiöön ja makkareihin, kun on suurimmaksi osaksi tuo seinä vastassa?
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Scroll sanoi:
Itse en laittaisi ilppiä puhaltamaan kohti mitään, missä ihmisten oletetaan oleskelevan.

Entäs porrasaukko ja siitä puhallus kohti eteistä? (tai päinvastoin: eteisestä suoraan kohti porrasaukkoa? menisi kellariinkin viileää ilmaa tarvittaessa....)
Portaisiin asennus ei onnistu, putkia ei saa järkevästi vedettyä ja naapurin makkari seinän takana. Alakerta pysyy viileänä muutenkin, joten tuntuu sinne tyhmältä puhaltaa. Se vielä tuossa eteiseen asennuksessa epäilyttää, että riittääkö sitä kautta viileää olohuoneeseen joka on se pahin kuumuuden lähde? Ikkunat olkkarissa etelä-länsi suuntaan ja paistaa koko päivän ja illan.
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Scroll sanoi:
Riittää toki. Ilppi on sellainen mylly, että se sotkee koko kämpän ilmat sekaisin.

Meilläkin yksi ainoa kone sotkee yli 500 kuution tilan ilmat ja loihtii kaksikerroksiseen omakotitaloon miellyttävän sisäilman helteilläkin. (Kuten nyt heinäkuussa oli)

Jäähdytystä milteipä merkittävämpi mukavuuden lisääjä on kosteuden poisto sisäilmasta. Siinä draiveriksi ilmamassojen sekoittumiselle muodostuu höyrynpaineiden osaero, joka osaltaan takaa että kämppä "viilenee" vaikkei olisi edes mitään ilmanvatkainta seinällä.

Älä laita sisäyksikköä puhaltamaan sinne päin missä ihmiset oleskelevat.
Kyllähän tuo eteis-asennus halpottaisi laitteen valintaakin, kun ei tarvitisi välittää sisäyksikön leveydestä. Mahtaakohan ongelmaksi tulla ulkopuolella olevan katoksen kantavat tukipuut 9x9cm, jotka kulkevat oven molemmin puolin? Seinän ja tukipuun välissä 1cm rakoa, eikä puusta uskalla varmaan leikata kourun mentävää reikää, kun kantavuus heikkenee niin paljon. Pystyykö putkeen/ kouruun tekemään noin tiukkoja mutkia jos kouruttaisi puun ympäri?
 
Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Scroll sanoi:
Pohjapiirroksessa ei mitään tukipuita näy. Kysymykseen kommentoiminen edellyttää varmaankin ymmärrystä kysymyksestä ja sitä ei synny ilman parempaa käsitys ajatellusta asennuspaikasta. Ehdotan kysyjää laittamaan selventäviä valokuvia tukipuista ym. asennuspaikasta.
Tuossapa kuvaa :) Eli jos tuosta oven päältä tulee läpi, niin tuottaako tolpat ongelmia putkien vedon suhteen?
 

Liitteet

Vs: Sisäyksikölle toimivin paikka

Scroll sanoi:
Kiitos kuvasta, paljon helpompi kommentoida. Kyllähän se mahdollista on tuollainen tolppa kiertää, mutta asennuksesta tulee ruma. Sinun harkitsisin vetoa kevyestä väliseinästä läpi olohuoneen puolelle ja vasta sieltä ulkoseinän lävistystä niin että ollaan tolppa saatu ohitettua.
Sitä pelkäsinkin ;D Hiton ruma siitä putkestakin sisällä tulee. Oliko se niin, että vaakaveto sisällä pitää tehdä sisäyksikön alareunan tasossa tai alempana, että kondessit saa valumaan pois?
 
Ylös Bottom