Suorasähköstä maalämpöön. Paritalo 250m2 vm. 2005

Qcela

Jäsen
Viileää oli kyllä suihkun vesi, en oikein ymmärrä miksi, päivällä ei ole juuri vettä käytetty. Jos varaajan lämpötila on 60 astetta, niin kai sillä hetken pitäisi suihkussa saada käydä. Nyt kun suihkussa kävi, niin käyttöveden lämpötilaa näyttävä mittari rupesi nopeasti laskemaan kuudestakympistä ja tippui neljäänkymppiin.
Silloin kun varaaja oli 80 asteessa, niin keittiön hanasta tulee tulikuumaa ja silloin voi toki suihkussakin lotrata.
Edelleen yksi varaajan mittari, se joka näyttää 40 astetta, on mysteeri.
Maalämpösysteemistä en tiedä tarkemmin, olettaisin että oli tarjottu kummallekin omaa varaajaa kun kummallakin on se yli 250 neliötä. Kokonaispinta-ala taitaa olla 585. Tällä hetkellä siis molemmilla omat systeemit.
 

Qcela

Jäsen
Sellainenkin puoli asiassa on, että jos sähkölasku ei riipaise lompakosta kuin pölyt pinnalta, niin suorasähkö isolla varaajalla on monessa mielessä aika rock.

Kuumaa vettä riittää. Järjestelmä on käytännössä huoltovapaa. Eikä siinä ole mitään valvottavaa.

Jos IV kone on rimpula, niin ostaa kunnollisen sellaisen.

Tavoitteet ja syyt muutoksille kannattaa harkita läpi.
Ehkä kallistun tähän. :) :)
 

Qcela

Jäsen
Yritän vielä vääntää asian itselleni rautalangasta: varaajassa on 2500 litraa noin 80-asteista vettä (jos mittari näyttää 80). Sieltä kiertää lattiakiertoon x litraa noin 30-asteista vettä. Muuten varaajasta vapautuu vettä silloin kun sitä käytetään hanoista. Jos käytän suihkussa x litraa, niin varaajaan tulee sen verran tilalle viileää vettä, mikä pitää taas lämmittää. Eikö olisi järkevintä, että yö ja päivävastus olisivat 80-asteessa, jolloin ne rupeaisivat lämmittämään heti kun varaajan lämpötila laskee alle sen. Jos toinen on paljon alempana kuin toinen, eikö silloin lämpötila tipu vailla kuuteenkymmeneen ennen kuin vastus menee päälle. Tällöin lämpötilaeroa pitää kuroa 20 astetta. Tiivistettynä siis...eikö 80 asteen ylläpito kuluta vähemmän energiaa kuin 80 asteeseen lämmittäminen? Ehkä olen hakoteillä...
 

Jolberious

Vakionaama
Yritän vielä vääntää asian itselleni rautalangasta: varaajassa on 2500 litraa noin 80-asteista vettä (jos mittari näyttää 80). Sieltä kiertää lattiakiertoon x litraa noin 30-asteista vettä. Muuten varaajasta vapautuu vettä silloin kun sitä käytetään hanoista. Jos käytän suihkussa x litraa, niin varaajaan tulee sen verran tilalle viileää vettä, mikä pitää taas lämmittää. Eikö olisi järkevintä, että yö ja päivävastus olisivat 80-asteessa, jolloin ne rupeaisivat lämmittämään heti kun varaajan lämpötila laskee alle sen. Jos toinen on paljon alempana kuin toinen, eikö silloin lämpötila tipu vailla kuuteenkymmeneen ennen kuin vastus menee päälle. Tällöin lämpötilaeroa pitää kuroa 20 astetta. Tiivistettynä siis...eikö 80 asteen ylläpito kuluta vähemmän energiaa kuin 80 asteeseen lämmittäminen? Ehkä olen hakoteillä...
Otetaas tälläi yksinkertaistettuna:

1. Varaajassa on 2500l esim 80asteista vettä, oikein. Vesi kuitenkin voi olla kerrostunut että alhaalla on 30asteista ja ylhäällä 80asteista.
2.Lattiakiertoon otetaan ripaus 80asteista ja loput sekoitetaan shuntilla palaavasta vedestä siten, että vesi on n.30asteista.Sekoittamaton osuus palautetaan varaajaan (pohjalle)
3. Kun käyt suihkussa, ajetaan kylmä vesi kierukan läpi, jossa se lämpenee kylpykuntoiseksi. Käyttövettä ja lämmitysvettä ei siis sekoiteta.
Kierukan teho on rajallinen, yleensä varaajassa tarvitsee olla vähintään 45asteista vettä, jotta suihkussa tarkenee olla ja vesi olisi 38asteista.
4. Mitä kuumempana varaajaa pidät, sitä suuremmat on varaajan häviöt (eli hukkalämpö, joka säteilee varaajan ympärille). Tästä syystä varaajat pyritään pitämään mahdollisimman viileänä kaikkina muina lämmitystapoina, paitsi panospoltto puilla.
5. Energiantarve on vakio, kun varaajasta puretaan sama määrä energiaa ulos. Mitä korkeampana varaajan lämpötila pidetään, sitä suuremmat on lämpöhäviöt.
 

Seppaant

Aktiivinen jäsen
Viileää oli kyllä suihkun vesi, en oikein ymmärrä miksi, päivällä ei ole juuri vettä käytetty. Jos varaajan lämpötila on 60 astetta, niin kai sillä hetken pitäisi suihkussa saada käydä. Nyt kun suihkussa kävi, niin käyttöveden lämpötilaa näyttävä mittari rupesi nopeasti laskemaan kuudestakympistä ja tippui neljäänkymppiin.
Paljonko suihkusta tulee vettä, l/min ?
Löytyykö varaajan arvokilvestä käyttövesikierukan teho?
Ota valokuva varaajan arvokilvestä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Jos varaajan lämpötila on 60 astetta, niin kai sillä hetken pitäisi suihkussa saada käydä. Nyt kun suihkussa kävi, niin käyttöveden lämpötilaa näyttävä mittari rupesi nopeasti laskemaan kuudestakympistä ja tippui neljäänkymppiin.
Hyvä, jotain tiedetään nyt.
Ymmärsikö ylävastus lähteä päälle?
 

Qcela

Jäsen
Vettä tulee suihkusta minuutissa...mitäköhän sitä normaalisti tulee? Pesuhuoneessa kaksi suihkua, mutta yhdellä ehdin lapset huuhdella ennen kuin viileni. Ei siis mitenkään lorotettu vettä.
Käyn katsomassa löytyykö kilvestä mitään tietoja.
Nostin nyt itse ylävastusta kun ajattelin, että huomenna olisi kiva saada lämmin suihku. :)
 

Mikki

Hyperaktiivi
Millä lämmöllä siis tuli noin lyhyet suihkut? Sinulla on jättimäisen suuri varaaja verrattuna lämpöpumppujen sisäisiin varaajiin ja lämmitystehoakin ilmeisesti vähintään riittävästi.

Kierukoissa on jotain mätää jos niin isosta varaajasta ei irto vaikka viiden teinin suihkut peräkkäin.
 

Jolberious

Vakionaama
Käyttöveden lämpöä mittaava mittari on varmaankin, tsädäm, käyttövesiputkessa kiinni.

Kierukkaan mahtuu vettä minuutin-parin suihkua varten kivasti, ja sehän on yhtä kuumaa kuin ympäröivä vesi.
Kun sinne kierukkaan sitten pääseekin vesijohtoverkko-kylmää vettä ja se virtaa kierukan läpi, ei se välttämättä ehdi lämpenemään riittävän kuumaksi. Tässä siis syy siihen että varaajan lämpö on 60astetta, mutta suihkusta tulee enää 40asteista.
Vesi kuitenkin lämpnee kierukassa +4-> +40asteeseen.

Älkää nyt sotkeko varaajan lämpötilaa ja käyttöveden lämpötilaa keskenään ;)
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Älkää nyt sotkeko varaajan lämpötilaa ja käyttöveden lämpötilaa keskenään

Ei näillä ole ollut moista vekotinta ja neuvot on vähän sen mukaisia :p

Jos varaajan lämpö on 60 astetta siellä ei enää ole varattua energiaa tähän tarkoitukseen oikeastaan lainkaan - se muutama aste joka koko 2,5m3 pöntöstä on käyttöveteen otettavissa ei ole kovin monta kWh - eikä sitten kauan suihkussa lämmitä. Kyllä se on pakko aika kuumana pitää - kipurajaa voi hakea.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kyllä se on pakko aika kuumana pitää - kipurajaa voi hakea.
Ei todellakaan ole pakko. Fiksumpaa on vähentää suihkun virtausta ja putsata kierukat tarvittaessa.
Meillä esim riittää loistavasti se 50 astetta varaajassa, eikä se hevin lopu vaikka tilavuutta on vain 900 litraa.
 

Harrastelija

Aktiivinen jäsen
Katsoin tuota alkupään kuvaa varaajasta. Onko varaajan alaosassakin kierukka tuon luukun takana? Yleensä varaajassa on ihan alaosassa se paluuputki esim lämmitykselle. Tuossa alaluukussa on kaksi putkea vierekkäin joten vaikuttaisi kierukan kytkennältä.
Kuva katkeaa juuri mutta näyttäisi että ylempänä on toinen luukku jossa varmaankin lämminvesikierukka.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kysyinkin että mikä lämpötila oli. Jos 60 astetta ja kierukalla otetaan ja kolme kerrosta nostetaan vettä ylös niin voihan se johtaa viileään lopputulokseen.

Tämä voisi kyllä johtaa siihen että "välivaraaja" vaikka keskikerroksessa olisi hyvä. Ja kierto pois päältä.

Tosin kun suihkuja on joka kerroksessa niin ei tuokaan autuaaksi tee.
 

Harrastelija

Aktiivinen jäsen
Kysyinkin että mikä lämpötila oli. Jos 60 astetta ja kierukalla otetaan ja kolme kerrosta nostetaan vettä ylös niin voihan se johtaa viileään lopputulokseen.
Onkohan nuo putket kuinka hyvin piilotettu? Jos vaikka pystyisi lisäeristämään?
Voi olla että tarvisi pienehkön varaajan jokaiseen kerrokseen?
 

Qcela

Jäsen
Varaajan lämpötila näytti siis 60 astetta suihkuun mennessä. Samaa näyttää nytkin, mutta vastus on nyt päällä. Korotin lämpötilan 70-asteeseen huomista varten, porisee, mutta lämpenemisessä menee taas varmaan kauan.
Ohessa kuva etuosasta ja alavastuksen säätimestä. Oikeassa alareunassa on toinen lämpömittari joka näyttää nyt 30 astetta. Käyttöveden mittari näyttää 60, mutta jos menen laskemaan vettä hanasta, niin se tippuu nopeasti.
Saunan suihku, jossa siis kävin, on tässä samassa kerroksessa.
 

Liitteet

  • IMG_20200209_211724.jpg
    IMG_20200209_211724.jpg
    60,4 KB · Katsottu: 149
  • IMG_20200209_211737.jpg
    IMG_20200209_211737.jpg
    31,1 KB · Katsottu: 158

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ei todellakaan ole pakko. Fiksumpaa on vähentää suihkun virtausta ja putsata kierukat tarvittaessa.
Meillä esim riittää loistavasti se 50 astetta varaajassa, eikä se hevin lopu vaikka tilavuutta on vain 900 litraa.

No - tuon kokoisessa pöntössä on 1kWh/aste ja 1kW teho on 14 astelitraa minuutissa. Siitä voi sitten laskea mihin voi maksimissaan päästä kun toisesta päästä tulee kylmää vettä sisään. Ne kierukat on yleensä tehty kuumalle pöntölle, kylmemmässä joutuu sitten liruttelemaan varovaisemmin.
 

Qcela

Jäsen
Perjantaina meni 239 kwh, eilen 147, saa nähdä mikä on la-su lukema...
Voihan sitä tietysti totutella siihen, että sähkölasku on 500 euroa tammi-helmikuussa, mielellään käytän lämmintä vettä, mutta kai sitä rahoille muutakin käyttöä keksisi. :)
 

Qcela

Jäsen
Kuvassa näkyvä varaajasta lähtevä putki on viileä, sen vieressä on se 30 astetta näyttävä mittari, putki tulee lattiakierron putkeen (näkyy alimpana putkena toisessa kuvassa).
 

Liitteet

  • IMG_20200209_212744.jpg
    IMG_20200209_212744.jpg
    53,2 KB · Katsottu: 138
  • IMG_20200209_212900.jpg
    IMG_20200209_212900.jpg
    55,9 KB · Katsottu: 139

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Perjantaina meni 239 kwh, eilen 147, saa nähdä mikä on la-su lukema...
Voihan sitä tietysti totutella siihen, että sähkölasku on 500 euroa tammi-helmikuussa, mielellään käytän lämmintä vettä, mutta kai sitä rahoille muutakin käyttöä keksisi. :)

Tuo on vähän sellainen kohde että ihan silkasta mielenkiinnosta kannattaisi laittaa energiamittarit niihin vesiinkin, näkisi lennossa miten sinne menee tehoja ja kilowattitunteja. Käytetyt mittarit eivät Saksassa paljon maksa jos itse pystyy laittamaan.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eli yöllä 80 astetta ja sitten päivällä ei pitäisi joutua niin paljon lämmittämään?

Sillloin se kerää yöllä energiaa varastoon, mutta häviötkin lisääntyvät. Jos sähkösoppari antaa yöllä halvempaa sähköä niin temppu kannattaa, muuten ei.
 
Kannattaa niitä kokeiluja tehdä siten, että antaa olla samat asetukset pari vrk, jotta tilanne ”tasaantuu” ja kirjata ylös, että mitä on muutettu milloinkin.
Sen jälkeen katsoo sähkön vrk kulutuksia ja vertaa tehtyihin muutoksiin/mahdollisiin haittoihin (kuten kylmä suihku tai lämpimän käyttöveden pitkä odotusaika). Tämän jälkeen miettii niitä lopullisia säätöjä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Ongelma siis ratkesi. Yöllä pytty 100 asteeseen ja kierrot takaisin päälle, säästää hieman verrattuna siihen 80 asteeseen. Tai sitten ei.

Mutta jos joskus alkaa systeemiä muuttamaan niin varaaja viileäksi ja pieni käyttövesivaraaja lähelle käyttöpisteitä. Ja vilp siihen isoon pyttyyn kiinni.

Minun varaajan lämmöt kuvassa ja lisäksi110 litraa 55 asteinen käyttövesivaraaja lisänä.
 

Liitteet

  • Screenshot_20200209-215234.png
    Screenshot_20200209-215234.png
    82,8 KB · Katsottu: 154
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ongelma siis ratkesi. Yöllä pytty 100 asteeseen ja kierrot takaisin päälle, säästää hieman verrattuna siihen 80 asteeseen. Tai sitten ei.

Kierrotkin voisi laittaa jonkinlaiseen ohjaukseen niin että kuumaa on tarjolla silloin kun sitä tarvitaan eikä 24/7
 

roots

Hyperaktiivi
Kylläpäs täällä on satu-setiä liikkeellä ;) Kyllä 60ºC varaajan yläosasta lähtee kierukan kanssa vielä kevyesti LV:t normaalisti suihkuihin...
Missähän asennossa mahtaa se nuppi siinä valkoisessa säätimessä olla tällä hetkellä kun se lämpö oli tiputettuna sinne 50ºC :hen...jos se säädin vaikka jollakin lailla vielä toimii ja ei ole lämpösellä puolella, eli laskee liian viileää LV verkkoon?
Se yläkierukka on kumminkin ylälaidassa, ilmeisesti?
Mitä näkyy LV mittarissa kun avaa suihkua eli mitä lämpöö lähtee verkostoon kun lämpö varaajassa 60ºC?
Tuleeko säätimeen yläputkesta kuumenpaa kuin siitä säätimestä lähtee sinne suihkujen suuntaan?

Täällä saa vielä suihkut vaikka ylä-kierukan ympärillä on jotain 42º ja ala-kierukka 30ºC vedessä...2kpl LK45 kierukkaa sarjassa...
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kylläpäs täällä on satu-setiä liikkeellä ;) Kyllä 60ºC varaajan yläosasta lähtee kierukan kanssa vielä kevyesti LV:t normaalisti suihkuihin...
Missähän asennossa mahtaa se nuppi siinä valkoisessa säätimessä olla tällä hetkellä kun se lämpö oli tiputettuna sinne 50ºC :hen...jos se säädin vaikka jollakin lailla vielä toimii ja ei ole lämpösellä puolella, eli laskee liian viileää LV verkkoon?
Se yläkierukka on kumminkin ylälaidassa, ilmeisesti?

Täällä saa vielä suihkut vaikka ylä-kierukan ympärillä on jotain 42º ja ala-kierukka 30ºC vedessä...2kpl LK45 kierukkaa sarjassa...

Kyllä toiset harrastaa avantouintiakin - johan sen suihkuveden pitää olla se 42.
 

Jolberious

Vakionaama
Selittää tietenkin osittain hintatasoa.

50 000eur maalämmöstä on pikkuisen yliampuva, ellei naapurilla nyt satu olemaan 500m2 kämppää lämmitettävänä.

Miettisin asiaa näin:
Mikäli haluat vain kulut mahdollisimman pienillä investoinneilla alas, laita nykyisen järjestelmän rinnalle VILP, halpakin toimii ihan riittävän hyvin. Hyvä (Esim F2120-12) lähestyy asennushinnaltaan rinnalle-asennettuna 10 000eur rajapyykkiä.

Mikäli taas mietit, että kämppä menee myyntiin tässä 20v aikana, saat paremman hinnan ja lyhyemmän myyntiajan täystehoisella maalämmöllä. Kustannukset avaimet käteen-asennettuna alle 30 000eur. Takaisinmaksuaika investoinnille on pidempi kuin VILPillä, hyvälläkin sellaisella, mutta oletettavasti tuollaisen kohteen hinta ei tipu kymppitonnilla vuodessa.
Pumpuksi esimerkiksi Nibe F/S-1255-12 tai 16, mitoituksesta riippuen.
Edelleen, olen hankala ihminen ja toistan itseäni.
Suuriakaan säätöjä tekemällä en usko että säästöt olisi 10% suurempia. Sähköä menee silti tässä 0-kelissä melkoisia määriä, ja tuolla hinnalla eurojakin hulahtaa yhden yrittäjän kuukausitulojen verran pelkkiin sähkölaskuihin.

Kaikki nykyiset romut Stenan lavalle, asentaja voi poimia kirsikat sieltä päältä ja myydä torissa sitten pienen palkkansa lisäksi vähän extratuloja. Maalämpö tilalle omalla sisäyksiköllään ja kappas, sähkölaskut tippui 75% alaspäin lämmityskaudella. Jäähdytyskaudella ei ole 2500l varaajaa 80asteisena olkkarin nurkassa sukankuivaustelineenä.

Lisäksi tuollainen 2500l varaaja vie vähintään 4m2 lattiapinta-alaa, joka kustantaa 5000e/m2 hinnalla 20 000eur.

Äkkiä veikkaan että kohteen hinta pyörii jossakin aivan järjettömissä summissa suhteessa meidän haja-asutusalueiden kohteisiin, johon maalämpöjä asennetaan ilman mitään tunnontuskia. Sieltä ei varmaan edes oikeaa tonttia (ei mikään postimerkin kokoinen 1000m2 ) saa 100k hinnalla, täältä saa jo talon siinä mukana.
 
Ylös Bottom