Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #1
Toshiba on R32 kylmäaineen myötä siirtynyt käyttämään GMCC:n Kiinassa valmistamia kompressoreita http://www.gmcc-welling.com/en.html

Premium RAS-25PAVPG-ND (= Daiseikai 9) kompressori on KTN130D30UFZ ja RAS-35PAVPG-ND kompressori on KTN150D42UFZ
http://www.gmcc-welling.com/Homeen/Product/detail/id/19

Optimum RAS-25PKVSG-ND ja RAS-35PKVSG-ND (= Shorai R32) käyttää samaa KTN130D30UFZ kompressoria kuin tuo Premium 25.


Tehtaita http://www.gmcc-welling.com/Homeen/About/us/ic/3.html

Guangdong Meizhi Compressor Limited https://goo.gl/maps/t1FEhmnaHC32
Guangdong Meizhi Precision Manufacturing Co., Ltd https://goo.gl/maps/x5xiGJ84dgp
Anhui Meizhi Compressor Co., Ltd. https://goo.gl/maps/DapsVGyJyo32
 

tart

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

janti sanoi:
Toshiba on R32 kylmäaineen myötä siirtynyt käyttämään GMCC:n Kiinassa valmistamia kompressoreita http://www.gmcc-welling.com/en.html
Onko tämä tulkittava hyväksi vai huonoksi uutiseksi? Itse olen kiinnostunut Toshibasta, mutta nyt taisi kiinnostus lopahtaa. :'(
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

tart sanoi:
Onko tämä tulkittava hyväksi vai huonoksi uutiseksi? Itse olen kiinnostunut Toshibasta, mutta nyt taisi kiinnostus lopahtaa. :'(
Eise ole uutinen - ei niitä kompuroita enää juuri muualla tehdä. (Midea-)Toshiba-Carrierilla on kyllä Fujitsun kanssa kompuratehdas myös Thaimaassa. Emoyhtiö Toshiba on johdon taloudellisten kuprujen takia ollut aivan sekaisin jo pitkään ja se elää myymällä itsestään paloja pois. Niinpä Midean kiinalainen raha puhuu tässä ilppihaarassa vahvasti.

Yhtälailla Daikinilla on ollut kohta 10 vuotta yhteinen kompuratehdas Gree:n kanssa.. Mitsubishilla on kompuratehdas Kiinassa... Janti on keräillyt tehtaiden paikkoja jonnekin täällä foorumilla. Käytännössä kompuran tyyppinumerossa on joku kohta joka kertoo missä tehtaassa se on tehty.
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

VesA sanoi:
Eise ole uutinen - ei niitä kompuroita enää juuri muualla tehdä. (Midea-)Toshiba-Carrierilla on kyllä Fujitsun kanssa kompuratehdas myös Thaimaassa. Emoyhtiö Toshiba on johdon taloudellisten kuprujen takia ollut aivan sekaisin jo pitkään ja se elää myymällä itsestään paloja pois. Niinpä Midean kiinalainen raha puhuu tässä ilppihaarassa vahvasti.

Yhtälailla Daikinilla on ollut kohta 10 vuotta yhteinen kompuratehdas Gree:n kanssa.. Mitsubishilla on kompuratehdas Kiinassa... Janti on keräillyt tehtaiden paikkoja jonnekin täällä foorumilla. Käytännössä kompuran tyyppinumerossa on joku kohta joka kertoo missä tehtaassa se on tehty.
Mitä tarkoitat Toshiban emoyhtiöllä ? televisioiden tai läppäreiden valmistja vai mikä ?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #5
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

VesA sanoi:
Yhtälailla Daikinilla on ollut kohta 10 vuotta yhteinen kompuratehdas Gree:n kanssa.. Mitsubishilla on kompuratehdas Kiinassa... Janti on keräillyt tehtaiden paikkoja jonnekin täällä foorumilla. Käytännössä kompuran tyyppinumerossa on joku kohta joka kertoo missä tehtaassa se on tehty.
Sellainen tarkennus että Mitsubishin R32 kylmäainetta käyttävät kompressorit LN-mallehin tulevat Thaimaasta, valmistaja Mitsubishi Elevtricin 100% omistama Siam Compressor Industry Co., Ltd.
Myös Suomeen tuotavien ME R410A ILPen kompressorit valmistetaan tuolla lähellä ILPien kokoonpanolinjaa. ;)
SVB092FBAMT ja SVB130FBBMT https://siamcompressor.com/index.php/files/download/f9df92677fe9e0c

Tietoa tehtaasta
https://siamcompressor.com/index.php/corporate-profile
https://www.google.com/maps?ll=13.094171,100.912661&z=15&t=m&hl=fi-FI&gl=TH&mapclient=embed&cid=6288716751484732626

Muita ILP tehtaita löytyy täältä http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,2852.0.html
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

slpoy sanoi:
Mitä tarkoitat Toshiban emoyhtiöllä ? televisioiden tai läppäreiden valmistja vai mikä ?
Japanialset yhtiörakenteet ovat omalaatuisiaan, mutta Toshiba on osa Mitsui-keiretsua: https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsui
ja Toshiba-Carrier on taas osa Toshibaa: https://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba

( Principal Business components - osaston lopulla )

Se on oma firmansa juu - tai oikeataan kasa pikkufirmoja, mutta putiikin osakkeet omistaa "Toshiba Infrastructure Systems & Solutions Corporation" ja joku Carrierin vastaava osa.

Näitä omistuksia on tuolla ristiin rastiin - mutta kaikki on saman sateenvarjon alla. Kesällä tuo Toshiban 60% osuus eroteltiin hiukan kauemmas emo-Toshibasta, ehkäpä sekin on menossa myyntiin, Carrierhan käsiteltiin jo syyskuussa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #7
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

tart sanoi:
Onko tämä tulkittava hyväksi vai huonoksi uutiseksi? Itse olen kiinnostunut Toshibasta, mutta nyt taisi kiinnostus lopahtaa. :'(
Aiemmin Toshiba ILPien kompressorit (R410A) tulivat ilmeisesti Japanista paria poikkeusta lukuunottamatta.

"GMCC being a joint venture by Midea and Toshiba" => R&D päätetään yhteistyössä kahden yrityksen toimesta => Midean ILPit ovat yhtä hyviä tai parempia kuin Toshiban (ja toisinpäin).
http://www.gmcc-welling.com/Homeen/About/us/ic/1.html http://www.gmcc-welling.com/Homeen/Service/service/ic/1.html

Premium ja Optimum laitteiden omistajat voisivat kurkistaa onko kompressorin kyljessä nyt GMCC ja Made in China?

Tässä tietoa siitä Midea on ostellut Toshiban palasia http://www.midea.com/global/investors/Corporate_Milestones/

2016 Midea and Toshiba Complete the Transfer of 80.1% Stake in Toshiba’s Home Appliances Business to Midea.
2004 Midea forms joint venture with Toshiba-Carrier in the production of air conditioning products, strengthening its research capabilities and manufacturing management capabilities. Midea sets up a joint venture with Toshiba, namely Anhui Meizhi refrigeration Equipment Co., cutting into the refrigerator compressor industry.
1998 Midea acquires Macro-Toshiba’s compressor factory (renaming it as GMCC-Guangdong Midea Toshiba Compressor Corporation), stepping into the air conditioning compressor industry.

Toshiba-Carrier rakenne http://www.toshiba-carrier.co.jp/global/about/affiliates.htm

Miksiköhän kompuroita ei tehdä tuolla Thaimaassa, Toshiballa on enemmistö tästä Fujitsun JV -tehtaasta?
http://www.fujitsu-general.com/global/news/2012/12-V02-17/index.html
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

tart sanoi:
Onko tämä tulkittava hyväksi vai huonoksi uutiseksi? Itse olen kiinnostunut Toshibasta, mutta nyt taisi kiinnostus lopahtaa. :'(
Mikäs siinä, jos tehtaiden laadunvalvonta on riittävää, sillä iso osa kulutustuotteista tulee nykyään tuolta halvan työvoiman alueilta
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

VesA sanoi:
Japanialset yhtiörakenteet ovat omalaatuisiaan, mutta Toshiba on osa Mitsui-keiretsua: https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsui
ja Toshiba-Carrier on taas osa Toshibaa: https://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba

( Principal Business components - osaston lopulla )

Se on oma firmansa juu - tai oikeataan kasa pikkufirmoja, mutta putiikin osakkeet omistaa "Toshiba Infrastructure Systems & Solutions Corporation" ja joku Carrierin vastaava osa.

Näitä omistuksia on tuolla ristiin rastiin - mutta kaikki on saman sateenvarjon alla. Kesällä tuo Toshiban 60% osuus eroteltiin hiukan kauemmas emo-Toshibasta, ehkäpä sekin on menossa myyntiin, Carrierhan käsiteltiin jo syyskuussa.
Toshiban ilmalämpöpumpuilla ei ole mitään tekemistä Toshiban emoyhtiön kanssa muuta kuin Mitsubishi autoilla ja Mitsubishi ilmalämpöpumpuilla
 

tart

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

Peku 2012 sanoi:
Mikäs siinä, jos tehtaiden laadunvalvonta on riittävää, sillä iso osa kulutustuotteista tulee nykyään tuolta halvan työvoiman alueilta
Näinhän asia on. Tosin ei tuotannon siirtäminen Kiinaan/halpamaihin ainakaan ole tae paremmasta laadusta. Itse olen ainakin tottunut luottamaan japanilaiseen teknologiaan jo vuosikymmenien ajan.

Vaikeaa ellei mahdotonta on maallikon mennä sanomaan, missä minkin laitteen kokoonpano tapahtuu. Onkohan näissä edes tyyppikilpeen luottaminen?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

tart sanoi:
Näinhän asia on. Tosin ei tuotannon siirtäminen Kiinaan/halpamaihin ainakaan ole tae paremmasta laadusta. Itse olen ainakin tottunut luottamaan japanilaiseen teknologiaan jo vuosikymmenien ajan.

Vaikeaa ellei mahdotonta on maallikon mennä sanomaan, missä minkin laitteen kokoonpano tapahtuu. Onkohan näissä edes tyyppikilpeen luottaminen?
Kokoonpano on lopulta aika merkityksetön osa lopputulosta, koska siinä laitetaan muutama iso palikka koteloon kiinni. Japanilaiset teettävät sitä hommaa malesialaisilla nälkäpalkalla erityisissä hikipajoissa saadakseen tuotteeseen 'Made in Japan' -leiman.
Mielenkiitoisempaa on mistä ne osat tulevat - kuinka monelta alihankkijalta tulee samaan paikkaan vaihtoehtoista osaa ja kuinka monesta 'omasta' tehtaasta linjalle tulee vaikka kompuroita. Japanilaiset alihankkivat osia myös 'kilpailijoilta' - eli puhallinmoottori tai vaikka kompura saattaa olla naapurin linjalta. Kiinassa on yhteisyritys joka tekee sisäyksikön muovikuoria vaikka kenelle..

ILP on nykyään laite joka kasataan kuin auto - osia tulee sieltä ja täältä, eikä brändin omistaja valmista osista montakaan. Tunnetuista brändeistä esmes IVT/Bosch/Electrolux eivät tee mitään itse - kunhan tilaavat oikean tarran linjastolla laitettavaksi.
 

tart

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

VesA sanoi:
Kokoonpano on lopulta aika merkityksetön osa lopputulosta, koska siinä laitetaan muutama iso palikka koteloon kiinni. Japanilaiset teettävät sitä hommaa malesialaisilla nälkäpalkalla erityisissä hikipajoissa saadakseen tuotteeseen 'Made in Japan' -leiman.
Mielenkiitoisempaa on mistä ne osat tulevat - kuinka monelta alihankkijalta tulee samaan paikkaan vaihtoehtoista osaa ja kuinka monesta 'omasta' tehtaasta linjalle tulee vaikka kompuroita. Japanilaiset alihankkivat osia myös 'kilpailijoilta' - eli puhallinmoottori tai vaikka kompura saattaa olla naapurin linjalta. Kiinassa on yhteisyritys joka tekee sisäyksikön muovikuoria vaikka kenelle..

ILP on nykyään laite joka kasataan kuin auto - osia tulee sieltä ja täältä, eikä brändin omistaja valmista osista montakaan. Tunnetuista brändeistä esmes IVT/Bosch/Electrolux eivät tee mitään itse - kunhan tilaavat oikean tarran linjastolla laitettavaksi.
Tuo kompura on kuitenkin ILPin moottori, joten luulisi että parhaan tekniikan kehittäminen olisi jonkun valmistajan intresseissä kuten automaailmassakin. Nythän kompuratekniikalla ei taideta juurikaan kilpailla, joten voisi kuvitella sen estävän tekniikan kehitystä. Itse olen tuota ihmetellyt kun tuntuu että laitteiden ottotehot eivät pienene juuri lainkaan. Vääntöhän autojenkin moottoreissa ratkaisee eikä huipputeho. Ideaalitilannehan olisi jos kompura vääntäisi mahdollisimman alhaalta sekä kehittäisi tarvittaessa myös huipputehoa. Nyt tuntuu että kompurat on pelkkiä kierroskoneita.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

tart sanoi:
Tuo kompura on kuitenkin ILPin moottori, joten luulisi että parhaan tekniikan kehittäminen olisi jonkun valmistajan intresseissä kuten automaailmassakin. Nythän kompuratekniikalla ei taideta juurikaan kilpailla, joten voisi kuvitella sen estävän tekniikan kehitystä. Itse olen tuota ihmetellyt kun tuntuu että laitteiden ottotehot eivät pienene juuri lainkaan. Vääntöhän autojenkin moottoreissa ratkaisee eikä huipputeho. Ideaalitilannehan olisi jos kompura vääntäisi mahdollisimman alhaalta sekä kehittäisi tarvittaessa myös huipputehoa. Nyt tuntuu että kompurat on pelkkiä kierroskoneita.
Eri kompuratyypit sopivat eri kierroksille ja painesuhteille, asiaa on kyllä tutkittu. Juttua on tällä tai ilmaisenergiafoorumilla. Kompuroissa kuitenniin valmistajan ykköstavoite on alentaa valmistuskustannuksia -eli kompuroista pitää ja muista osista saada pieniä ja halpoja, muut ominaisuudet tulevat perässä. ILPin osat eivät saa maksaa montakaan kymppiä tehtaalla ja jokainen lisäsentti on liikaa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #14
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

Kyllä tuolta GMCCltä löytyy alas taipuva R410A kompressori joka on peruja Toshiban PKVP-mallista. Jostain syystä Toshiba heti luopui tuon käytöstä.

Tällä hetkellä tuntuu että Gree johtaa kompura kilpailua. Greellä on kaksivaiheisesti puristava R32 (kaksiaste-)kompressori jo Suomessa myytävissä malleissa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26138.0.html
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba Premiun ja Optimum kompressorit tulevat Kiinasta

janti sanoi:
Kyllä tuolta GMCCltä löytyy alas taipuva R410A kompressori joka on peruja Toshiban PKVP-mallista. Jostain syystä Toshiba heti luopui tuon käytöstä.

Tällä hetkellä tuntuu että Gree johtaa kompura kilpailua. Greellä on kaksivaiheisesti puristava R32 kompressori jo Suomessa myytävissä malleissa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26138.0.html
Gree tekee yhteistyötä Daikinin kanssa ja Daikin taas on harrastanut R32-tutkimuksia pitkään. Voi hyvinkin olla että sillä kerholla on vähän kaulaa.
 
Ylös Bottom