Startup-yritys saa ison rahoituksen Wärtsilältä – Soletair Power tekee polttoainetta sisäilman hiilidioksidista ja parantaa samalla sisäilmaa

rema

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
9
Kaava CO2+ 4H= CH4 + O2
Periaatteessa näin voisi hoitaa ilmaston puhdistamisen ja hapen määrän lisäyksen ja saadaan polttoainetta ilman että hiilijalanjälki kasvaa.
 
Palautepisteet
81
Tietääköhän kukaan, kuinka tuo reaktio saadaan käytännössä kulkeman ja kuinka tuo muodostuva metaani saadaan kerättyä talteen. Ei varmaan ole niin yksinkertainen asia kuin teoriassa näyttää. Hiilidioksia on ilmassa kovin vähän ja tuollaisen maksimissaan 400 ppm metaanipitoisuuden erottaminen ilmasta ei mahda olla kovin helppoa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
57
Hiilidioksidia saa pois tunnetuilla konsteilla, yrittäjiä piisaa lähes samaan tahtiin kuin akunkeksijöitä. Nimenomaan katalyytin kanssa puuhaajia. Ongelmana on bisnesmalli - näitä on yritelty esmes aurinkovoimalla saada kannattamaan. Tuossa on keksitty lähinnä uusi maksaja - premium asukas joka on valmis tämän kustantamaan. Helen on nimikkopaneeleillaan jo osoittanut että joku määrä tämmöistä väkeä kyllä löytyy. Ei sitten kasva viherkasvit enää niin hyvin - elämä on valintoja.
 
Palautepisteet
81
Kemiallisesti saa sidottua helposti esim. lipeään tai kalsiumhydoksidiiin. Eikös nämä ole perinteiset menetelmät esim. sukellusveneissä, joskaan ei erityisen ilmastoystävällistä.

Mutta entäs tuo metaanin pyydystäminen noin pienistä pitoisuuksista, jos tuon reaktion nyt edes saa kulkemaan ja metaania muodostumaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Palautepisteet
77
Käsittääkseni kaupalliselle asteelle kehitetyt hiilidioksidinkerääjät (joiden on tarkoitus syöttää tuotoksensa kasvihuoneeseen tiettyjen viljelykasvien satoa parantamaan) käyttävät tyypillisesti keräysaineena natriumhydroksidia, joka sitten puolestaan regeneroidaan kalsiumoksidin avulla (natriumhydroksidi kerää myös tarvittavan veden ilmasta). Syntyvä kalsiumkarbonaatti sitten regeneroidaan lämmön avulla (esim. sähkövastuskuumennuksella) takaisin kalsiumoksidiksi ja melko puhtaaksi hiilidioksididiksi. Metaania saa sitten Sabatier-reaktorilla (tarvitaan lämpöä, vetyä, reaktiokammio ja sopiva katalyytti), mikä on varsin hyvin hallittu tekniikka jo sadan vuoden takaa.

Merivedestä saisi hiilidioksidin talteen tätä mielenkiintoisemmalla tekniikalla, eli ioneja johtavilla monikerroskalvoratkaisuilla, jossa sähköjännitteen ja -virran avulla meriveden pH:ta muutetaan vesivirtauksen pääosalle hetkeksi, jolloin hiilidioksidia saadaan bikarbonaattireaktioiden ansiosta kuplimaan suoraan ulos vesivirtauksesta.
 

Mikkolan

Vakionaama
Palautepisteet
6
Taitaa olla höpöhöpö-juttua.
Hiilivoimalasta sais ruunsaasti hiilidioksidia mutta sen purkaminen hiileksi ja hapeksi veisi enemmän energiaa kuin se voimala tuottais energiaa. CO2 > C + O2 tarvii energiaa 393 kJ/mol
Lisää energiaa kuluu vedyn tuottamiseen.

Yhteensä esme CO2 + 2 H2O > CH4 + 2 O2 tarvii energiaa 802 kJ/mol, samanverran tieten saadaan energiaa kun metaani poltetaan eli on ns. muodostumisenergia. Oma ongelmansa myös siinä että metaanin syntyreaktio on tasapainoreaktio, jolloin metaani ja happi pyrkivät mielellään takaisin lähtöaineiksi alemmalle energiatasolle.

Jos oikein ymmärsin niin uudessa prosessissa pyritään matalassa lämpötilassa sähköllä aikaansaamaan tuo reaktio, jolloin hukkalämpöä tulee paljon vähemmän ja metaani ei pyri hajoamaan.
Mutta sitä energiaa tarvitaan jokatapauksessa tuon muodostumisenergian verran.

Jenkit taisi yrittää tuolla menetelmällä tuottaa lentotukialuksilla lentokoneisiin polttoainetta ettei tarvitse maalta käydä hakemassa. Liekkö sekään kokeilua pidemmälle edennyt?
 

kotte

Hyperaktiivi
Palautepisteet
77
Taitaa olla höpöhöpö-juttua.
Hiilivoimalasta sais ruunsaasti hiilidioksidia mutta sen purkaminen hiileksi ja hapeksi veisi enemmän energiaa kuin se voimala tuottais energiaa. CO2 > C + O2 tarvii energiaa 393 kJ/mol
Lisää energiaa kuluu vedyn tuottamiseen.

Yhteensä esme CO2 + 2 H2O > CH4 + 2 O2 tarvii energiaa 802 kJ/mol, samanverran tieten saadaan energiaa kun metaani poltetaan eli on ns. muodostumisenergia. Oma ongelmansa myös siinä että metaanin syntyreaktio on tasapainoreaktio, jolloin metaani ja happi pyrkivät mielellään takaisin lähtöaineiksi alemmalle energiatasolle.

Jos oikein ymmärsin niin uudessa prosessissa pyritään matalassa lämpötilassa sähköllä aikaansaamaan tuo reaktio, jolloin hukkalämpöä tulee paljon vähemmän ja metaani ei pyri hajoamaan.
Mutta sitä energiaa tarvitaan jokatapauksessa tuon muodostumisenergian verran.

Jenkit taisi yrittää tuolla menetelmällä tuottaa lentotukialuksilla lentokoneisiin polttoainetta ettei tarvitse maalta käydä hakemassa. Liekkö sekään kokeilua pidemmälle edennyt?
Siis tuo puheena oleva prosessi pyrkii poistamaan hiilidioksidia sisäilmasta (vähentää ilmavaihtotarvetta) eikä todellakaan ole ideana luoda energiaa tyhjästä. Hiilivoima, maakaasu, öljynjalostuotteet jne. ovat aivan poissa pelistä talteenoton tarvitseman (runsaan) energiamäärän tuottajana, samoin perinteinen bioenergia (Sen sijaan ne voisivat olla hyviä valmiiksi rikastetun hiilidioksidin lähteitä vastaavissa prosesseissa).

Kyllä kaikissa näissä on ideana käyttää hyödyksi ajoittain syntyvän aurinko- tai tuulivoimaylijäämän tuottamaa sähköä synteettisten kemikaalien ja polttoaineiden tuotantoon. Joissakin tapauksessa on taas kyse ydinvoiman konvertoinnista kemiallisiksi polttoaineiksi (esimerkkinä suurvallan lentotukialukset, joilla on käydettävissä merivettä ja ilmaa rajattomasti sekä ydinvoimaakin niin paljon kuin tarvitaan; sotilaskoneet taas eivät lennä ilman kerosiinia, jonka merikuljetukset puolestaan ovat sotilaallisessa mielessä hankalia suojata). Kyse on siis eräänlaisesta kemiallisesta akusta polttoainetuotannon tapauksessa. Prosessin hyötysuhde on kuitenkin huono verrattuna kemiallisiin akkuihin (vain vedyn kanssa voitaisiin hätyytellä edes 50% hyötysuhderajaa ja vety puolestaan on lähes toivoton tapa varastoida energiaa, kun vaatii keveytensä takia valtavasti tilavuutta tai painetta tai sitten epätaloudellisen alhaista lämpötilaa; riippumatta siitä, että jotkut vannovat vetypolttokennoautojen nimiin).
 

Mikkolan

Vakionaama
Palautepisteet
6
Vaikka sähkön pörssihinta ajoittain menee jopa miinukselle niin siirtomaksu ei mene. Optioiksi jää tuuli- ja aurinko energia, jotka on tuotettu kiinteistön omalla järjestelmällä. Aika harvalla kiinteistöllä on kuitenkaan omaa tuulivoimaa. Silloin kun kiinteistön oma paneelisto tuottaa ylimäärin energiaa, se parempi myydä kuin sijoittaa toivottomaan maailmanparannukseen koska ilmanvaihdon kustannus on siloin olematon.
Toisaalta tuossa semmonen optio että sillä saatais varastoitua "kesäenergiaa" talveksi, joloin huonompikin hyötysuhde on hyväksyttävisä.
Pitää se joku tolkku olla näissä hiilitalkoissakin, sanoisin että suomella ei ole varaa olla mitenkään etukenossa, paitsi tutkimuksen osalta.
On erittäin hyvä että tuotakin asiaa tutkitaan mutta vaarana aina että suomessa tehdään taas semmonen laki että kaikilla on oltava kiinteistökohtainen hiilidioksidin keräysjärjestelmä vuoteen se ja se mennessä 1,5 asteen nimissä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Palautepisteet
77
Vaikka sähkön pörssihinta ajoittain menee jopa miinukselle niin siirtomaksu ei mene. Optioiksi jää tuuli- ja aurinko energia, jotka on tuotettu kiinteistön omalla järjestelmällä. Aika harvalla kiinteistöllä on kuitenkaan omaa tuulivoimaa.
Eihän se noin menisi, vaan joku sähkövarasto-operaattori lanseeraisi palvelun, jossa kiinteistöihin asennettaisiin laitteisto, joka kerää kiinteistöstä hiilidioksidia joko regeroitavaksi vietävään kemikaaliin, tai joissakin tapauksissa eristettynä suoraan painepulloon tai keskusta-alueilla erityiseen hiilidioksiputkistoon ja edelleen käsiteltäväksi sähköaseman tai voimalaitoksen yhteyteen rakennetun elektrolyysi-vetyvarastolaitoksen Sabatier-reaktorissa (vetyä ja hiilidioksidia ja jonkin verran sähköä kompressoreiden käyttövoimaksi sisään, metaania ja kaukolämpöä ulos). Wärtsilä ja sen kumppanit toimivat globaaleilla markkinoilla eikä niiden tarvitse pitäytyä malleisssa, jotka suomalainen lainsäätäjä on viisaudessaan tai tyhmyydessään kuluttajille säätänyt.

Saksassa ja Tanskassa on jo ajoittain niin paljon tuulivoimatuotantoa paikallisesti, että tuuligeneraattoreiden tehoa joudutaan rajoittamaan sähköverkon stabiilisuuden takia. Sama taitaa olla tilanne Etelä-Saksassa aurinkoisina pyhäpäivinä. Noista lähteistä olisi saatavissa sähköenergiaa paikallisesti elektrolyysilaitteiston käyttövoimaksi lähes ilmaiseksi. Suuren mittakaavan operaattorin ei tarvitse maksaa energiaperustaisia siirtomaksuja, vaan selviää kiintellä kuukausi- tms. maksulla tietyn tehoisesta suurjänniteliittymästä.
 
Palautepisteet
81
Sähkön siirto suuressa mittakaavassa on suhteelisen edullista verrattuna paikallisten verkkoyhtiöiden tariffeihin. Paikallisessa verkossa ei kannata oikein mikään muu kuin omaan tarpeeseen tuottaminen.

Nuo Fingridin siirtohinnat näyttävät olevan vain sentin kymmenyksissä / kWh, talvipäivä ALVin kanssa hiukan yli sentin / kWh.

60024
 
Ylös Bottom