TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

S

sam123

Vieras
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

Mikäs Fujitsua vaivasi kun se tuossa testissä sai noin surkeat COPit? Testin surkein pumppu kun katsoo COP:n kehitystä lämpötilan laskiessa.

Kuinkas hyvin noista pumpuista lähti tehoa suhteessa COPpiin. Pelkällä COPillahan sitä ei lämmitetä?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #42
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

sam123 sanoi:
Mikäs Fujitsua vaivasi kun se tuossa testissä sai noin surkeat COPit? Testin surkein pumppu kun katsoo COP:n kehitystä lämpötilan laskiessa.

Kuinkas hyvin noista pumpuista lähti tehoa suhteessa COPpiin. Pelkällä COPillahan sitä ei lämmitetä?
Tehot ja päättömät lämpötilapyynnit löytyvät tästä:



Fujitsu yritti tehdä +60C vettä kompuralla -15C kovemmilla pakkasillakin, kun fiksuinta olisi ollut samuttaa kompressori nykyisellä testijärjestelyllä -15C alemmissa lämpötilassa ja tehdä kaikki lämpö vastuksella. IVT ja Bosch sammuttivat kompuran juurikin noin.
 
S

sam123

Vieras
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

sam123 sanoi:
Mikäs Fujitsua vaivasi kun se tuossa testissä sai noin surkeat COPit? Testin surkein pumppu kun katsoo COP:n kehitystä lämpötilan laskiessa.

Kuinkas hyvin noista pumpuista lähti tehoa suhteessa COPpiin. Pelkällä COPillahan sitä ei lämmitetä?

janti sanoi:
Tehot ja päättömät lämpötilapyynnit löytyvät tästä:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=21800.0;attach=42628;image

Fujitsu yritti tehdä +60C vettä kompuralla -15C kovemmilla pakkasillakin, kun fiksuinta olisi ollut samuttaa kompressori nykyisellä testijärjestelyllä -15C alemmissa lämpötilassa ja tehdä kaikki lämpö vastuksella. IVT ja Bosch sammuttivat kompuran juurikin noin.
Muotoilin kysymykseni hieman väärin. Eli paljonko esim. Fujitsusta lähti tehoa -15 asteen lämpötilassa, vai saavuttivatko kaikki pumput pyydetyt kilowatit pelkällä KOMPRESSORILLA. Ja tarkoitan alle 55 asteen lämpötiloilla. ILP:n puolellahan käy niin että -10 asteella on vielä siedettävän hyvä COP, mutta teho on enää kilowatti, jos sitäkään. Samaan aikaan talo huutaa 5kW:n lämmitystehoa.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

sam123 sanoi:
Muotoilin kysymykseni hieman väärin. Eli paljonko esim. Fujitsusta lähti tehoa -15 asteen lämpötilassa, vai saavuttivatko kaikki pumput pyydetyt kilowatit pelkällä KOMPRESSORILLA. Ja tarkoitan alle 55 asteen lämpötiloilla. ILP:n puolellahan käy niin että -10 asteella on vielä siedettävän hyvä COP, mutta teho on enää kilowatti, jos sitäkään. Samaan aikaan talo huutaa 5kW:n lämmitystehoa.
Onpas teilläpäin pieniä ILPpejä :) Noin nyrkkisääntönä mitoitukseen näyttää siltä että VILPeissä "x" kW koneen teho -20:n kohdalla on "x/2". Oma 10kW:n Nibe antaa tuon about 5kW kiukkupakkasessa, coppi pyörii kakkosen tietämissä matalilla lattialämmityspyynneillä. Patterilämmöillä ei varmaan päästä ihan siihenkään, tosin ainakin omassa koneessani ottoteho nousee jos pyydetään kovempia lukemia, coppi tietysti ottaa turpiinsa, en muista pysyykö teho vai ei. Siitä sitten kukin mitoittakoon oman laitteensa osa tai täystehoisiksi haluamassaan lämpötilassa.

Saahan noita vilppejä isojakin, mutta eipä juuri kannata hankkia kun ei niitä tarvepäiviä paljoa ole. Pohjoisemmaksi ehkä kannattaa hankkia hivenen isompi kuin tänne etelään, eipä niissä suuria hintaeroja taida olla kun asennutyöt ym. on aina samat.

Mulle tuli sattumalta tuo 10kW kone, nyt kun on käyttökokemusta, niin 8kW koneen kokonaistuotto ei tuosta paljolti poikkeaisi, kun tuo 10kW kone ei ole vielä kahteen vuoteen käynyt 24h vuorokaudessa vaan on aina mennyt katkolle. Ehkä muutamana päivänä 8kW koneen kanssa olisi tarvinnut ottaa muutama kWh vastuksista, 10kW koneella ei yhtään.
 

timbba

Vakionaama
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

sam123 sanoi:
ILP:n puolellahan käy niin että -10 asteella on vielä siedettävän hyvä COP, mutta teho on enää kilowatti, jos sitäkään.
Kylläpäs sam123 viljelee koko ajan väärää tietoa, joten korjataan nyt näitäkin tekstejä :cool:. Esimerkiksi Scanofficen listaamissa VTT:n testeissä yksikään pumppu ei kyllä -10 asteessa ole teholtaan "enää kilowatti, jos sitäkään" :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #46
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

sam123 sanoi:
Muotoilin kysymykseni hieman väärin. Eli paljonko esim. Fujitsusta lähti tehoa -15 asteen lämpötilassa, vai saavuttivatko kaikki pumput pyydetyt kilowatit pelkällä KOMPRESSORILLA.
Tämä ei selviä testituloksista mitenkään.

-7C ulkolämpötilassa 12 h jaksolta mitattu COP kaikilla laittella kuitenkin noin 2-2,5 => Tästä voisi päätellä että tuossa kaikki pärjäävät pelkän kompressorin voimalla lämmitysjaksojen aikana. Käyttöveden valmistuksessa on voinut vastuksen käväistä päällä, mutta COPista päätellen ei kovin pitkään. - 7 C ulkolämpötilassa oli lämmitystehopyynti oli 5,9 kW ja verkkoon meni +47 C vesi, lisäksi oli kaksi käyttövesijuoksutusta á 50 litraa ja +55C (niiden välissä tunnin tasoitusjakso).
 

My.Ai.Hu

Vakionaama
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

sam123 sanoi:
Muotoilin kysymykseni hieman väärin. Eli paljonko esim. Fujitsusta lähti tehoa -15 asteen lämpötilassa, vai saavuttivatko kaikki pumput pyydetyt kilowatit pelkällä KOMPRESSORILLA. Ja tarkoitan alle 55 asteen lämpötiloilla. ILP:n puolellahan käy niin että -10 asteella on vielä siedettävän hyvä COP, mutta teho on enää kilowatti, jos sitäkään. Samaan aikaan talo huutaa 5kW:n lämmitystehoa.
Mitä tulee fujin tehoihin pakkasessa niin itsellä tuolla reilu -30 pakkasta ja ulostuloteho +36 asteen lähtö lämpötilalla oli
8kw. Vuorokauden keskilämpötila oli -24 ja vuorokauden keskiCOP oli 1.6
Varmistanen kun pääsen kotosalle.
 

Sähkömees

Aktiivinen jäsen
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

Aivan poskettomat lämpötilapyynnit. Jos on mahdollista tehdä nollatesti niin tuo on sitä mitä suuremmassa määrin.

Edelleenkin, jo keskitason koneissa alkaa olemaan täysin identtiset vermeet sisällä. Ei niissä ole yksinkertaisesti mitään todellisia eroja kun laitetaan hanat tiskiin. Tärkeintä olisi tutkia vaikkapa käyttöliittymät, jotka ovat täyttä skeidaa monessa. Takuuehtojakin voisi ruotia, huoltoverkostoa ymv..

Minimiteho on paljon tärkeämpi attribuutti invertterissä, kuin maksimiteho. Maksimia saa kun lyö pätäkkää pöytään, mutta alatehoja rajoittaa kymmenet eri tekijät. Tämä voi paljastua esimerkiksi jos tuodaan 3 eri teholuokkaa samalla suolistolla kustannussäästöjen vuoksi. Alapään vehkeet vetelee sitten katkokäyntiä -10C pakkaselle kun kuormitusta ei löydy riittävästi, se siitä inverteristä.

Taikka kaivaa sieltä vehkeet, joita myydään huipputason koneina ja niistä paljastuu 1-vaiheinen kiinalainen suorakytkentäkompura, kovat äänitasot (ei toppauksia riittävästi). Taikka kapillaarikierukat. Piirikorteistakin näkee yhtä sun toista jos ne laittaa vierekkäin pöydälle.
 
S

sam123

Vieras
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

Eli testin laitteet ovat käyneet osateholla ja silti COP:t ovat noin huonot? Eli jätetään se oikea reuna huomioimatta.

Paljonko oli testissä käytetty ilmankosteus? Mikähän siinä maksaa ettei ilmankosteutta voi nostaa ulkoilmaa vastaavaksi? Liian realistiset tuloksetko?

Sama kun mittailisi maalämmön COPpeja ja tehoja 10 asteen maaliuoksella...

Kuivassa kylmäkontissa kaikki näyttää hyvälle. Kun katsoo ulkoilman keskimääräisiä kosteusprosentteja niin hassusti käy COP:n ja tehojen.
 

Toni

Vakionaama
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

sam123 sanoi:
ILP:n puolellahan käy niin että -10 asteella on vielä siedettävän hyvä COP, mutta teho on enää kilowatti, jos sitäkään. Samaan aikaan talo huutaa 5kW:n lämmitystehoa.

Kuivassa kylmäkontissa kaikki näyttää hyvälle. Kun katsoo ulkoilman keskimääräisiä kosteusprosentteja niin hassusti käy COP:n ja tehojen.
Esim. tuo mun alakerran pumppuvanhus käy nätisti jatkuvalla ~1600W ottoteholla 20 asteen pakkasella, sulatushuijauksen ansiosta sulatetaan vain tarpeeseen, muutaman tunnin välein (ei siihen pakkasilmaan paljoa vettä mahdu vaikka suhteellinen kosteus onkin lähes 100%). Mikäli puhallusmäärät ovat oikeasti sielläpäinkään mitä manuaali väittää (kyllä, mittaan puhaltimen kierroslukua), niin ulos tulee palttiarallaa 3 kW. Aika kaukana ollaan tuosta 'kilowatti, jos sitäkään'.
 

timbba

Vakionaama
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

sam123 sanoi:
Kuivassa kylmäkontissa kaikki näyttää hyvälle. Kun katsoo ulkoilman keskimääräisiä kosteusprosentteja niin hassusti käy COP:n ja tehojen.
Tonin tekstiin vielä lisäten... esimerkiksi Panasonicin umpisurkea softa ei paljoa kosteusprosentista välitä vaan sulattelee todella tiheään kellosulatuksia ja VIELÄPÄ 90%:sti aivan turhaan kuuratonta kennoa. Silti NE9MKE VTT-testissä antaa yli 2kW tehoa ulos -10 asteessa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #52
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

sam123 sanoi:
Paljonko oli testissä käytetty ilmankosteus?
Ei ole ilmoitettu tuossa testissä. Saattoi olla ihan oikeakin. ;)

[quote author=sam123]
Kuivassa kylmäkontissa kaikki näyttää hyvälle. Kun katsoo ulkoilman keskimääräisiä kosteusprosentteja niin hassusti käy COP:n ja tehojen.
[/quote]

Näitä mittauksia ei tehty kylmäkontissa, vaan MTT Vakolan pakkashallissa https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/palveluttuotteet/testausjakehittamispalvelut/mittausjastandardisointipalvelut/olosuhdetestaus/pakkashalli

Sulatusten vaikutus lämmityjakson kokonais-COPiin on yllätävänkin pieni, foorumilla on mitattu sen olevan 0,2-0,3 yksikköä.

Tiedoksesi että FD35VABH antaa -10C 3 kW lämpötehoa, kun sulatukset on huomioitu. Eikä käy vielä täysillä. ;)
http://www.kliimaseade.ee/wp-content/uploads/2014/03/VTT-S-08820-10.pdf
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

Se "-10 pakkasessa 1 kilowatti" väitös on hieman alakanttiin arvoitu.

Esim. meidän 9 vuotiaasta ysisarjan fujitsusta mitattiin (Råd&Rön) 2006 -7 asteessa 3,7 kW/COP2,3 ja -15 asteessa 2,2kW/COP1,6. Se "-10 kilowatit" löytyy jostain tuosta välistä ja saattaa olla likempänä kolmea, kuin kahta kilowattia? Ehkä.

Kai uusissa koneissa on paremmat pakkastehot/copit. Oli tai ei mutta lämmintä tämä vanhus yhä lykkää riittävästi ;D
 

prelude

Aktiivinen jäsen
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

prelude sanoi:
Miksi muuten noiden monoblokkien coppi on lämpimässä tuon verran suurempi?
Tähän ei ketään ole vielä ottanut kantaa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

prelude sanoi:
Tähän ei ketään ole vielä ottanut kantaa.
Jospa lämmintä vettä on halvempi siirtää ulkoyksiköltä sisälle kuin kuumakaasua. Jostain tämänsorttisesta kotte juuri kirjoitti toisaalla 2 minuuttia sitten.
 

prelude

Aktiivinen jäsen
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

Vaikea uskoa että ihan noin paljoa kuin -7 asteen ja sitä lämpimämmässä käyrät näyttää (tämän ketjun eka sivu), voisiko syynä olla jokin muu kuin häviöt putkessa?
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

prelude sanoi:
Vaikea uskoa että ihan noin paljoa kuin -7 asteen ja sitä lämpimämmässä käyrät näyttää (tämän ketjun eka sivu), voisiko syynä olla jokin muu kuin häviöt putkessa?
Testissähän ei ole kuin yksi monoblock - ivt ja boch ovat raudaltansa samoja laitteita? Joten ehkäpä kyse on vain optimoinnista?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput

Espejot sanoi:
Testissähän ei ole kuin yksi monoblock - ivt ja boch ovat raudaltansa samoja laitteita? Joten ehkäpä kyse on vain optimoinnista?
IVT/Bosch taitaa myös olla noista ainoa jota ei ole alunperin tehty kylmennyslaitteeksi.
 
Ylös Bottom