Toinen ILP harkinnassa

Tehari

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Elikkäs nyt mietinnän alla jos hankittais uusi ja samalla toinen ILP asuntoon. Vanha 2005/2006 otettu käyttöön edellisen omistajan toimesta. Sen paikka on ehkä paras mahdollinen mutta sen teho ei riitä varsinkaan talon toiseen päähän. Sen verran matkaa ja vähän kalusteitakin edessä.

Noh nyt sitten mietitty että josko ostais esim. Mitsun LN25 vai onko 35 järkevämpi ? Tai saa toki ehdottaa jotain muutakin merkkiä. Tuo käytössä oleva ILP on Toshiba RAS-13NKV-E. Ihan hyvin se pelittää, eilen putsattu ainakin suurimmat liat pois. Varmasti hieman äänekkäämpi kuin uudet ja toki uudet on tehokkaampia.

Liitteenä pohjakuva jossa siis vanha ILP ja sen ulkoyksikkö sekä mietittynä paikka uudelle, joka on omasta mielestä paras paikka sille vai onko ? Sillä saisi lämmitettyä olkkarin toinen pääty, KKH mikäli oven pitää auki (ainakin yöllä). sitten pienet lapset nukkuvat vielä samassa huoneessa joka on tuo L-mallinen eli perimmäinen nurkka, jossa ainakin viime talvena oli suht kylmä ellei lattialämpöjä laittanut sinne 22-24 asteeseen. Vieressä tuo pieni MH on lasten leikki-/leluhuone jossa myös viileä.
 

Liitteet

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Tuon vanhan sisäyksikön luulisi pystyvän pyörittämään ilmaa koko sen ison tilan ympäri jos puhallus vaan suunnataan riittävän vaakaan ja laitetaan riittävän lujalle. Vaikka ihan sellaisilla asetuksilla ei ajettaisikaan tuo uusi paikka kierrättäisi vanhaa vastaan joka törmäys voi olla kummankin lämmönlevitykselle haitaksi. Eli mieluummin siihen lasten makkarin oven päälle niin eivät riitele vaan menee myötäkarvaan.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

KHH oven päältä saisi ilmaa olohuoneen suuntaan. Tuo ei ratkaise makuuhuoneiden viileyttä.

Toshulla pitää puhaltaa kovaa suoraan eteenpäin ja kohtuu vaakasuoraan. Ei mitään vatkauksia suuntauksiin. Kennon ja puhallinrummun voisi pestä.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Niin siis ongelma ei olekaan olemassa olevan ilp päässä vaan juurikin toisessa päässä. Jos laitan ilp puhaltaa suoraa eteen niin sitten meidän makkari joka tässä ilp vieressä on viileä sekä pukuhuone ja kylppäri. Talvella kylppärissä on aika hiton kylmä vaikka lattialämmitys siellä onkin. Jotenkin pukuhuoneen lattia on tosi lämmin mutta kylppäri ja sauna kylmiä. Mitenköhän on aikanaan lattialämmitys asennettu.. siksi ne ovet ovat auki varsinkin talvella että ilp puhallus tulee sinnekin, auttaa edes hieman. Ja jos uuden hommaisi niin olemassa olevan ilpin puhallus suoraa alas.

Nykyinen ei riitä sihen että talon toisessa päässä on riittävän lämmin. Olohuoneessa ja keittiössä on riittävästi lämpöä koska takka ja ilp. Jos haluaa että lämpöä menee toiseen päähän pitäs ilp puhallus olla täysillä. En ajatellut kuitenkaa nukkua kuulosuojaimet päässä [emoji6]
Nykyinen ilp on eilen putsattu. Vuosi sitten viimeksi.

Mikäli uuden ilp laittaisi tuohon mitä ehdotin se lämmittäisi KHH, leikkihuoneen, lastenhuoneen sekä myös antaisi eteiseen asti lisää lämpöä? Eikö? Lisäksi KHH ja leikkihuoneen välissä katossa on lämmöntalteenoton rööri..
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Yksi mitä tässä olen pohtinut että onko uudet ILPit sen verran tehokkaampia kuin tuo 12-13 vuotta vanha Toshiba RAS-13NKV-E että josko vaihtais uuden 12/35-sarjalaisen sen tilalle. Vanhat putket ja johdot kun kulkee välikatossa niin ne todennäköisesti ovat vielä käyttökelpoisia.
Ulkoyksikköhän on autokatoksessa joten sekään ei ole joutunut säärasitukselle. Asennuskustannuksissa säästäis ehkä muutaman satkun. Ainoa vaan mitä tosiaan mietin että riittääkö uuden tehot sitten kuitenkaan koko taloon ja varsinkin tuonne perimmäiseen huoneeseen..

Käytössä olevan manuali kertoo speksit eli:
Lämmitys 4,2kw, range 1,1-5,8kw ja cop 3,72. Mutta käyttöalue on vain tuonne -10 asteen paikkeille. Vaikkei täällä turunseudulla niin hirveästi yli vai ali -10 asteen pakkasia ole mutta taisi sitä viime talvena muutaman viikonkin olla..
 

blobbo

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Kyllä se ongelma tuossa on se pitkä puhallusmatka, eli vaikka ostaisit kuinka tehokkaan pumpun, puhallus pitää pitää todella voimakkaalla ja ovet auki yötä päivää, jos haluat ilman leviävän tuonne makkareihin. Eli se pelkkä isompi teho ei tuota ratkaise. Tai jos ongelman sillä isolla teholla yrittää ratkaista, tarkoittaa se sitä että pumpun läheisyydessä lämpötilan joutuu nostamaan tarpeettoman korkeaksi.

Kannattaa myös ehkä pohtia, onko ne makkarit pakko lämmittää niillä pakkasilla juuri sillä pumpulla. Eikö olisi helpompaa laittaa vaan lattiaan ja pattereihin lämpöä? Taisit toisessa triidissä kertoa, että sähkönkulutus on jo nyt luokkaa 13MWh, eli toinen pumppu tai vanhan päivitys eivät koskaan maksa itseään takaisin, niin kauan kuin vanha vielä toimii.
 

ZONS

Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Itse laittaisin toisen yksikön KHH:n oven päälle. Näin saisin asuntoon ilmalle kiertävän liikkeen mistä lämpö myös hiljalleen pyörteileisi kaikkiin niihin tiloihin, mitkä avautuvat varsin avaraan ja melko yhtenäiseen keittiö-, eteis- ja olohuonetilaan - myös sinne MH.

Kaverillani on rintamamiestyyppinen talo, missä on alakerrassa ovien kohdalla sittemmin oven kokoiset tai hieman suuremmat aukot ja alakerta avautuu ympäri. Olohuonetilasta on avoportaat yläkertaan. Portaiden yläpäässä avautuu asuinhuoneet kahden puolen ja keskeltä WC.
Lämpöpumppu on sijoitettu niin että alakertaan saa puhalluksella ilmalle kiertävän liikkeen ja koko alakerta pystytään lämmittämään varsi tasaisesti hienoisesti alaspäin suuntautuvalla puhalluksella. Lämpöpumpusta puhalluksen voi sivusuunnassa suunnata joko portaiden alapään ohitse tai alapään kautta. Tällöin myös yläkerta lämpenee hyvin aina lähes -30°C pakkasiin saakka. Yläkertaa saa myös jäähdytettyä helteillä, kun helletuulettimella painaa yläkerran laipionrajasta kuumaa alakertaan. Samalla toista laitaa portaikkoa nousee viileää ylös.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: Toinen ILP harkinnassa

blobbo sanoi:
Kannattaa myös ehkä pohtia, onko ne makkarit pakko lämmittää niillä pakkasilla juuri sillä pumpulla. Eikö olisi helpompaa laittaa vaan lattiaan ja pattereihin lämpöä? Taisit toisessa triidissä kertoa, että sähkönkulutus on jo nyt luokkaa 13MWh, eli toinen pumppu tai vanhan päivitys eivät koskaan maksa itseään takaisin, niin kauan kuin vanha vielä toimii.
Siellä lasten makkarissa lattialämmöt saa laittaa aika koville lukemille (24) talvella jos haluu että siellä on 20 astetta. Lisäksi olkkarin tuolla päässä joutuu laittaa lattialämmöt sekä KHH. Se uuden ILP hommaaminen olisi enemmänkin mukavuustekijä ja voisi pitää mahdollisesti lattialämmöt kokonaan pois.
Myös mietin että mikäli tuo uusi pumppu tulisi tuonne mitä olen pohtinut, että riittäisikö sen teho sihen että meidän makkarin vieressä oleva ILP riittäisi yö käytölle, pienellä puhalluksella ja suoraan alas. Talvella saa pitää 26-27 astetta ILP kun on kovat pakkaset. Lisäksi nythän se puhaltaa takan lämpöjä suoraa pois talon tästä päädystä 24/7 ellei swingi ole päällä. Myös puhallusta joutuu pitää kovalla joka ainakin illalla hieman häiritsee.

ZONS sanoi:
Itse laittaisin toisen yksikön KHH:n oven päälle. Näin saisin asuntoon ilmalle kiertävän liikkeen mistä lämpö myös hiljalleen pyörteileisi kaikkiin niihin tiloihin, mitkä avautuvat varsin avaraan ja melko yhtenäiseen keittiö-, eteis- ja olohuonetilaan - myös sinne MH.
Olemassa oleva ILP ilma kulkee mukavasti tuonne olkkariin takan puolelle, keittiön puolellahan on leivinuuni. Sen jälkeen ilman suoraan kulkeminen vaikeutuu. Siinä on pari rahia, jossa siis lapsille puetaan vaatteita yms. Sen jälkeen wc kohdalla on iso lasivitriini ja sen perässä sähköpiano. Näiden edessä on iso ruokapöytä.
Tän vuoksi hiukan mietityttää tuo että sen laittais suoraa KHH oven päälle puhaltaa kohti olkkaria... tuntuu erikoiselta.
Huomenna tulossa yksi asentaja katsomaan paikkoja ja antamaan tarjousta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Tehari sanoi:
Tän vuoksi hiukan mietityttää tuo että sen laittais suoraa KHH oven päälle puhaltaa kohti olkkaria... tuntuu erikoiselta.
Huomenna tulossa yksi asentaja katsomaan paikkoja ja antamaan tarjousta.
Kannattaa kysyä asentajalta mielipidettä. Itse lattaisin kyseisessä tilanteessa juurikin KHH oven päälle laitteen puhaltamaan kohti olohuonetta, jos siinä on vaan korkeussuunnassa noin 40 cm tilaa.
Tuosta kohden puhaltaminen olohuoneen suunta auttaa juurikin kierrättämään ilmaa myötäpäivään asunnossa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Tehari sanoi:
Jos olisit mun housuissa, minkä ILP:n ottaisit ?
Pana HZ25TKE on tällä hetkellä oma suosikkini.

Testi https://www.scanoffice.fi/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/vtt-s-02177-18.pdf
SM https://jseducation.se/files/pages/papamy1707099ce.pdf
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Ilmeisesti panasonicin HZ9RKE on korvannut tuon mallin?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Tehari sanoi:
Ilmeisesti panasonicin HZ9RKE on korvannut tuon mallin?
Panalla tyypin *KE kirjain vaihtuu suunnilleen vuosittain TKE on 2017 R32 - malli RKE 2015-malli.
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

HZ9RKE on käytännössä ensimmäinen HZ sarjan malli, tuo päivittyi HZ9RKE-1 malliksi, jonka jälkeen tuo päivittyi HZ25TKE malliksi ja tällä hetkellä vielä uusin on HZ25UKE. Korjatkoon joku jos olen väärässä. Ensimmäisessä RKE-1 päivityksessä sisäyksikön minimi äänitaso laski hieman ja sulatusohjauksia paranneltiin. Näiden uudempien eroja en ole itse löytänyt.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

juu-zo sanoi:
HZ9RKE on käytännössä ensimmäinen HZ sarjan malli, tuo päivittyi HZ9RKE-1 malliksi, jonka jälkeen tuo päivittyi HZ25TKE malliksi ja tällä hetkellä vielä uusin on HZ25UKE. Korjatkoon joku jos olen väärässä. Ensimmäisessä RKE-1 päivityksessä sisäyksikön minimi äänitaso laski hieman ja sulatusohjauksia paranneltiin. Näiden uudempien eroja en ole itse löytänyt.
RKE on maailmalta loppu, mutta Suomeen on kai haalittu halvalla varastonpohjia... katteet varmaan kohdillaan jos joku niitä vielä myy.
 

blobbo

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Scroll sanoi:
Kuulostaa siltä, että ongelma on aivan muualla kuin "heikkotehoisessa ilpissä".

Kannattaa harkita lämpökuvauksen ostamista pakkasella siihen kämppään.
No jaa, jos vuosikulutus on 13MWh, niin siellä ei lattialämmitykset huuda täysillä, kuten viestistä voisi tulkita. Tuo 24 astetta ei siis ole huonetermostaatin lukema, tai sitten termari on rikki. Toisaalta jos laatassa on vain 24 astetta, niin ei ihmekään että on vähän viileää.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Scroll sanoi:
Kuulostaa siltä, että ongelma on aivan muualla kuin "heikkotehoisessa ilpissä".
Kannattaa harkita lämpökuvauksen ostamista pakkasella siihen kämppään.
Mulle tuli ihan sama mieleen, ei voi olla normaalia tuollainen - eikä tuota pidä yrittää ratkaista toisella ILPillä. Se ei poista tuota vedon/kylmän tunnetta.

[quote author=blobbo]No jaa, jos vuosikulut on 13MWh, niin siellä ei lattialämmityksen huuda täysillä, kuten viestistä voisi ymmärtää. Tuo 24 astetta ei siis ole huonetermostaatin lukema. Toisaalta jos laatassa on vain 24 astetta, niin ei ihmekään että on vähän viileää. [/quote]

Kyllä mä ainakin käsitin että tuo olisi ollut termostaatin asetuslämpötila, miten muuten se olisi määritelty? Tuskinpa asuintiloissa on lattialämppäreitä joissa säädetään vain laatan lämpötilaa, muutenhan sitä termostaattia joutuisi vääntämään aina kun keli kylmenee tai lämpenee.
 

blobbo

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

burmanm sanoi:
Mulle tuli ihan sama mieleen, ei voi olla normaalia tuollainen - eikä tuota pidä yrittää ratkaista toisella ILPillä. Se ei poista tuota vedon/kylmän tunnetta.

Kyllä mä ainakin käsitin että tuo olisi ollut termostaatin asetuslämpötila, miten muuten se olisi määritelty? Tuskinpa asuintiloissa on lattialämppäreitä joissa säädetään vain laatan lämpötilaa, muutenhan sitä termostaattia joutuisi vääntämään aina kun keli kylmenee tai lämpenee.
Kyllä minulla ainakin on kaikki pelkällä lattia-anturilla. Tosin yleensä laattaa mittaavissa termareissa ei ole asteita, pelkkä geneerinen asteikko. Tuon hyvyys tai huonous nyt vähän riippuu siitä, onko kyseessä mukavuuslämmitys vai ainoa lämmitysmuoto.

E: Esimerkiksi Jussin huonetermareissa saa nupin asennettua ihan mihin asentoon tahansa, joten tuo asetuslukema ei kerro oikeastaan juuri mitään. Ainut millä on väliä on se, miten usein lämmitys on kytkeytyneenä päälle.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Lattia-anturi tietenkin muutenhan se termari tekee mitä lystää. Ja siis ei siellä muuten ole viileä paitsi sitten ku on -10- -20 tai enemmän.

Nyt kun täällä sängyssä kuuntelen tuota ilppiä jonka puhallus on 1llä niin sen äänen kuulee todella selvästi, hieman sellainen rahiseva ääni... alan ehkä kallistumaan siihen että tuo pääsee eläkkeelle ja tuohon tilalle 12/35 sarjan pumppaaja.
 

blobbo

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Tehari sanoi:
Lattia-anturi tietenkin muutenhan se termari tekee mitä lystää. Ja siis ei siellä muuten ole viileä paitsi sitten ku on -10- -20 tai enemmän.

Nyt kun täällä sängyssä kuuntelen tuota ilppiä jonka puhallus on 1llä niin sen äänen kuulee todella selvästi, hieman sellainen rahiseva ääni... alan ehkä kallistumaan siihen että tuo pääsee eläkkeelle ja tuohon tilalle 12/35 sarjan pumppaaja.
Mikä lämpötila se 24 astetta siis on? Mikä termostaattii? Jos se on laatan sisälämpötila, ei se sinun lattialämmitys lämmitä käytännössä juuri ollenkaan.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Perus jussi jonka anturille on asetettu 24 astetta vastaava luku.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Taitaa ILP asentajilla/kauppiailla ollu liian hyvä kesä. Piti tulla puol kuuden aikaan mut ei ole näkyny eikä kuulunu.

No onneks kauppiaita on useampia josko jotai toista kiinnostais..
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Tehari sanoi:
Nyt kun täällä sängyssä kuuntelen tuota ilppiä jonka puhallus on 1llä niin sen äänen kuulee todella selvästi, hieman sellainen rahiseva ääni... alan ehkä kallistumaan siihen että tuo pääsee eläkkeelle ja tuohon tilalle 12/35 sarjan pumppaaja.
Kannattaa jättää se vanha laite entiselle paikallee. Uusi sinne KHH oven päälle.
Vanhalla sitten uutta avittaa kovimmilla pakkasilla.

Vanhan laitteen kennon ja puhallinrummun kun pesee ja puhaltimen laakerit vaihtaa, niin vanha laitekin hiljenee.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Siellä on 11mm paksu laminaatti mut katotaa kuhan saan asentajan käymään että mikä hänen näkemys on. Tuleeko uusi vanhan tilalle vai ei.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

On tää ilp hommaaminen kyllä yhtä ”}#%^*+
Ensimmäinen asentaja tosiaan ei ilmaantunut viime pe, laitto kyllä la viestiä että meni myöhään mut ei kehdannut sitten enää soittaa. Niinku et mitä vit... asianhan ois voinu sillon pe aikaisemmin ilmoittaa.
Noh lauantaina sitten soitin toiselle ja sovittiin että laitan s-postia. No eipä ole kuulunut. Maanantaina soitin seuraavaan, sieltä sovittiin että soitan tiistaina asentajalle että tulee katsomaan. No tiistai tuli soitin, joo mä en kerkee tulee.

Taitaa olla liikaa duunii.
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Ota puhelin käteen ja sano, että ostan lämpöpumpun asennettuna, koska tulette asentamaan. Ei tollasista ilmasista kävijöistä ole mihinkään kuten näet.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Vs: Toinen ILP harkinnassa

Suunnittelija75 sanoi:
Ota puhelin käteen ja sano, että ostan lämpöpumpun asennettuna, koska tulette asentamaan. Ei tollasista ilmasista kävijöistä ole mihinkään kuten näet.
Joka kerta olen näin sanonutkin. Mutta eipä taida sen enempää kiinnostaa. Ja kun kerran kiinnostuksen taso on näinkin suuri, en mä toista kertaa samaan paikkaan soita.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Sihen mihin olin ajatellutkin. Ja mitsun ln25. Suht tasaiset lämmöt ympäri kämppää vaikka ulkona -7.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Täytyy kyllä ihmetellä miten tuo toimiikin yllättävän hyvin. Aamulla oli -10 astetta. Silti ympäri taloa 21 ja lastenhuoneessa hieman päälle.
Voiskohan syynä olla se että tuntuu että lämpö hieman seisahtuu ennen pääsyään lastenhuoneeseen ja ILP edessä, katossa on tuo LTO:n imukanava. Että se ilma jotenkin on sen verran lämpimäpää että kulkeutuu sitä kautta vai mikä mahtaa olla. Tyytyväinen olen ainakin vielä.

Tarvis keksii mitä tuonne ulkoyksikön alle laittais jotta vedet ei jää suoraan maatelineen alle.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Juu mulla on Toshiban ulkoyksikön alla laatikko joka toimii ihan ok. Ulkoyksikkö on seinässä ja laatikko nostettu laattojen päälle niin ei roisku ihan niin paljon.
Ehkä vois talveksi miettiä tuon maatelineellä olevan mitsun alle toista laatikkoa. Ens kesänä tarkoitus tehdä tuolle jokin kate, ettei ole taivasalla.
 
Ylös Bottom