Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

kriitikko_o

Toshiba DAISEKAI RAS-10EAVP-E
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Suomessa kWSmarttia voi kysellä seuraavan linkin takaa:

http://www.dimeks.fi/index5.html
 
V

vesku13

Vieras
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Itselläni on -56 rintamamies talo ja öljyä kuluu n 3000 l /a
Olen tässä kahden vaiheella mitä tekisin lämmitysjärjestelmän kanssa.
vaihtoehtoja on pari:
- pitää nykyinen öljykattila+ poltella puuta ja asentaa ilmalmpöpumppuja
tupaan ( asumismukavuutta) ja mahdollisesti ilma-vesiLP ( smart Kw) käyttöveteen ja lämmitykseen. kts COP:t

http://www.toshibafinland.com/files/daiseikai_esite2.pdf?scms=09db320934b77515bf796fbe6c1b7cc4

Toimittajan ilmoittamat COP:t kW smart:ille

Ulkolämpötilat Lämmityskohde kW Lämpötila °C COP
+7 Talonlämmitys 6,0 35 3,5
6,0 55 2,2
Lämminkäyttövesi6,0 55 3,6
6,0 65 3,3
6,0 80 2,7

-7 Talon lämmitys 4,1 35 2,3
3,9 55 1,6
Lämminkäyttövesi5,2 55 2,6
4,9 65 2,3


Ajatuksena olisi kytkeä tuo smart käyttöveden esilämmityksessä
ja tuottaa lämpö taloon ILVP:llä ja kovimilla pakkasilla pistää puuta ja öljyä peliin
öljy/puukattilalla

- heivata öljykattila pihalle ja siirtyä kaukolämpöön

En tiedä kuinka valtiovalta mahtaa tukea ko. ilmalämpöpumppuja emsi vuonna mutta luulisi että nämä pääsee yhtälaippa kuin aurinkokeräimet ja kaukolämpö tuen piiriin?

Kommentteja odotellessa ja hyvät neuvot olisi tarpeen mitä kannattaisi tehdä...
 
V

vesku13

Vieras
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Yllättävä kyllä tuolla ilma-vesilämpöpumpulla pääsee aika kohtuullisiin kustannuksiin.

laskeskelin seuraavaa:
öljyä menee ~3200 l/a

käytin astepäiväkuluja ja tienoon keskilämpötiloja joilla laskin COP:t , lämmöntuoton, lämmön tarpeen ja kunkin kustannukset eri kuukausille.
Silloin kun pakkaset yli -15 lämpö tehdään öljyllä

Pelkkä lämmitys ( 22 MWh) + lämmin vesi (10 MWh) ilman investointeja:

öljy 2144 €/a
kW Smart + Öljy 1355 € /a
kW Smart+ Ilma LP +Öljy 999,8 €/a
kaukolämpö 1300.84 €/a

takaisinmaksu investoinnille on aika hyvä. Mikä on aika yllättävää että
vehje pystyy noinkin hyvin kilpailemaan kaukolämmöm kanssa.

Kommentteja odotellesa
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Pitäisi suorittaa itsekin laskelmia. Nykyisin lämmin käyttövesi tuotetaan meillä suorasähköllä. Luultavasti ilma-vesilämpöpumppua ei kannata (säästösyistä) hankkia pelkkään käyttöveden lämmitykseen, mutta voisihan tätäkin laskeskella ja tutkia.

Joka tapauksessa ilma-vesilämpöpumppu alkaa näyttämään jo taloudellisestikin ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta lämmitysmuotoa valittaessa. Vielä kun hinnat tulevat jonkin verran alaspäin ja laitteet hieman kehittyvät (KWsmart vaikuttaa jo hyvältä).
 

teukka

Vakionaama
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Veskun laskuissa vaikuttaa tuo lämpimän veden osuus melko suurelta, kun se lähes 30 kWh/vrk! Tosin meilläkin meni öljyn kanssa melkoisesti, mutta laskeskelin, että lämpimään veteen noin 800 litraa, josta tulee ehkä 6000 kWh/vuosi eli alle 20 kWh/vrk.

Nyt meillä menee nyt noin 20 kWh/vrk ja siinä on kaikki energia. Vettä hoitelen sellaisella protoilpillä, josta tulee samalla lattialämmitystäkin.

Voishan laskea myös kaukolämpö+ilp-systeemin kustannukset - meillä on sellainen parin viikon päästä.
 
V

vesku13

Vieras
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Veden lämmitysarvo on aika hihastavedetetty arvo (30 %)
joka on yleisesti käytetty arvio kuinka paljon energiaa menee käyttöveteen vs. lämmitykseen.

Niin tai näin oljyä menee n.3200 l/a = 32 MWh/a (tosin hyötysuhteella korjattuna oikea voisi olla jossain
25 MWh)
Mikä tekee tuon ilma-vesi LP:n vielä houkuttelevammaksi koska hetkellinen nimellisteho ei ole niin suuri.
kW smartissa on 3*3kW:n sähkövastukset lisäksi ( ellei ole jotain muuta systeemiä koville pakkasille)

näyttää siltä että haja-asutusalueella tämä projekti on "No Brainer" ja takaisinmaksu on todella hyvä
itsekin olin kahden vaiheella kaukolämmön ja tämän välillä!!
 

Arska

Jäsen
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Kävin katsomassa kWSmartin esittelyä. Esittelijä ei oikein osannut vastata kysymyksiini. Osaako joku selittää, kuinka tämä laite pystyy lämmittämään vettä jopa 80 asteeseen, kun yleensä näiden pumppujen yhteydessä on puhuttu n. 40 asteen max. lämmöstä?
 

teukka

Vakionaama
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Viittaan tuohon juttuun, jonka lähetin Sampalle ja joka tulee palstalle näinä päivinä.

Jos kompressorilla ajetaan sopivasta alkupisteestä riittävän korkeaan paineeseen se kylmäkkeen höyry, niin tulistetun höyryn lämpötila saattaa nousta 80 asteeseen. Olen joskus kiusannut Carrieria vahingossa niin, että höyryn lämpötila on noussut 75 asteeseen. Kun siitä otetaan kerma päältä jäähdyttämällä kuten näissä ilma-vesi laitteissa on tapana, niin päästään korkeampiin lämpöihin kuin pelkässä nesteytyksessä (kaksi lauhdutinta). Loput ovat sitten nesteytyksen antamaa 50 astetta tai jotakin sellaista ja käytetään lämmitykseen, kuten tuossa Smartin esitteessä kerrotaan.

Asiaa on tarkasteltava paine-enthalpia kaaviosta - sieltä se selviää parhaiten.
 

Arska

Jäsen
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Luin Teukka juttusi, mutta jäi vielä avoimia kysymyksiä.

kWsmartin esittelijä sanoi, ettei molemmat lämmönvaihtimet ole yhtä aikaa käytössä, vaan ne toimivat vuorotteluperiaatteella. Tarvittaessa voi käyttää vain käyttövesipiiriä. Molemmissa on lähes samat COPit ja lämmitystehot, mutta toinen tuottaa tuplasti lämpimämpää vettä. Tässähän kannattaisi käyttää vain tuota käyttövesipiiriä. Miten tämä sopii yhteen kokeilujesi kanssa?
 
P

putki

Vieras
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Onko kenelläkään tietoa mitä kWsmart maksaa, pelkkänä laitteistona tai asennettuna?
 
P

putki

Vieras
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Kiitos hintatiedosta, tuntuu melko kalliilta laitteelta ku vielä vanhaa tekniikkaa...
Sanyo co2 onkin oikeastaan edullinen .
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Juu. näistä japanilaisista kylpyvedenlämmittimistä Sanyolla on tarjota parempi pakkasenkesto ja paremmat COPit.

Muista valitsisin patterilämmitystalooni Exoairin, se maksaa vanhaan varaajaan liitettynä säätimien kanssa 8 tonnia, ja pumppaa lämpöä vielä -25:ssä. Ehkä siihen pitäisi hankkia UPSi pitämään vedet sulina sähkökatkojen aikaan;-)

Ultimatesta loppuu kuuman puolen ämpötila hyvin todennäköisesti pakkasella pahasti kesken, eikä Exoairin tilanne ole kovin paljon parempi.... mutta sille sentään annetaan suoritusarvoja pakkasella.

Näistä on sitten pienempiä tehoversioita melkein kaikista.

teho maksimilämpö / pakkasraja

Exoair 16 9,5kW /-10/50 COP 2.6 / 60 -25 vesi ulkona
IVT Optima / -10 Vesi ulkona
Nibe Fighter 2010-8 4,4kW / -7/50 COP 2,1 / 55 -10 sammuttaa itsensä
Sanyo CO2 4,5kW / COP ? / 80 <-20
Toshiba kWSmart 4,9kW / -7/65 COP 2,3 / 80 -15
Ultimate 16000 13kW / -7/? COP 2,8 / 55 -?
 

m1xa

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

millä perustelet sanyon pumpun olevan parempi?

Itselläni on tulossa tämä kwsmart ensiviikolla ja syy miksi hankin juuri tämän on yksinkertainen..
Vesi ei käy ulkona missään vaiheessa eli jäätymisriskiä ei ole!
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

m1xa sanoi:
millä perustelet sanyon pumpun olevan parempi?

Itselläni on tulossa tämä kwsmart ensiviikolla ja syy miksi hankin juuri tämän on yksinkertainen..
Vesi ei käy ulkona missään vaiheessa eli jäätymisriskiä ei ole!
No Sanyo on parempi pakkasessa, se kun on CO2-pumppu. Ei KWSmartissa ole mitään vikaa, se on norjalaisten tekemä varsin mainio viritelmä, jossa Toshiban perinteisen ilma-ilmapumpun ulko-osaan on liitetty sen tavallisen sisäyksikön tilalle turskamaan poikien veteen lämpöä siirtävä höyrystin. Siksipä siinä ei käy vesi ulkona ;-) Pidän esimerkiksi siitä, että siinä on käyttöveden tuotanto hoidettu vähän maalämpöpumppujen malliin omalla lämmönvaihtimella. Mitäs se lopulta maksoi ?
 

m1xa

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Niin ja kun koneeseen pakkasella tulee vika niin vesiputket jäätyy..
Näin minä sitä maalaisjärjellä ajattelin..
Tehoja tossulla on 2-6kw ja sanyolla muistaakseni 4,5 kw:n kohdalla.
Hinta tälle laitteelle tulee olemaan n8000 euroa asennettuna.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

m1xa sanoi:
Niin ja kun koneeseen pakkasella tulee vika niin vesiputket jäätyy..
Näin minä sitä maalaisjärjellä ajattelin..
Tehoja tossulla on 2-6kw ja sanyolla muistaakseni 4,5 kw:n kohdalla.
Hinta tälle laitteelle tulee olemaan n8000 euroa asennettuna.
Joo. Scanofficen edustaja sanoi messuilla pelkän sisä-ja ulkoyksikön hinnaksi 8000. Eli ihan sopiva hinta.
8KW Nibe maksaa tinkimättä 5000, mutta siinäkin vesi käy ulkona... Nibe *on* tosin hiukan ajatellut jäätymisasiaa, Exoair ei halua keskustella moisesta ;-)
 

Rassaaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Mitä tähän KWSmart-pakettiin kuuluu? Ulkoyksikkö+sisäyksikkö+varaaja=8000€ + päälle vielä asennus? Voiko tuota ostaa ilman varaajaa ja asennusta vai onko tässäkin tuotteessa kytkykauppa taasen kyseessä?

No, oli miten oli niin kovissa hinnoissa ovat vielä nämä ilma-vesilämpöpumput. Ei ole oikeasti vielä öljylämmityksen kilpailija, mutta kunhan hinta tippuu sinne 3000€ tietämille niin alkaa tosiaankin kiinnostaa nämä laitteet, joissa vesi ei käy ulkona.
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Toshiba kWSmart ilma-vesilämpöpumppu

Laitteen voi ostaa ilman varaajaa, asennuksen kylmäaineputkiston osalta saa tehdä vain Maahantuojan valtuuttamat asennusliikkeet
Vesipuolen-. ja sähkötyöt voi halutessaan tehdä alan yrityksillä mikäli haluaa monta urakoitsijaa työmaalle. Toshiba Finland ja jälleenmyyjät antavat lisätietoja laitteesta
 
Ylös Bottom