Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #1
Uusi Daiseikai 8 on tulollaan seuraavilla mallimerkinnöillä
  • RAS-25G2KVP/RAS-25G2AVP-ND
  • RAS-35G2KVP/RAS-35G2AVP-ND
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=64&select_marque=TOSHIBA&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=44&indice_affiche=3

Tässä Venäjältä maistiaisia. SCOP 5,2 ja SEER 9,1. Sisäyksikkö 13 kg ja ulkoyksikkö 35 kg.
http://toshibaaircon.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=1367
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #2
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Toshiballa paras SCOP-lukema on tällä hetkellä 5,82 ja tämä on isojen tilojen mallilla RAV-SM566KRT-E/RAV-SP564ATP-E

http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=64&select_marque=TOSHIBA&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=56&indice_affiche=4


http://www.krueger.ch/produkte-dienstleistungen/klimageraete/toshiba-split-klimageraete/wandgeraete/rav-sm566krt-e/

Vai onko Euroventissä virhe? Tässä SCOP 4,58
http://www.ampair.co.uk/files/RAV-SM564UT-E%20-%20RAV-SP564ATP-E%20Product%20Fiche%20Technical%20Detail%20and%20Energy%20Lablel.pdf
Ja tässä vain 4,1
http://ecodesign.toshiba-airconditioning.eu/fi/system-details?system=5aa1f56c838647c8b228ba2d2bd3a069&set_language=fi
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #4
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Euroventiltä on tullut jo joitakin testituloksia
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=64&select_marque=TOSHIBA&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=44&indice_affiche=3

Kauheasti ei tuossa RAS-35G2KVP-ND mallissa ole enää ottotehoja käytössä kovemmilla pakkasilla. Testin mukaan maksimi ottoteho on 1250 W -25C pakkasella ja 1510 W -7C pakkasella.

Uudet Daiseikai 8 tiedot löytyvät jo puolankieleisestä esitteestä
http://www.toshiba-hvac.pl/pliki/toshiba_katalog_2014.pdf

http://www.martynex.pl/upload/karta_katalogowa_toshiba_daiseikai_8.pdf
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #5
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
VTT testi tulossa kohta
Millä lämmitystehotarpeilla ja puhallinnopeudella tuossa testissä laitetta testataan? => Eli onko vertailukelpoinen Scannon tilaamiin VTT-testeihin?
 

warmari

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Mitenhän noita euroventin mittauksia pitäisi tulkita, kun esim. Mitsu FH35 vetää -15 vain 1230W ??. Jos minä nyt oikein katoin sitä taulukkoa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #7
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

warmari sanoi:
Mitenhän noita euroventin mittauksia pitäisi tulkita, kun esim. Mitsu FH35 vetää -15 vain 1230W ??. Jos minä nyt oikein katoin sitä taulukkoa.
Juu voihan niissä olla häikkääkin, mutta nyt taisitkatsoa Etelä-Euroopan mallin tietoja. Käsittääkseni nuo Tbiv ja TOL ovat mitattu täydellä tehoilla.

Tässä oli noita MUZ-FH35VEHZ tietoja. Tuossa esim. -25 C ottoteho oli 1625 W ja -10C ottoteho oli 1905 W.
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_participant.php?lg=en&rub=04&srub=02&select_prog=AC&select_partic=44&select_marque=MITSUBISHI+ELECTRIC&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=91&indice_affiche=3
 

warmari

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Joo e-mallihan tuo olikin. Mutta tossu ei yllätä, sama koneisto uudella naamalla. No onhan tuo scop vähän parempi kuiteskin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #9
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

warmari sanoi:
Joo e-mallihan tuo olikin. Mutta tossu ei yllätä, sama koneisto uudella naamalla. No onhan tuo scop vähän parempi kuiteskin.
Sisä ja ulkoyksikön kokoa on kasvatettu. Sisäyksikkö 14 kg ja ulkoyksikkö 42 kG. Sisäyksikkö hyvän näköinen.





Tuon puolankielisen esitteen perusteella kompressori twin rotary DC. Minimi antoteho lämmityksellä 450W/650W (25/35) ja ottoteho 90 W/140W. Näistä ei voi päätellä onko tässä mallissa toisen sylinterin lepuutusta vai ei. Epäilen kuitenkin että tässä ei ole toisen sylinterin lepuutusta vaan twin rotary säätyy hiukan alemmaksi kuin aiemmin.

Itävallassa hintalappuun on laitettu pienmmälle mallille alessa 1794 € (normaalisti 2136€)
http://www.buechler.at/downloads/kaeltetechnik/Toshiba%20Aktion%202014.pdf
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #10
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tässä video jossa esitellään laitetta
https://www.youtube.com/watch?v=jMAnVbxndJA

Erikoisuutena laitteessa on manuaalinen sulatussyklin laukaisu.

http://www.toshibavarmepumper.no/aktuelt-og-presse/nyheter/toshiba-lanserer-ny-toppmodell-med-hoyeste-energimerke/

Slovakiassa saatavilla kesäkuussa, hinnat alkaen 1780 €.
http://dampier.sk/File/toshiba/Toshiba-cennik-2014-2015.pdf
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #11
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Tässä video jossa esitellään laitetta
https://www.youtube.com/watch?v=jMAnVbxndJA
Tuota Plasma Ion Chargeria (1:55) ei kyllä kannata pitää päällä muuten kuin jäähdytyksellä tai kuivauksella, muuten tarttuu kaikki likahiukkaset kennostoon ja vähitellen kenno likaantuu tukkoon.
Ihmeellistä että tuossa mainosvideossa kehdataan väittää että sulatuksen aikan tulisi sisäyksiköstä kondessivettä (2:20), joka puhdistaisi kennoston tuosta pölystä. :(

Tässä uudemmassa mainoksessa olikin tuo kohta (2:10) jätetty kokoaan pois videosta. :cool:
https://www.youtube.com/watch?v=3VmQtgt--2A
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #12
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Esitely norjaksi
http://multivarme.no/nyheter/content/filelist_ac2e0e46-1b73-46d8-8b95-f6a52e1c57ca/1397392936903/toshiba_daiseikai8_nyhet.pdf
 

Jumifi

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Esite: http://www.toshibasuomi.fi/images/media/toshiba_arctic/Toshiba_arctic_esite_eko_lowres.pdf
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #17
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Jumifi sanoi:
Esite: http://www.toshibasuomi.fi/images/media/toshiba_arctic/Toshiba_arctic_esite_eko_lowres.pdf
Mitäköhän tämä nyt tarkoittaa? Jos asettaa manuaalille sulatuksen, niin vetääkö kennon jäähän ja sulattaa vasta kun manuaalisesti käsketään. :cool:
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #18
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Toshiban markkinoinnissa eivät vieläkään ole ymmärtäneet ettei "hyötysuhteella" (=COP) mitään lämmitetä. /a080

Epämääräinen väite, kun ei kerrota kuka on testannut ja miten on testattu. Koneiden antotehot ovat tuskin olleet samat kyseisissä testipisteissä, mutta sitähän ei tässä kerrota.
Samanlaisen käyrän voisi sitten piirtää antotehoista eri lämpötiloissa ja otetaan "voittajalle" vielä pykälää muita isompi laite. ;D
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #19
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ohessa pari Toshiban markkinointiväitämää ja tässä omat vastaväittämäni :)
[list type=decimal]
[*]Daikin Ururu Sarara FTXZ25N on parempi hyötysuhde lämmityksellä ja jäähdytyksellä
http://www.daikin.fi/products/specs.jsp?set=FTXZ-N / RXZ-N&lb=true
[*]Daikin Caldo FTXS-K on kyllä hiljaisempi ainakin pienimmällä puhallusnopeudella.
http://www.daikin.fi/minisite/ctxsk-ftxsk/
[/list]
 

Liitteet

Aippi

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kyllä tuon testin on tehnyt V kirjaimella alkava Suomalainen testilaboratorio, laboratorio on kuitenkin kieltänyt nimensä maininnan kaupallisissa tarkoituksissa ja tuo testissä vertailtavana olevan M merkkisen laitteen maahantuoja on saanut siitä asiasta vakavan huomautuksen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #21
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Kyllä tuon testin on tehnyt V kirjaimella alkava Suomalainen testilaboratorio, laboratorio on kuitenkin kieltänyt nimensä maininnan kaupallisissa tarkoituksissa ja tuo testissä vertailtavana olevan M merkkisen laitteen maahantuoja on saanut siitä asiasta vakavan huomautuksen.
Elikä mitään V kirjaimella alkavan testilaboratorion testiä ei olekkaan tulossa julkisuuteen. :(
=> Odottelemme sitten TM RM:n testejä, harmi että hekin testaavat V kirjaimella alkavassa laboratoriossa Suomessa. ;D
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Kyllä tuon testin on tehnyt V kirjaimella alkava Suomalainen testilaboratorio, laboratorio on kuitenkin kieltänyt nimensä maininnan kaupallisissa tarkoituksissa ja tuo testissä vertailtavana olevan M merkkisen laitteen maahantuoja on saanut siitä asiasta vakavan huomautuksen.
Maahantuoja M edelleen uskollisesti ratsastaa laboratoriolla V. No, tämä esitteen esittelemä käyrästö asettuu ihan vastaavaan valoon kuin ilmalämpöpumppujen esitteissä on totuttu näkemään. Käy ihan iltasadusta sillä erotuksella ettei lapsia kiinnosta.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Mites janti nyt noin tarkasti puuttuu näihin kliseisiin "markkinoiden hiljaisin" väitteisiin, joita suunnilleen kaikki valmistajat viljelevät? Mitsubishi Electric taitaa myös joka mallia mainostaa aina samalla fraasilla, Panasonic näyttää myös kertovan markkinoiden hiljaisimmista, jne..

Itse annan tuolle kyseiselle lauseelle lähinnä huvittavan naurahduksen ja painoarvo on täysnolla :). Markkinamiesten huuhaata ;)

Lähteitä:
http://www.kaukomarkkinat.com/portal/fi/tuotteet+kuluttajille/ilmalampopumput/
http://www.scanoffice.fi/uploads/Products/product_379/esite_msz-fh-sarja_8_sivuinen.pdf
http://www.mitsubishielectric.fi/mitsuesite.pdf
http://www.ilmalampopumppu.biz/mitsubishi_tuotteet.htm
http://www.nibe.fi/fi/Tuotteet/Poistoilmalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F470/
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Yksi hyvä ominaisuus uudessa tossussa on se että sähkösyötön voi tuoda joko ulko tai sisäyksikölle ja liitosputketkien mittaa on kasvatettu joten esimerkiksi rikkoontuneen Panasonikin tilalle vaihto käy kätevästi.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #25
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Kyllä tuon testin on tehnyt V kirjaimella alkava Suomalainen testilaboratorio, laboratorio on kuitenkin kieltänyt nimensä maininnan kaupallisissa tarkoituksissa ja tuo testissä vertailtavana olevan M merkkisen laitteen maahantuoja on saanut siitä asiasta vakavan huomautuksen.
Hyvin harmaalla alueella tuossa markkinoinnissa mennään jos mittaustuloksia nyt julkaistaan ja käytetään markkinoinnissa ilman V:n lupaa. Ilmeisesti M:n maahantuoja on kuitenkin maksanut V:lle M:n ja P:n testit ja näin ollen omistaa oikeudet noihin testituloksiin.

Toshiban pitäisi uudelleen testauttaa M ja P V:llä, jotta voisi niiden tuloksia edelleen julkaista. Jos nyt oikein ymmärsin, niin tällöinkään ei tuloksia saisi kommentoida millään tavalla, vai mitä tuo M:n maahantuojan huomautus mahtoikaan koskea.

=> Tällaisesta "venkuloinnista" on mielestäni uuden Daiseikain markkinoinnille enemmän hallaa kuin hyötyä.

Ilmeisesti V:n tekemä testi uudesta Daiseikaista voisi julkaista sellaisenaan kokonaisuudessaan, mutta ilmeisesti Toshiba ei tätä nyt halua jostain syystä halua julkaista.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #26
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

timbba sanoi:
Mites janti nyt noin tarkasti puuttuu näihin kliseisiin "markkinoiden hiljaisin" väitteisiin, joita suunnilleen kaikki valmistajat viljelevät?
Panasonic ei väitä olevansa markkinoiden hiljaisin vaan markkinoiden hiljaisimpia (=hiljaisimpien laitteiden joukossa). Sama väittämä oli tuossa Mitsun vanhemmassa FA/GA-mallin esitteessä.

FH:n ja Niben markkinoinnissa oli menty "hiljaisin" väittämissä samaan vikaan kuin uuden Daiseikain kanssa. Pitäisi ilmeisesti olla markkinointimateriaalissa kerrottu, mihin tämä väittämä perustuu.

Tällä hetkellähän voisi ilmeisesti käyttää Euroventin julkaisemia tuloksia tällaisten markkinointiväittämien tueksi.
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Mitäköhän tämä nyt tarkoittaa? Jos asettaa manuaalille sulatuksen, niin vetääkö kennon jäähän ja sulattaa vasta kun manuaalisesti käsketään. :cool:
Ei , manuaalisulatus on lisänä
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #28
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Ei , manuaalisulatus on lisänä
Ulkoyksikön päädystä on nyt jätetty vaakaritilät kokonaan pois. Tämä omalta osaltaan vähentää tuota manuaalisulatuksen tarvetta.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Takerrutaas nyt lisää, vaikka meneekin kontekstista aivan metikköön :)

janti sanoi:
Panasonic ei väitä olevansa markkinoiden hiljaisin vaan markkinoiden hiljaisimpia (=hiljaisimpien laitteiden joukossa).
Tämä on mielenkiintoinen.. Panasonic kertoo näin: "Panasonicin ilmalämpöpumput ovat markkinoiden hiljaisimpia.". Mutta mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Miten sanotaan monikkomuodossa että kaikkien laitteiden hiljaisin, sillä eikös se mene ihan samalla tapaa? Kyllä Suomen kieli on ihmeellinen.. Eikös siis tuon voi tajuta sekä "kaikkein hiljaisemmaksi" että "hiljaisimpien joukossa"? Onko täällä ketään joka osaa hyvin kielioppia?

Edit: hiljaisimmat tietty... Unohtakaa :)

janti sanoi:
Sama väittämä oli tuossa Mitsun vanhemmassa FA/GA-mallin esitteessä.
Mitsun FA/GA -esitteessä on kyllä ihan otsikko "Markkinoiden hiljaisin sisäyksikkö" :)


Pilkun viilausta, mutta kuitenkin... Mutta siis: lähinnä pointtina oli kertoa se, että noilla hiljaisimmilla nopeuksilla ei yleensä juurikaan tee yhtikäs mitään, jos haluaa jotain hyötyäkin irti laitteesta :)
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Joo, takerrutaan vaan :). Tuo Timbba:n kommentti on jo niin osuva että on pakko vähän lisätä...

3D ilmavirtaus - juu......., ilmansuodatusmekanismi - vtt testasi ja totesi etteihän ilpot nyt likaa tuota (muttei puhdistakaan) ja sitten tämä hiljaisuus kuten timbba mainitsi. Käyrien esittäminen ei hirvittävästi luottamusta herätä kun on oksaa sahattu jo muillakin kertomatta jättämisillä.

Mutta lohduttaahan se että kaikilla valmistajilla on ihan samanlaista tuo mainonta. M:n maahantuojalla tosin on v:n esittämiä tuloksia - ne ovat omiaan nostamaan luottamusta tietoisen kuluttajan silmissä. Jos tässäkin julkaistaisiin avoimesti mitattuja tuloksia niin luottamustahan se kasvattaisi, piilottelemalla vaikutus on helposti päinvastainen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #31
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aikoinaan nousi Ultimaten markkinoinnista juttua tällekin foorumille. En nyt muista kuinka se poikkesi nyt näistä muiden markkinointiväittämistä.
 

rape

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Joopa joo :) ja tuolla M maahantuojalla noissa V een tekimissä testeissä kaikista muista merkeistä mitä ei myy löytyy jotakin moitittavaa. Kävin katsomassa noita testejä sivuilla ja huomasin SRK-20 arvostelujen puuttuvan niissä arvosteluissahan luvattiin srk20 sarjalaisen puhaltavan sulatuksella -20 asteista ilmaa sisälle. Uskottavahan se oli kun itse VTT oli sen mittauksissa todennut ;D
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Toshiba Arctic nyt vaan on tällä hetkellä markkinoiden paras pumppu, ja näköjään taas kilpailijat yrittää mollata testituloksia. Kyllä ne on VVT tekemiä testeja uusi kompressori tegnolokia lyö muut merkit mennen tullen enrgiatehokkuudessa. Hinta ei noussut edeltäjästä eli Daiseikai Premiumista vaan on sama eli hinta on erittäin kilpailukykyinen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #34
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Kyllä ne on VVT tekemiä testeja uusi kompressori tegnolokia lyö muut merkit mennen tullen enrgiatehokkuudessa.
Yhtään testitulosten ei ole vielä julkaistu. :cool:
Toivotaan että ne tulokset joskus julkaistaan kokonaisuudessaan aivan kuten Fujitsun maahantuojankin teki.
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Testit tulevat julkisiksi ,muttei niiden sisältöä saa käyttää mainoksissa . Testintekijän kielto koskee myös muita merkkejä
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Yhtään testitulosten ei ole vielä julkaistu. :cool:
Toivotaan että ne tulokset joskus julkaistaan kokonaisuudessaan aivan kuten Fujitsun maahantuojankin teki.
Tulee ne testit ovat valmiit, mutta testin tekijä ei ole ehtinyt tekemään testeistä loppu yhteenvetoa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #37

Aippi

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Valitettavasti VTT ei anna julkaisulupaa tekemistään testeistä ja Combi Cool noudattaa tehtyjä sopimuksia VTT kanssa, Scanoffice taas rikkoo tekemäänsä sopimusta julkaisuoikeuksista
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Norjassa tekeillä myös testit Toshiban Japanilais insinöörien myötä jotka julkaistaneen lähiaikoina,
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #40
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Valitettavasti VTT ei anna julkaisulupaa tekemistään testeistä ja Combi Cool noudattaa tehtyjä sopimuksia VTT kanssa, Scanoffice taas rikkoo tekemäänsä sopimusta julkaisuoikeuksista
Miksi myös FG Finland on julkaissut testitulokset?
Miksi kaikki LTO-valmistajat julkaisevat testitulokset? Sama tilanne rakennusmateriaalien kanssa.

Aivan asia on että testitulos pitää julkaista kuitenkin kokonaisuudessaan sellaisenaan. ;)
Miksi Toshiba nyt ei halua julkaista testiä kokonaisuudessaan? Kyllä fiksut kuluttajat osaavat testejä lukea.

Tässä esimerkki LTO-maailmasta
http://www.enervent.fi/data/fi/datasheets/VTT_sertifikaatti_Pingvin_ecoED.pdf

Tässä rakennusteollisuudesta
http://www.lujabetoni.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/luja/embeds/lujabetoniwwwstructure/20048_Tutkimusselostus-liite_C1_.pdf

Tässä VTT:n nimen käyttöohjeet
http://www.vttexpertservices.fi/service/certification/henkilosertifikaattimerkki_vttnimi.jsp
 

Liitteet

Ylös Bottom