Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

lassiko

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Tervehdys,

Pitkiä aikoja olen foorumia lueskellut ja seuraillut ja nyt on myös oma ensimmäinen ILP hankintalistalla.
Talo on viimevuoden lopulla valmistunut puutalo, asuinpinta-ala ~140m2. Sähköllä lämpeävä vesikiertoinen lattialämmitys joka huoneessa päälämmönlähteenä. Nyt olen lähtenyt vertailemaan ILP:ejä ja samalla miettimään laitteen mahdollista sijoitusta.

Hieman lisätietoja asunnosta:
Makuuhuoneet, Vaatehuone, eteiskäytävä, olohuone = laminaattia, muut lattianpinnat laattaa.
Varaava takka
Olohuone/keittiö korotetulla katolla, myötäilee harjakattoa.
Keittiö/Olohuoneen välissä ei ole seinää, ovat yhtä isoa tilaa (työtaso rajaa tilat)
Muuten huonekorkeus 2600mm
Talo etelärinteessä (olohuoneen ikkunat ~etelän suuntaan)

Muutamia mielipiteitä olen jo laitteeseen/asennukseen saanut ja itsellä myös vahva käsitys mihin sisäyksikkö tulisi. Mielelläni kuulisin myös teidän ajatuksia asiaan.

Kiitosta!
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Kolme paikkaa: 1. Tuulikaapin oven päällinen 2. Vaatehuoneen oven päällinen, 3. Terassin oven päällinen ja 4. Viihdehuoneen oven päällinen (tai sen takaseinä)

Onko ovien päällä riitävästi tilaa?

Oma suosikkini on tuo tuulikaapin oven päällinen. Siitä jää viileämmiksi MH1 ja viihdehuone, jos pelkällä ILPillä yrittää pärjäillä. Pesu- ja KHH-tiloissa lattialämmöt päällä.

Vakavampi asian harrastaja laittaisi ILPin sisäyksikön tuonne viihdehuoneen perälle ja puhaltaisi isolla puhallusteholla kohti olohuonetta. KHH- ja pesutilojen ovet pidettäisiin auki ja lattialämmöt OFF. :cool:
 

teukka

Vakionaama
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Kovin sokkeloinen talo.
Suurena ongelmana sijoituksesta riippumatta tulee olemaan se, että lattialämmityksiä ei raskita pienentää riittävästi pois. Usein on totuttu siihen mukavuuteen, että lattia on mukavan lämmin ja sisällä ollaan kovin riipeisillään - verkkopaidassa kuten Turhapuro ja avojaloin säästä riippumatta. Hellapoliisi pitää hurinaa sietämättömänä ja laitetta rumana.

Tuossa on kuvattu aloittavan ilmalämpöpumppaajan ennustettavia tuntoja. :)

Vihjeenä asennukseen sanoisin, että varmista asentajalta, että kytkentä on sellainen, että pumpun kulutus voidaan mitata erikseen. ;)

Noihin jantin vihjeisiin ei ole paljon lisättävää. Meillä ilppi on verholaudassa, joka on riittävän tukeva. Etäisyys kattoon on alle 10 senttiä, mutta kun yksikkö on noin 20 senttiä irti seinästä, niin se toimii hyvin. Takana on tilaa.
 

lassiko

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Itse näkisin parhaina vaihtoehtoina Vaatehuoneen tai tuulikaapin oven päälliset. Vahvasti ollut kokoajan mielessä tuo vaatehuone vaihtoehto.
Terassin oven päällä ei taida olla tarpeeksi tilaa, ja mielestäni se olisi hieman turhan keskeisellä paikalla jos olisi tuossa.
Tilaa oviaukon ja katon väliin jää ~40cm. (vaatehuoneen oven päällä)

Viihdehuoneeseen ei mielestäni voi laittaa, siellä on videotykit jne ja jotenkin arveluttaa että riittääkö lämpö toisen pään makuuhuoneisiin jos sijoitus on tämä. Pitäisi varmasti tosiaan aika kovalla teholla myös viihdehuoneesta puskea ja se häiritsisi jo sitten äkkiä elokuvanautintoa. Toki tykki pitää myös puhinaa itsessään.

Toki KHH/Pesuhuone tiloissa pitää lattiassa pienilämpö olla, ihan mukavuustekijöinä joten nämä tilat voi kyllä laskea pois laskuista miltei kokonaan.

Asioita mitkä askaruttaa:
Jos laite tulee vaatehuoneen oven päälle, "kerkeääkö" lämpö siirtymään MH1&MH2 tiloihin? Pitänee ainakin olla jonkunmoinen sivusuuntainen puhallus käytössä? Sisäyksikön ääni pitää myös tällä asennuspaikalla olla hiljainen. Putket jne olisi myös helppo tuoda vaatehuoneen puolella alas ja siitä ulos. Ulkoyksikön äänihaitat myös epäilyttävät jos ulkoyksikkö esim vaatehuoneen ikkunan alla. Maateline lienee paras vaihtoehto?

Jos siis laite tulee VH oven päälle, saako sillä pidettyä tupaamme lämpimänä KHH/pesuhuonetta lukuunottamatta? Kuinka mahtaa tuo korotettu keittiö/olohuone kaappaa lämpöä, kulkeutuuko Viihdehuoneeseen asti?
 

jviirret

Vakionaama
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

janti sanoi:
Kolme paikkaa: 1. Tuulikaapin oven päällinen 2. Vaatehuoneen oven päällinen
Ääniäille ja järjestyskin sama. Vaatehuoneen oven päältä lämmittäisi ehkä tehokkaammin mutta suuremmat on myös makuuhuoneiden meluhaitat
 

lassiko

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Kiitoksia vastauksista ja vinkeistä
Jos ei oteta huomioon meluhaittaa, olisiko vaatehuoneen oven päällinen parempi paikka paremman läämönjakautumisen kantilta?

Pitää punnita sitten vaakakupissa että kumpion tärkeämpää: hiljaiset makuuhuoneet vai tasaisempi lämpö. Meillä on LTO asennettuna Tekninentila/MH1 välisellä seinällä, senkin humina kuuluu makuuhuoneeseen. Eipä tuokaan ole juuri häirinnyt. Pitäisi vissiin hankkia puhisemaan tuohon joku ~20dB laite ja kokeilla muutamana yönä että häiritseekö. ;)
 

SLJK

Aktiivinen jäsen
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Jos ajattelet lähinnä lämmitystä, niin tapauksessasi yksi vaihtoehto olisi lattiakierron paluuseen liitetty hinnat alkaen VILP.

Halvimmillaan esim.
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=5000eev

Laite olisi kytketty olemassa olevan sähkökattilan tulopuolelle sarjaan, jolloin VILPin tehon loppuessa sähkö tulisi avuksi. Silloin lattioiden lämpötilasta ei tarvitsisi tinkiä.
 

Toni

Vakionaama
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

SLJK sanoi:
Jos ajattelet lähinnä lämmitystä, niin tapauksessasi yksi vaihtoehto olisi lattiakierron paluuseen liitetty hinnat alkaen VILP.
Mä kyllä komppaan tätä ajatusta. Minäkin lämmitin monta vuotta ILPpien kanssa, itse asiassa nytkin tuo alakerran härveli on päällä kun ulkona on sen verran pakkasta ettei teho riitä. Asumismukavuus on vaan ihan eri luokkaa kun on
  • hiljaista
  • lattiat eivät ole niin kylmät
Lisäksi lattialämmityksen kautta saa paljon suuremman osan lämmitysenergiasta pumpulle.

Ultimaten laadusta en sitten sano yhtään mitään, ei ole kokemusta.
 

lassiko

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

SLJK sanoi:
Jos ajattelet lähinnä lämmitystä, niin tapauksessasi yksi vaihtoehto olisi lattiakierron paluuseen liitetty hinnat alkaen VILP.

Halvimmillaan esim.
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=5000eev

Laite olisi kytketty olemassa olevan sähkökattilan tulopuolelle sarjaan, jolloin VILPin tehon loppuessa sähkö tulisi avuksi. Silloin lattioiden lämpötilasta ei tarvitsisi tinkiä.
Tämä kyllä herätti myös mielenkiinon. Tarkoitus on, että jossain vaiheessa liitettäisiin aurinkoenergia mukaan leikkiin, myös VILP vaihoehtoa olen miettinyt, EcoWatti on sähkökattilana. Muta varsinkin aurinkoenergian käyttö ei ole nyt ensimmäisten uusien investointien listalla.

Talo on etelärinteessä ja tähän kyllä kovin aurinko porottaa. Luulenma että kesällä viilennystä kyllä tarvitaan. Tuleva kesä on ensimmäinen meillä tässä joten kokemuksia ei vielä ole siitä että kuinka kuumat paikat tulee.
 

SLJK

Aktiivinen jäsen
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Vilenin valinta taloosi olisi Ultimaten 5000/9000 VILP lattian vesikiertoa lämmittämään ja Mitsun FD pukkaamaan lisälämpöä (sekä kylmää) sitä tarvittaessa. Riittäisi varmaan vähintään - 15 "C saakka.

Sähkökattilan lämpötilan Vilen pitäisi normaalisti vain lattiakierron lämpötilassa (kattilan vastukset pois päältä) ja tulistaisi sieltä irtoavan käyttöveden lämpötilan erillisellä esim. 120 litran varaajalla.
 
E

Eb

Vieras
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Liian sokkeloinen asunto. Ei saa yhdellä hyötyä irti, mukavuus kärsii liikaa. 2 tai 3 pientä konetta ja saisi siedettäksi.

Jollei kauheasti rahaa investointeihin (maalämpö), aivan ehdottomasti tuon ultin 5000/9000 ja yksi ilppi avuksi/ jäähdytykseen.

Olisi investoinneilta kohtuullinen ja asumismukavuus hyvä.


Terveisin ilpin käyttäjä 2005 alkaen
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

SLJK sanoi:
Vilenin valinta taloosi olisi Ultimaten 5000/9000 VILP lattian vesikiertoa lämmittämään ja Mitsun FD pukkaamaan lisälämpöä (sekä kylmää) sitä tarvittaessa. Riittäisi varmaan vähintään - 15 "C saakka.

Sähkökattilan lämpötilan Vilen pitäisi normaalisti vain lattiakierron lämpötilassa (kattilan vastukset pois päältä) ja tulistaisi sieltä irtoavan käyttöveden lämpötilan erillisellä esim. 120 litran varaajalla.
Suurinpiirtein noin, mutta IVLPumpuksi Fujitsu Impromat.
Teho ihan eri luokkaa kuin Ultin pumpuissa.
Lisäksi pystyy säätämään varaajan lämpötilan ulkolämpötilan mukaan eli tekemään lämmityskäyrän
sekä ohjaamaan lisävastukset tarvittaessa päälle.
Myös liitäntä nettiin onnistuu !!!
Kannattaa tutustua: http://www.lampotec.fi/index.php/features-mainmenu-35/ilma-vesilaempoepumput/fujitsu-impromat
 
E

Eb

Vieras
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Ja jos jaksaa, niin käy hakemassa 3kwh rakennus puhallin. Kokeile näillä 10- keleillä kuinka mielyttävä loppupeleissä olisi.
 
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

komppaan eb:tä, jos vesikiertoinen lattialämmitys on jo olemassa, EHDOTTOMASTI vilppiä (sama riesa ulkoyksiköstä kuin ilpillä) tai se pitkän ajan sijoitus mlp. Ilpit on semmoisia puhisijoita että vaativat jo asteen pari korkeamman huonelämpötilan että lämpö edes tuntuu samalta.
 

Toni

Vakionaama
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Jumary sanoi:
Suurinpiirtein noin, mutta IVLPumpuksi Fujitsu Impromat.
Herää vain kysymys siitä mikä ihme näissä maksaa niin pirusti. Otetaan vaikkapa tämä esimerkiksi:
Hinta esimerkkejä eri tehoisista ulkoyksiköistä yllä olevalla paketilla asennettuna:

1.1.2013 (Hinnat sis. alv 24%)

AOYA14LA (5kW, 50c): 5950 €
Mun tee-se-itse härvelissä on ulkoyksikkönä AOYZ14LB ja vaihtimena Hralelta erikseen tilattu vaihdin (eli oli huomattavasti kalliimpi). Nuo kaksi maksoivat yhdessä alle 1500€... Mulla ei tietysti ole hienoa ohjausyksikköä eikä ohjauspaneelia, mutta kyllä tuosta jää aikamoinen kasa rahaa niille ja asennustöille.
 

lassiko

Jäsen
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

petteriseppanen sanoi:
komppaan eb:tä, jos vesikiertoinen lattialämmitys on jo olemassa, EHDOTTOMASTI vilppiä (sama riesa ulkoyksiköstä kuin ilpillä) tai se pitkän ajan sijoitus mlp. Ilpit on semmoisia puhisijoita että vaativat jo asteen pari korkeamman huonelämpötilan että lämpö edes tuntuu samalta.
Pitääkö tuo VILPn ulkoyksikkö kovempaa mekkalaa kuin ILPn? VILPn ulkoyksikkö tulisi luultavasti sijoittaa etuoven viereen, "MH1:sen seinään".
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Jos pihatyöt on vielä tekemättä ja tontilla on koko yli 1000m2, niin mielestä myös MLP + maapiiri voisi olla ihan hyvä vaihtoehto.
Mikäli viilennystä kesäaikaan tarvitsee, niin siihen tarkoitukseen joku edullinen ILP. Lämmitys VILP tai MLP:llä.

Maku-ja raha-asia haluaako uuteen taloon mukavuuksia (viilennys ja lattialämmitys).
Vai onko sijoitetun pääoman tuotto tai TMA kaikista tärkeimmät valintakriteerit....
 
E

Eb

Vieras
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

lassiko sanoi:
Pitääkö tuo VILPn ulkoyksikkö kovempaa mekkalaa kuin ILPn? VILPn ulkoyksikkö tulisi luultavasti sijoittaa etuoven viereen, "MH1:sen seinään".

Reilusti isompia normaaleihin ilppeihin nähden, valtaosassa VILP patoja aikamoinen meteli. Varsinkin noissa halvoissa. Samoin veden tuotto reilua.
 

SLJK

Aktiivinen jäsen
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

lassiko sanoi:
Pitääkö tuo VILPn ulkoyksikkö kovempaa mekkalaa kuin ILPn? VILPn ulkoyksikkö tulisi luultavasti sijoittaa etuoven viereen, "MH1:sen seinään".
Vilenillä on ulkoseinällä vierekkäin Ultimaten 5500 VILP ja 10 Pro Plus Inverter ILP laitteiden ulkoyksiköt. Laitteet ovat teholtaan lähes identtisiä ja niin ovat ulkoyksikköjen äänetkin.
 

Toni

Vakionaama
Vs: Sisäyksikön paikka talo ~140m2 yhdessä tasossa, etelä-suomi

Eb sanoi:
Reilusti isompia normaaleihin ilppeihin nähden, valtaosassa VILP patoja aikamoinen meteli. Varsinkin noissa halvoissa. Samoin veden tuotto reilua.
Vettä tosiaan tulee kun tuo tekee ihan tosissaan hommia. Koska VILP kattaa suuremman osan talon lämmityksestä kuin ILP, se on vähän isompi kone ja käy isommilla tehoilla. Mutta esim. tää mun pikkuhärveli ei kyllä missään olosuhteissa kuulu meidän saunaa pidemmälle (on maatelineellä, sauna on siinä ihan vieressä).
 

lassiko

Jäsen
Vuosia on vierähtänyt ja edelleen mennään ilman pumppua.. :)

VILP vaihtiksia paljon myös käyty läpi mutta ILP (+aurinkopaneelit myöhemmin) nyt kuitenkin taitaa olla se tuleva kompinaatio. Talossa tuskaisen kuuma kesällä etelä-rinteessä, joten viillennystä tarvitaan ILP:ltä myös avuksi. Kesä, heinäkuun aurinkopaneelien tuottaman ylijäämän saisi myynnin sijaan käytettyä talon viilennykseen.

Jos vielä palataan tuohon sisäyksikön sijoitteluun, niin onko mahdoton ajatus sijoittaa se korotettuun keittiö/olohuone tilaan, takan yläpuolelle? Takkaa kun lämmitetään, tuntuu että lämpö ei kunnolla leviä korotetusta olohuone/keittiö tilasta, niin pumpulla saisi lämpöä levitettyä makuuhuoneisiin? Takan päältä ylähäältä seinästä kun menee läpi, päätyy käyttöullakolle mistä sitten putket voisi tuoda alas sivuille tai talon päätyyn ulkoyksikölle. Ajatuksia? Liitteenä pohjakuva uudestaan.
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ei takan yläpuolelle ellei laitteessa ole kakemittausta. Laitte mittaa huonelämpötilaa imupuolelta, ja säätää tehoaan tuon tiedon perusteella.
 

lassiko

Jäsen
Ei takan yläpuolelle ellei laitteessa ole kakemittausta. Laitte mittaa huonelämpötilaa imupuolelta, ja säätää tehoaan tuon tiedon perusteella.
OK, tämä on ymmärrettävää. Eli jos tulee tuohon takan yläpuolelle niin pitää katsoa laite missä säätimessä mittaus. Onko muita huonoja puolia tuossa paikassa? Tuolla katon rajassa on varmasti aina useampi asti lämpimämpi kuin normaalissa huonekorkeudessa, onko tästä jotain plussia tai miinuksia? Piippu kulkee seinän takana, ja tuolla ylhäällä on seinässä puurunko, villa, ja pinnassa gyproc. Harkkopiippu, missä keraamiset putket ja palovillat välissä, joten ei varmasti itse piippu ulkopinnasta ole kovin kuuma.

Talvella kun takkaa lämmitetään ~joka toinen päivä, hohkaa se varmasti lämpöä tasaisesti ylöspäin. Takan ja sisäyksikön väliin jäisi about metrin verran väliin tilaa.

Toki varmaan saman hyödyn takan lämmön kierrätykseen saisi myös jos laittaisi laitteen takan viereen, viihdehuoneen ovien päälle..
 

lassiko

Jäsen
Asian kanssa pakko edetä, jahkailtu on jo liian pitkään. Todennäköisesti päädyn asentamaan sisäyksikön vaatehuoneen oven päälle, jotta myös viilennyksestä saa parhaan hyödyn irti. Tälläkin hetkellä pyörii jokaisessa kolmessa makuuhuoneessa erillinen tuuletin...:oops:.

Sitten se seuraava askel, mikä laite.. Paikalliset yrityksen tarjoavat Mitsua, Panasonicia ja Hitachia. Jostain syystä itseäni tuo Mitsun LN sarja kiinnostaa, mutta onko sen ongelmat todettu ja korjattu uusimmissa laitteissa vai kannaattko se skipata suosiolla?

Mitä laitetta suosittelisitte, jos pyöritään hintaluokassa asennettuna ~2000€?
Wifi ois kiva ja tietysti normi hiljasuus plussaa, koska kummatkin yksiköt makuuhuoneiden vieressä.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Jostain syystä itseäni tuo Mitsun LN sarja kiinnostaa, mutta onko sen ongelmat todettu ja korjattu uusimmissa laitteissa vai kannaattko se skipata suosiolla?
Lämmityksessä oiva peli olisi Mitsun LN sinullakin. Vaan kuten aiemmin kirjailin tähän ketjuun tai jonnekin muualle, niin se ei pysty puhaltamaan vaakasuoraan ilmavirtaansa, joten ilmavirta ei kulje riittävän ylhäällä viilennyksessä minun puhallusvoimakkuuksilla, koska viileä ilma raskaampana tahtoo laskea alas. Lämmityksessä ei ole ongelmaa, koska lämpimämpi ilmavirta tahtoo nousta ylöspäin, niin kantama on hyvä ja voi ohjata hieman alemmaksikin ainakin toista puolta, kuten itsellä. Itsellä viileä ilma kohtaa lattiatason n. 6,5-7 metrin päässä, kun puhaltimen yläreuna on n. 2,5 m korkealla.
En ole itse nähnyt enkä kokeillut, mutta työkaveri kehui Boschin 7000-sarjalaisen kykenevän puhaltamaan jopa hieman vaakataso ylemmäksi ilman, eli aivan katon rajassa.

Lämmitykseen voin suositella varauksetta Mitsun LN:ää, mutta viilennykseen hieman varauksellisesti, koska epäilyttää, ettei viileä ilmavirta riitä viihdehuoneeseen asti kovin tehokkaana. Itsellä suurin osa kämpästä lämmityksessä pysyi pelkän pumpun avulla yllättävän saman lämpöisinä Vain kauimmaisessa piti olla sähköpatteri normisti päällä, tosin ei se koko aikaa puhkunut sielläkään. Viilennyksessä olkkari on 1,5 astetta viileämpi kuin muut. Meillä ilmavirta kyllä pyörii koko kämpässä pumpun puhaltamana varsin hyvin. Sinulla tuo käytävän osuus voi hidastaa kiertoa pidemmälle, jos/kun vh:n päälle laittaisit pumpun, kuten minäkin varmaan laittaisin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Panasonic HZ ja LZ kannattaa tsekata. Nuo on omat suosikkini tällä hetkellä.

Mitsun FH35 olisi varma valinta.
 

lassiko

Jäsen
Panasonic HZxx tai Mitsun FH/LN se tulee olemaan. Mites sitten näette tuon laitteen koon? Asuinneliöitä se 140m2 mukaan laskettuna sauna, kylppäri, ja kodinhoitohuone. Kummalla menisitte 25 vai 35 laitteella?

Mitsun FH25/35 välillä ei ole hintaeroa kuin ~100€ ja Panan HZ25UKE/HZ35UKE välillä eroa on ~200€. Olen valmis tuon isomman hinnan isommasta laitteesta maksamaan jos se on perusteltua.
 
Ylös Bottom