- Keskustelun aloittaja
- #881
Tuohan ei siis ole tulossa vielä vuosiin kuluttajahinnoitteluun. Ei siis vielä huolta, mutta pitää kyllä aloittaa jossain kohtaa miettimään miten tuo kannattaa tehdä kun ei releiden raksutus vartin välein ole järkevää.
Spot-hinta.fi - Yksinkertainen ohjelmistorajapinta (API) sähkön pörssihinnan hakemiseen
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Tuohan ei siis ole tulossa vielä vuosiin kuluttajahinnoitteluun. Ei siis vielä huolta, mutta pitää kyllä aloittaa jossain kohtaa miettimään miten tuo kannattaa tehdä kun ei releiden raksutus vartin välein ole järkevää.
Harrastelija
Vakionaama
Käytäntö varmaan näyttää että onko 15min välein tapahtuvalle releiden raksuttelulle tarvetta.
Jos peräkkäisten varttien hinta hyppää esim 5c -> 50c ja kolmannessa vartissa sama toissin päin niin varmaan releitä joutuu raksuttamaan. Jos muutokset ovat maltillisempia niin jotain epämääräisen ajan keskiarvoa pitänee arvioida.
Jos peräkkäisten varttien hinta hyppää esim 5c -> 50c ja kolmannessa vartissa sama toissin päin niin varmaan releitä joutuu raksuttamaan. Jos muutokset ovat maltillisempia niin jotain epämääräisen ajan keskiarvoa pitänee arvioida.
Onko valtakunnan kulutusdataa saatavilla 15 minuutin jaksoissa? Siitä kai voisi jotain päätellä kulutuksen vaihtelusta tuntien sisällä ja ehkä painetta vierekkäisten 15 minuuttisten erilaiseen hinnoitteluun?
Kyllä ne vierekkäiset vartit varmasti tulevat vaihtelemaan hinnaltaan (sitten joskus kun varttihinnoitteluus siirrytään), ihan siinä missä nyt vierekkäiset tunnit. En tiedä vaihtelevatko enemmän, vähemmän vai saman verran. Mutta ei niitä mikään keinotehoisesti samalla tasolla tule pitämään. En usko hetkeäkään, että tulisimme näkemään tilanteen, jossa aina neljä perättäistä hintajaksoa on sama hinta, ja sitten taas vaihtuu.
Millä siirtoyhtiöllä on jo vartin jaksot? Ei ainakaan täällä KSOY:n verkossa ole vielä siirrytty vartin jaksoihin. Datahubin kulutustietosivulla on kyllä 15min-nappula, mutta se on harmaana. Samoin ladattavassa CSV-tiedostossa on vielä tunnin jaksotus.
Ei varmastikaan sama hinta, mutta tuntuisi erikoiselta, jos varttien välillä ei olisi mitään trendiä.
Kuluttajille vartin tase tulee vasta vuosien päästä? Mutta oliko tuo tulossa hinnoitteluunkin jo aiemmin? Fingridin sivuilta näin ymmärtäisin eli tuossa 4 viikon kuluttua myös tuntihintojen taustalla on vartin hinnat?
"Siirtyminen tunnista 15 minuutin taseselvitysjaksoon toteutetaan maanantaina 22.5.2023 klo. 01.00 (Suomen aikaa) taseselvitysjakson alussa. Fingrid tavoittelee varttitaseen käyttöönotossa toimivaa ja markkinoiden kannalta järkevää toteutusta. Tästä syystä Fingrid on esittänyt Energiavirastolle, että 15 minuutin taseselvitysjaksoon siirtymisen lisäksi Suomessa siirrytään samanaikaisesti 15 minuutin kaupankäyntijaksoon päivänsisäisillä markkinoilla ja säätösähkömarkkinoilla."
- Keskustelun aloittaja
- #888
Taseselvitysjakso tai päivänsisäiset markkinat (Intraday) tai säätösähkömarkkinat on kaikki jotain muuta kuin mitä kuluttajat ovat. Nämä hinnat mitä kuluttajat maksaa on "Day-Ahead" hintoja, joiden siirtymisestä vartihintoihin en ole nähnyt kyllä mitään tietoa.
Tässäkin sivulla jako näkyy hyvin.
Tässäkin sivulla jako näkyy hyvin.
Viimeksi muokattu:
Juu, kuluttajathan jatkaa tunnin taseilla ja hinnoilla, mutta ilmeisesti pellin alla kaikki on jo vartin jaksoissa toukokuussa. Saa nähdä tuleeko nuo vartin hinnat julkisiksi heti myös - ymmärsin kuitenkin, että kauppaa tehdään jatkossa vartin jaksoilla? Tuntihinnoista tuskin käydään erillistä kauppaa vaan tuntihinnat ovat varttihintojen keskiarvo?
Jotenkin on vaikea uskoa, että semmoiset yhtiöt joilla on valmius laskuttaa myös vartin jaksoissa eivät sitä hyvinkin nopealla aikataululla alkaisi tekemään. 2025 alkuvuotta veikkaillaan ilmeisesti? Voihan siinä lisäksi tulla olemaan jonkinlainen siirtymävaihe missä osa kuluttajista on tuntilaskutuksella ja osa vartilla.
Mielenkiintoista tulee olemaan nähdä se, miten tuo tunnin hinta jatkossa muodostetaan? Veikkaisin jotain varttihintoihin perustuvaa keskiarvoa.
Tässä muuten Ylen sivuilla julkaistu artikkeli viime syksyltä joka vähän tuota kenttää valottaa: https://yle.fi/a/3-12634406
Mielenkiintoista tulee olemaan nähdä se, miten tuo tunnin hinta jatkossa muodostetaan? Veikkaisin jotain varttihintoihin perustuvaa keskiarvoa.
Tässä muuten Ylen sivuilla julkaistu artikkeli viime syksyltä joka vähän tuota kenttää valottaa: https://yle.fi/a/3-12634406
- Keskustelun aloittaja
- #891
Rajapinnoissa on toki mahdolliuus että hintatieto muuttuu. EntsoE rajapinnassa on nyt datassa "60M" että voinee arvata että kun se vaihtuu "15M" niin sitten varttihinta.
Täytynee varautua tuohon ja laskea sitten neljän hinnan keskiarvo toistaiseksi tuntihinnaksi.
Mutta en kyllä löydä infoa EntsoEstä että tuo muutos olisi tulossa. Edelleen olen sitä mieltä että Day-Ahead data ei muutu vielä.
Täytynee varautua tuohon ja laskea sitten neljän hinnan keskiarvo toistaiseksi tuntihinnaksi.
Mutta en kyllä löydä infoa EntsoEstä että tuo muutos olisi tulossa. Edelleen olen sitä mieltä että Day-Ahead data ei muutu vielä.
puuteknikko
Vakionaama
Itsekään en usko, että tuo muuttuu ennen kuin ko. alueella siirrytään vastaavaan laskutukseen. Vaihtoehtoisesti voi tulla kumpikin näkymä käytettäväksi.
Sähköyhtiöt maksavat sähköstä kuitenkin loppuviimeksi aina sen vartin mukaan, eli tässä ei mielestäni voi olettaa, että tuo tasatunnin hinta (eli ensimmäinen vartti) olisi myöskään se mitä sähköyhtiö tulee käyttämään. Mutta tosiasia toki on se, että toistaiseksi se on kuluttajalle joku muu kun vartin välein vaihtuva hinta. Ja jos tuo day ahead ilmoitetaan edelleen tunnin välein, niin toki ohjauslogiikkaa ei voi muuhunkaan perustaa. Ei auta kun odottaa, eiköhän se tässä lähiaikoina selviä.
Eivät maksa tuolla vuorokausimarkkinassa, kuten edellä jo mainittiin. Day-ahead -hinnat eivät ole mitään kuluttajahintoja, vaan ihan niitä samoja joilla firmatkin sähkönsä pörssistä ostavat, myös sähkön myyjät. Noilla hinnoilla sähkö ostetaan joka iltapäivä seuraavan vuorokauden ajaksi, ja se markkina pysyy vielä vuosia tuntihinnoissa. Ne mitkä ovat muuttumassa ilmeisesti nyt jo lähiaikoina varttiin, ovat päivänsisäiset hinnat ja säätöhinnat.
Päivänsisäisillä markkinoilla tasevastaavat ostavat puuttuvan sähkön kullekin tunnille, jos edellisenä päivänä tuli ostettua liian vähän. Tai myyvät ylimääräisen, jos ostivat vahingossa liikaa.
Säätömarkkinoilla taas ostetaan ja myydään, kuten nimikin sanoo, säätösähköä. Siellä kantaverkkoyhtiö tarjoaa ylös- tai alassäädöstä rahaa tuottajille ja kuluttajille lähes reaaliajassa, jos näyttää että verkon tasapaino sitä vaatii.
Caruna / Turun alueella ja datahubista haettaessa hinnat & kulutus on 15min jaksoissa 13.4.2023 klo 21:00 alkaen
Tietty aika voi vaihdella asiakaskohtaisesti riippuen milloin mittarin softa on päivitetty varttimittaukselle
Ok, uskon että olet oikeassa tässä.
Kaikenkaikkiaan minua ihmetyttää tämä keskustelu, että ”eihän se vielä aikoihin tule”. Eikö nyt ole nimenomaan aika miettiä miten varttiohjauksen kanssa pelataan? Toki pitää hetki odotella jotta nähdään millaista tuo hintadata tulee olemaan. Edellä jo esimerkki, että muuttuuhan ne vartin välein.
- Keskustelun aloittaja
- #897
Miten hinnat voi jo muuttua vartin välein kun ei kauppaa käydä vartin välein? Eli mistä Caruna repii varttihinnat kun vasta toukokuulla sen pitäisi alkaa?
Tai siis eikö tuo hinta vaihdu vain kulutuksen vaihtelun takia. Toki siis hinta laskulla on eri per vartti mutta hinta per kWh on sama.
Eli sama se ohjauksen kannalta kuinka tiheään mitataan, kun tunnin ajan hinta on sama.
Tai siis eikö tuo hinta vaihdu vain kulutuksen vaihtelun takia. Toki siis hinta laskulla on eri per vartti mutta hinta per kWh on sama.
Eli sama se ohjauksen kannalta kuinka tiheään mitataan, kun tunnin ajan hinta on sama.
Viimeksi muokattu:
Tuo vartin mittaus on edellytys netotukseen, ei siis edellytä vartin välein muuttuvaa hintaa.
Carunan omasta online palvelusta ei varttikulutusta näe, vaan siellä se on edelleen 1h.
Oman varttinetotuksen hyödyntäminen kuitenkin saattaa vaatia kulutusmittauksen jakamisen 1/4tuntiin vaikka ostohinta koko tunnin jaksolle on yhteneväinen
Carunan omasta online palvelusta ei varttikulutusta näe, vaan siellä se on edelleen 1h.
Oman varttinetotuksen hyödyntäminen kuitenkin saattaa vaatia kulutusmittauksen jakamisen 1/4tuntiin vaikka ostohinta koko tunnin jaksolle on yhteneväinen
Tuo voi olla tosiaan syynä, ettei meillä ole vielä varttimittausta. Ymmärsin taannoisesta tiedotteesta, että KSOY uusii kaiki mittarinsa lähiaikoina, ei siis tule softapäivitystä vaan tuo nykyinen Kamstrup vaihtuu kotimaiseen Aidon:in mittariin. Johan tuo melkein 10 vuotta on tainnut palvella, vai milloin se nyt lie kun etäluenta tuli.
Tämän takia vähän ihmetyttää, jos meinaavat tosiaan päivänsisäiset markkinat siirtää varttihinnoitteluun jo pian, kun päivämarkkina siirtyy vasta myöhemmin. Tuntihinnalla ostettu sähkömäärä joudutaan jotenkin jyvittämään varteille, jotta saadaan tietää paljonko kullekin vartille pitää ostaa lisää tai myydä ylijäämää. En tiedä onko se nyt sitten reilua, vaikka tuntipotti jaettaisiin tasan neljään osaan. Mielestäni olisi parempi vain summata neljä varttia kulutusta yhteen, ja käydä kaikki kauppa edelleen tuntitasolla. Sitten kun siirrytään varttihintoihin, niin kaikilla kauppapaikoilla yhtä aikaa. Tuntuu hieman epäoikeudenmukaiselta hienosäätää varttitasolla sellaista, jota on ostettu tunniksi kerrallaan.
Oletko @Mikki tätä pohtinut? Koitin piirtää taulukon miten scripti käyttäytyy jos RankAtZeroDegrees on 18 ja RankAdjusterPercentage on 5% tai 1% ja vielä kolmanteen sarakkeeseen mikä olisi releen päälläolon ihannetilanne eri ulkolämpötiloissa. Järkeilyni mukaan siis plussalle siirryttäessä tarvittaisiin eri AdjusterPercentage kuin miinuukselle mentäessä. Miten tämän ongelman voisi ratkaista? Pitäisiköpystyä valitsemaan eri prosentti plussalle ja miinukselle vai pitäisikö olla mahdollisuus ankkuroida tuo ZeroDegrees vapaasti eri ulkolämpötiloihin?
| Adjuster% | 5 % | 1 % | ||||
| Ulko LT | Tunnit käynnissä | Tunnit käynnissä | Tavoite (noin) | |||
| 20 | 0 | 14 | 2 | |||
| 15 | 4,5 | 15 | 5 | |||
| 10 | 9 | 16 | 9 | |||
| 5 | 14 | 17 | 14 | 5 % | ||
| 0 | 18 | 18 | 18 | |||
| -5 | 22,5 | 19 | 19 | 1 % | ||
| -10 | 27 | 20 | 20 | |||
| -15 | 31,5 | 21 | 21 | |||
| -20 | 36 | 22 | 22 |
Varttimittaus pitää olla käytössä 22.5.2023 eli kiire tulee mittarin vaihdolle jos sen vuoksi pitää vaihtaa.
Mittarin vaihto on kuitenkin edessä koska toinen määräys sitä vaatii, eli kuluttajalle pitää olla tarjolle Han/p1 portti josta saa rlähes reaaliaikaisesti energian osto/myynti määrät ja tämä muutos vaatii mittarivaihdon. Han/P1 portti pitää olla käytössä muistaakseni 1,1,2026 mutta siihenkin on poikkeuksia joilla takaraja 2032
korsteeni
Vakionaama
kyllä on teollinen puoli taasen lobbannut päättäjätätien päät sekaisin ja eikun sulka hattuun
täällä 10 vuotta sitten asennettu e450 tarjoaa kaiken datansa optisena esmes guruxilla mitä sieltä rekistereistä löytyy
lisäksi sarjamuotoisena kaapelilla serial/mbus/modbus ja vielä 433Mhz
mitä lisäarvoa? käyttäjälle on enää jos se vaan tulee eri portista
Ei tarvitse olla tuolloin varttimittausta pienkuluttajilla. Tasevastaavien on annettava taseselvitys vartin jaksotuksella tuon ajankohdan jälkeen, mutta mikään ei pakota mittaamaan kuluttajien sähkönkäyttöä vartin välein. Riittää, kunhan jakeluyhtiön liittymä kantaverkkoon on mitattu vartin jaksolla.
edit: Korjataan sen verran, että vähän muutakin tulee varttijaksolle, kuin vain kantaverkkoliitynnät. Tässä listaa Fingridin sivuilta, nämä kaikki on mitattava vartin jaksolla 22.5 jälkeen:
1) rajapistemittaus;
2) nimellisteholtaan yli yhden megavolttiampeerin voimalaitoksessa tuotetun sähkön mittaus;
3) 3 x 200 ampeerin ja sitä suuremmalla pääsulakkeella varustetun sähkönkäyttöpaikan mittaus;
4) sellaisen sähkönkäyttöpaikan mittaus, joka on liitetty nimellisjännitteeltään yli 400 voltin sähköverkkoon;
5) sellaisen käyttöpaikan mittaus, jonka mittauslaitteisto voidaan etäyhteyksin käymättä paikan päällä ohjelmoida varttimittauslaitteistoksi.
Eli tuohon vitoskohtaan menevät ilmeisesti sitten niiden kotitalouksienkin mittarit, joita ei tarvitse fyysisesti vaihtaa varttimittauksen mahdollistamiseksi.
Viimeksi muokattu:
Harrastelija
Vakionaama
Eikös mittarit muutenkin vaihdeta noin 10v välein vaaitusmääräysten vuoksi? Vai eikö koske sähkömittareita?
Vesimittarit ainakin vaihdetaan.
Siitähän on noin 10v kun etäluettavat mittarit asennettiin.
Vesimittarit ainakin vaihdetaan.
Siitähän on noin 10v kun etäluettavat mittarit asennettiin.
Kyllä täällä syrjäkylillä on vielä yli 25v vesimittareita käytössä, eli ei niissä vissiin mitään sääntöä ole vaihtamiseen
Mainioita nämä shellyt on mutta yksi ärsyttävä juttu näissä on .On aikatauluja ja ajastimia vakiovarusteena tai inputilla suoraan releen ohjaus myös toiminnon saa invertoitua asetuksissa mutta mutta jos ja kun on skripti tämä jyrää kaiken etuoikeutettuna releen ohjauksessa,olisin minimal-heating.js halunnut käänteisen toiminnon eli releen kärki sulkeutuu kun hinta onkin yli
Luukku
Vakionaama
Eikä mittarinlukijoita käy. Ite pitää ilmoittaa.
- Keskustelun aloittaja
- #909
Skriptit antaa käskyjä siinä missä ajaatimetkin. Viimeisin käskyn antaja voittaa. Tuolle ei oikein voi mitään.
Mutta jos käänteistä.toimintoa haluat niin niissä laajemmissa skripteissä on "inverted" parametri millä saat tuon että kärki sulkeutuu kun hintaraja ylittyy.
Shelly/Scripts/Shelly-Rank_and_Price_limit.js at main · Spot-hinta-fi/Shelly
Shelly smart relay scripts to utlize api.spot-hinta.fi API's - Spot-hinta-fi/Shelly
github.com
Viimeksi muokattu:
No nyt alkoi systeemi pelittää täälläkin molemmat piti ottaa käyttöön Price limit1 invertoituna ja normaali Rank price1 jotta sai myös boost-tunnit käyttöön ja sama rele 0 jos nämä on ristiriidassa sekunnin katkos tulee mutta ei haittaa kun se tapahtuu enintään kerran tunnissa kiitos ja kumarrusSkriptit antaa käskyjä siinä missä ajaatimetkin. Viimeisin käskyn antaja voittaa. Tuolle ei oikein voi mitään.
Mutta jos käänteistä.toimintoa haluat niin niissä laajemmissa skripteissä on "inverted" parametri millä saat tuon että kärki sulkeutuu kun hintaraja ylittyy.
Shelly/Scripts/Shelly-Rank_and_Price_limit.js at main · Spot-hinta-fi/Shelly
Shelly smart relay scripts to utlize api.spot-hinta.fi API's - Spot-hinta-fi/Shelly
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #912
Täytyy vilkaista koodia.. voipi olla että on nolla minimi....
On tämä erikoista aikaa kun hetki sitten pelättiin neljän euron kWh hintoja ja nyt ongelma on että on liian halpaa
Kun laittaa shf price 1 jonkun hinnan niin eikös sillä saa ohitettua tuon?
Eikö sulla ole lämpötilasensoria siellä?
Shf price ei kyllä sano mitään...
Lämpötilasensori on huoneessa mutta reagoi aika hitaasti laatan lämmitykseen. Lattian termostaattia ei taas voi laittaa kovin pienelle koska laatta lämpenee hitaasti. Pikkujuttuja tämä tietysti on
Minä sekoitin tuon Home assistantin kanssa, taisit puhua shellyn skriptistä.
Alkaa tulla pörssiohjauksen ja shellyjen ympärille jo erikoistunutta liiketoimintaakin ovatkohan ennen firman perustamista tätä foorumia tarkkaan tutkineet
verkkokauppa.nurkantakaa.fi
Shelly-ohjaus palveluna - Nurkan takaa
Shelly-ohjauspalvelu SaaS pilvipalvelujen malliin, eli "Software as a Service". Ohjelma palveluna. Ylläpitopalvelut sisältäen tarvittavan konsultoinnin 8 €/kk kerran vuoteen maksettuna eli 96 €/vuosi. Halvempi kuin monet vaihtoehdoista tai 2 tuntia alan ammattilaisen työtä. tehdään asia...
verkkokauppa.nurkantakaa.fi
Tässä taitaa olla taustalla FB:ssa aktiivisesti aiheeseenkin liittyvää ryhmää pyörittävä henkilö.Alkaa tulla pörssiohjauksen ja shellyjen ympärille jo erikoistunutta liiketoimintaakin ovatkohan ennen firman perustamista tätä foorumia tarkkaan tutkineet
Shelly-ohjaus palveluna - Nurkan takaa
Shelly-ohjauspalvelu SaaS pilvipalvelujen malliin, eli "Software as a Service". Ohjelma palveluna. Ylläpitopalvelut sisältäen tarvittavan konsultoinnin 8 €/kk kerran vuoteen maksettuna eli 96 €/vuosi. Halvempi kuin monet vaihtoehdoista tai 2 tuntia alan ammattilaisen työtä. tehdään asia...
Tosin se mikä itseä aina näissä eniten häiritsee on, että tuolta sivustolta en (ainakaan kovin helpolla) löydä ensimmäistäkään nimeä kuka on tuon yrityksen/verkkokaupan takana. Itse kun kuitenkin kehtaa, ja kaverini kehtaa myös, ihan omalla nimellään seisoa tuon Pörssäri-virityksenkin takana. Toki se onkin enemmän harrastelijapalvelu eikä edes yritä olla liiketoimintaa tai asiakaspalvelua.
Tuo oli yksi ekoista palveluista joka oli jo Lokakuussa tarjolla. Ratkaisu on omalla tapaa aika mielenkiintoisesti ja simppelisti toteutettu.Alkaa tulla pörssiohjauksen ja shellyjen ympärille jo erikoistunutta liiketoimintaakin ovatkohan ennen firman perustamista tätä foorumia tarkkaan tutkineet
Shelly-ohjaus palveluna - Nurkan takaa
Shelly-ohjauspalvelu SaaS pilvipalvelujen malliin, eli "Software as a Service". Ohjelma palveluna. Ylläpitopalvelut sisältäen tarvittavan konsultoinnin 8 €/kk kerran vuoteen maksettuna eli 96 €/vuosi. Halvempi kuin monet vaihtoehdoista tai 2 tuntia alan ammattilaisen työtä. tehdään asia...