Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #1
RAS-25PKVPG-ND / RAS-25PAVPG-ND SCOP 5,3

http://ecodesign.toshiba-airconditioning.eu/eo/system-details?system=b08dc4bcc88b44ceaf0e66d083781022

RAS-35PKVPG-ND / RAS-35PAVPG-ND SCOP 5,1

http://ecodesign.toshiba-airconditioning.eu/eo/system-details?system=343dd279dc534616ba418076e46c326e
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #2
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Eurovent DSK9
http://www.eurovent-certification.com/de/Zertifizierte_Produkte/Access_by_participant.php?lg=de&rub=04&srub=02&select_prog=AC&select_partic=64&select_marque=TOSHIBA&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=champ_64&debut_affiche=50&indice_affiche=3
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #3
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

5500 W ved -7 °C
4500 W ved -15 °C
2900 W ved -25 °C

Daiseikai 9 kommer september 2017!

https://www.facebook.com/toshibavarmepumper.no/

Nämä lukemat koskevat siis 35-sarjalaista
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Mielenkiintoinen tuttavuus. Arvot on tosin vielä valmistajan ilmoittamia, odotellaan että tulee Euroventin tms. virallisen tahon mittaus niin näkee oikeasti mihin tuo pystyy. Ihan vertailuna Arctic 35 tuottaa -25:ssä sen 2.5kW sulatukset huomioiden (Eurovent ja omat mittaukset erittäin lähellä toisiaan).

Mutta odotellaan jotain kättä pidempää tietoa. Tästähän tulee talveksi taas perinteisesti kunnon vääntöä :cool:. Harmi kun tuli tehtyä talli valmiiksi pari vuotta liian aikaisin ;D niin jää tähän nyt lähemmin tutustumatta.

Edit - eikäku tuossa Jantihan oli jo Euroventin linkin laittanut - onko tuo Daiseikai 9 mallimerkintä siis RAS-25PAVPG-ND? -30:ssä on ruutia mutta miksiköhän -10:ssä lähtee pienestä mallista vain 3kW ja isoveljestäkin vain 3.8kW?? Arctic mallista lähtee paljon enemmän paukkuja -10:ssä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #5
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

puuhis sanoi:
Edit - eikäku tuossa Jantihan oli jo Euroventin linkin laittanut - onko tuo Daiseikai 9 mallimerkintä siis RAS-25PAVPG-ND? -30:ssä on ruutia mutta miksiköhän -10:ssä lähtee pienestä mallista vain 3kW ja isoveljestäkin vain 3.8kW?? Arctic mallista lähtee paljon enemmän paukkuja -10:ssä.
RAS-xxPKVPG/PAVPG-ND

Syynä on se että on valittu 25-sarjalaiseksi Pdesignh 3,0 kW average ilmastoon (35-sarjalaiselle vastaavasti 3,8 kW). Kylmempään ilmastoon on valittu Pdesignh 4,4 kW (muistaakseni tuo on siellä -22 C) (5,5 kW 35-sarjalaiselle). -15 ollaan jo bivalent temperaturessa eli maksimissaan -15C tuottaa tuo laite tuon 3,59 kW (otto 1,53kW). (35-sarjalainen vastaavasti 4,5 kW, otto 2120W.
Kummatkin versiot 25 ja 35 tuottavat -30C 2,3-2,4 kW, pienemmän COP tuolla 0,2 parempi kuin isomman. Ottoteho tuolla max. 1150W (-1333 W). ::)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #6
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tietoja Norjasta http://www.seweb.no/8/8.pdf

COP-lukemat huonontuneet -15 C ja -25 C DSK 8 malliin verrattuna :-[

Hintatietoa Ruotsista => ~200 € kalliimpi kuin DSK 8
https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/toshiba/toshiba-daiseikai9-25
https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/toshiba/toshiba-daiseikai9-35

[ylläpito on poistanut liitteen]
 

Liitteet

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Kovia on nuo lämmitystehot, en Arctic 35:llä ole päässyt lähellekään 4.5kW:n antotehoa -15:ssä. Parhaimmillaan olen saanut noin 3.8kW ulos ja sekin copilla 2, sulatukset huomioiden. Kun noita omia mittauksia katselin niin erittäin usein kenno huurtuu (voi sanoa että lähes aina) niin voimakkaasti että lämpöteho laskee kuin lehmän häntä kun sulatusta lähestytyään. Palttiarallaa -20:n jälkeen on jo niin kuivaa ettei tuota lehmänhäntää näy (ei voi tietysti yleistää kun kosteusolosuhteita on toki erilaisia).

En ymmärrä miten noiden taulukoiden antotehoja on laskettu / mitattu. Jos ne on hetkellisiä niin sitten on ainakin antotehot oikein mutta copit on melkoisen optimistisia. Arcticilla ei saavuteta coppi 2.4:ää edes hetkellisesti -15:ssä.

En tiedä miksi nyt aloinkaan tätä kommentoimaan, pumppujen esitteet on kaikilla valmistajilla semmoisia kuin ovat aina olleet. Ei mitään tekemistä reaalimaailman toimivuuden kanssa.
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

puuhis sanoi:
Kovia on nuo lämmitystehot, en Arctic 35:llä ole päässyt lähellekään 4.5kW:n antotehoa -15:ssä. Parhaimmillaan olen saanut noin 3.8kW ulos ja sekin copilla 2, sulatukset huomioiden. Kun noita omia mittauksia katselin niin erittäin usein kenno huurtuu (voi sanoa että lähes aina) niin voimakkaasti että lämpöteho laskee kuin lehmän häntä kun sulatusta lähestytyään. Palttiarallaa -20:n jälkeen on jo niin kuivaa ettei tuota lehmänhäntää näy (ei voi tietysti yleistää kun kosteusolosuhteita on toki erilaisia).

En ymmärrä miten noiden taulukoiden antotehoja on laskettu / mitattu. Jos ne on hetkellisiä niin sitten on ainakin antotehot oikein mutta copit on melkoisen optimistisia. Arcticilla ei saavuteta coppi 2.4:ää edes hetkellisesti -15:ssä.

En tiedä miksi nyt aloinkaan tätä kommentoimaan, pumppujen esitteet on kaikilla valmistajilla semmoisia kuin ovat aina olleet. Ei mitään tekemistä reaalimaailman toimivuuden kanssa.
Myös vertaat omaa pumppuasi tähän joka ei ole edes vielä suomessa myynnissä ja vielä eri jäähdykkeellä
 

Acari

Tulokas
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Näky oleva käyttöohjeet Norjaksi ilmestyneet. http://www.toshibavarmepumper.no/support/last-ned-brukermanualer/toshiba-luft-luft/
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

slpoy sanoi:
Myös vertaat omaa pumppuasi tähän joka ei ole edes vielä suomessa myynnissä ja vielä eri jäähdykkeellä
Siis puhuin Arcticille ilmoitetuista tehoista, en tuosta uudesta. Vertasin vain norskien pdf-dokumenttia jossa kerrottiin Arcticin tehosta esim -15 asteessa ja näitä sitten verrattiin uuteen. Uudesta pumpusta en tietenkään tiedä yhtään mitään enkä siihen viitannutkaan.

Omaan 35 Arcticiin olen erittäin tyytyväinen, ensimmäinen täysi vuosi meni alle 3000kWh:n kulutuksella. Kyseessä siis 120m2 talli ja jossa enimmäkseen oli käytössä +13 asteen ylläpito. Tosin aika paljon pidin lämpötilaa sitten lopulta +17:n pyynnilläkin...

Pointti on vain se että olisi mukavaa nähdä että esitteistä näkyisi totuus eikä tämä iänikuinen rehvastelu joka ei ole totta. Ihan tuulimyllyjä vastaan taistelen.
 

tj86430

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

puuhis sanoi:
Pointti on vain se että olisi mukavaa nähdä että esitteistä näkyisi totuus eikä tämä iänikuinen rehvastelu joka ei ole totta. Ihan tuulimyllyjä vastaan taistelen.
Onko näissä sama kuin autoissakin, joissa kulutus mitataan jonkin standardin mukaan, eivätkä tulokset vastaa todellista käyttöä lainkaan, vaikka ovatkin (ainakin jossain määrin) keskenään vertailukelpoisia? Vai onko esitteen luvut ihan "hatusta" vedettyjä?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

tj86430 sanoi:
Onko näissä sama kuin autoissakin, joissa kulutus mitataan jonkin standardin mukaan, eivätkä tulokset vastaa todellista käyttöä lainkaan, vaikka ovatkin (ainakin jossain määrin) keskenään vertailukelpoisia? Vai onko esitteen luvut ihan "hatusta" vedettyjä?
Vastaus on vahva joo.

- Mittauksillle on EN/SF-standardit ja mittalabroja valvotaan - Eurovent - näissäkin on vähän sanomista Suomen oloja ajatellen
- Valmistajien numerot eivät välttämättä noudata kumpaakaan ja ovat varmaankin voimassa kun kaikki on parhaimmillaan, mutta noin keskimäärin vaihtelevissa suomalaisissa lämmitysoloissa tulos on huonompi ja ylipäänsä tulokset hajaantuvat
- Valmistajat vetelevät esitteisiin lukuja myös hatusta, kun sama pumppu tarrataan vaikkapa 25/35 -pumpuksi minimaalisin softamuutoksin, lähinnä mallien eroa liiotellaan. Totuus on näissä tapauksissa löydettävissä jo teknisestä/huoltomanuaalista, joita muutenkin kannattaa lukea jos on tosissaan pumppua ostamassa.
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

VesA sanoi:
Vastaus on vahva joo.

- Mittauksillle on EN/SF-standardit ja mittalabroja valvotaan - Eurovent - näissäkin on vähän sanomista Suomen oloja ajatellen
- Valmistajien numerot eivät välttämättä noudata kumpaakaan ja ovat varmaankin voimassa kun kaikki on parhaimmillaan, mutta noin keskimäärin vaihtelevissa suomalaisissa lämmitysoloissa tulos on huonompi ja ylipäänsä tulokset hajaantuvat
- Valmistajat vetelevät esitteisiin lukuja myös hatusta, kun sama pumppu tarrataan vaikkapa 25/35 -pumpuksi minimaalisin softamuutoksin, lähinnä mallien eroa liiotellaan. Totuus on näissä tapauksissa löydettävissä jo teknisestä/huoltomanuaalista, joita muutenkin kannattaa lukea jos on tosissaan pumppua ostamassa.
Ei kukaan maahantuoja valehtele esitteissä , jos niissä on hatusta vedettyjä lukuja voisi kuka tahansa haastaa maahantuojan oikeuteen.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

slpoy sanoi:
Ei kukaan maahantuoja valehtele esitteissä , jos niissä on hatusta vedettyjä lukuja voisi kuka tahansa haastaa maahantuojan oikeuteen.
Hatusta vedetyn luvun ja todistettavan statistiikan välillä on vain hiuksen hieno ero. "Lies, damned lies and statistics" ei ole ihan syyttä kovin suosittu sanonta. Vikan sanan voi toki korvata myös sanalla "benchmarks" kuten IT-maailmassa.

Yksinkertaisimmillaan, valitaan hypoteesi laitteen oletetusta suorituskyvystä (suunnitelmista) ja sovitaan sopiva merkitsevyystaso minne halutaan, (normaalijakauma riittää yleensä tarpeeksi hyvin ties mihin tuloksiin). Samasta testistä voidaan todeta laitteen toimivan joko 2,5kW teholla tai 2,9kW teholla. Kumpikin ovat väitteinä totta ja todistettavissa tarpeen tullen. Siihen päälle vielä laboratorio-olosuhteet vs. todellinen maailma, niin ero 2,0kW ja 2,9kW välillä ei ole kovinkaan erikoinen.

Suurin osa maahantuojista ei toki tiedä tuon taivaallista koko asiasta, he vain toistavat mitä valmistajan markkinointiosasto on heille suoltanut. Eikä riski jäädä kiinni edes pienestä valehtelustakaan ole suuri, kunhan sitä ei dokumentoi minnekään. On parempi olla tietämätön.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

https://www.toshibasuomi.fi/tuotteet/toshiba-premium-ilmalampopumppu

Nyt on uusi malli julkaistu ja oikein VTT testikin on esillä :). Eihän nuo käppyrät näytä yhtään hullummilta vaikka sulatusjaksot ovat lähes kuten Arciticissa - näyttäähän nuo tosin olevan kovilla pakkasilla pitempiä kuin 70 min.

Ihan pitää hattua nostaa että VTT testi tuli heti näkösälle.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #16
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

puuhis sanoi:
Nyt on uusi malli julkaistu ja oikein VTT testikin on esillä :). Eihän nuo käppyrät näytä yhtään hullummilta vaikka sulatusjaksot ovat lähes kuten Arciticissa - näyttäähän nuo tosin olevan kovilla pakkasilla pitempiä kuin 70 min.
Kyllä nuo kaikki lämmitysjaksot tuntuisivat olevan max 70 min pituisia.

Tällä kertaa oli testattu puhallus täysillä (5-nopeudella), joka mittauksen mukaan on 220 l/s eli 792 m3/h. :cool:
Antotehot ja COPit pitäisi olla näin vertailukelpoisia Euroventin tuloksiin.

Jostain syystä laite ei kuitenkaan puhalla täysillä vaan laskee puhallusnopeutta kun puhalluslämpötila laskee 35C alapuolelle plussakeleillä antotehon pienentyessä. Olisiko sitten tässäkin se Cold Draft Prevention toiminto?

Jostain syystä jäädään nyt noista Norjalaisten ilmoittamista teholukemista, vai oliko se niin ettei laite käynyt nyt täysillä testissä -25C? -15C on eroa antotehossa 600-800 W.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,25978.msg338894.html#msg338894
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Voihan tuo olla että Norjalaisilla oli ko lämpötiloissa laite pitempään mittaamassa, tuossa VTT testissä noiden pisteiden ohi mennään aika haipakkaa.

Korjaan selittämisiäni aiemmin tuon mainitsemani -15 asteen antotehosta. Omista loggauksista katsottuna en tuollaisiin pääse ja tämä johtuu vain ja ainoastaan että kosteus oli korkealla kun noita mittailin: Datoista näkee selvästi että kenno menee tukkoon ja tämähän tietysti alentaa annettuja watteja. Näissä VTT testeissä ei koskaan tämäntapaisia ilmiöitä näy (mukaanlukien kaikki VTT:n testit), kenno ei mene koskaan tukkoon lämmitysjakson aikana.

Tässä juuri julkaistussa testissä matalin lämpötila oli keskimäärin jossain -33 asteen tienoolla joten tuo selittänee tuon alhaisemman antotehon vs Euroventin -30 asteen testi jossa tehoa mitattiin 2.3kW.

Varsin mallikkaastihan uusi Tossukin lämmittää. Tässäkin lienee hipower (?) jolla saa tehoja ettei tarvitse myllyä huudattaa maksimipuhalluksella. Tuo oli oikeastaan kysymys... Ja toimiiko hipower muutenkin ihan samalla tavalla kuin Arcticissa?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #18
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tässäpä Daiseikai 9 esite https://www.toshibasuomi.fi/images/Toshiba_Premium_esite_lores.pdf

ja VTT-testi https://www.toshibasuomi.fi/images/VTT-S-05273-17_Toshiba_FI.PDF

ja Service Manuaali

ja käyttöohje

ja asennuohje

Asennuksessa sama rajoite kuin Panasonicilla R32 laitteissa:
"Do not perform flare connection inside a building or dwelling or room, when joining the heat exchanger of indoor unit with interconnection piping. Refrigerant connection inside a building or dwelling or room must be made by brazing or welding. Joint connection of indoor unit by flaring method can only be made at outdoor or at outside of building or dwelling or room. Flare connection may cause gas leak and flammable atmosphere."

Tuo Toshiban väittämä "Ainutlaatuinen takkatoiminto" ei taida enää olla niin "ainutlaatuinen" kuin aiemmin. Daikinilla on vastaavallainen toiminto uudessa mallissaan jos heidän mainoksiin on uskominen. ;)
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

janti sanoi:
Tuo Toshiban väittämä "Ainutlaatuinen takkatoiminto" ei taida enää olla niin ainutlaatuinen kuin aiemmin. Daikinilla on vastaavallainen toiminto uudessa mallissaan.
Korostan ettei sitä ole olemassakaan, Arcticissa sitä ei ole eikä tämän uuden VTT testin mukaan ole tässäkään. Manuaalipuhalluksellakin puhallusteho siis laskee alas kun puhallusilman lämpötila laskee. Arcticissa tämän olen todennut useaan eri otteeseen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #20
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

janti sanoi:
Tällä kertaa oli testattu puhallus täysillä (5-nopeudella), joka mittauksen mukaan on 792 m3/h. :cool:
Service Manuaalin mukaan puhaltaisi maksimissaan vain 726 tai 731 m3/h ja esitteen mukaan max 720 m3/h. Mitenköhän testissä on saatu ~10% SM isompi ilmamäärä laitteesta läpi? ;D

Asenusohjeessa "Sisäyksikkö on asennettava vähintään 2,5 metrin korkeudelle." Meille ei tuo laite mahtuisi millään, koska huonekorkeus lattiasta kattoon on 2,53 m. :cool:

Lämmitysjaksot kovemmillapakkasilla (alle -20C) on nyt pidempiä kuin Arcticissa oli ~30 min.
https://www.toshibasuomi.fi/images/Toshiba_Arctic_VTT-S-03227-14-F5.pdf
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #21
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

janti sanoi:
Kyllä nuo kaikki lämmitysjaksot tuntuisivat olevan max 70 min pituisia.
Service Manuaalin mukaan olisi lämmitysjaksoja pidennetty max 90 min. Vai miten tuon tulkitsette? Mitä eroa on nyt D- ja E-zonella?
VTT-testissä taidettiin pakkasilla mennä sittenkin 90 min jaksoilla.
 

Liitteet

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Olis kyl joskus mielenkiintoista nähdä vtt testi kylmille keleille ns pellit auki.

Tuossakin max otto 1500W yli parinkympin pakkasilla. Esim Arcticinhan 25 saa parhaiten antamaan lämpötehoa kun laittaa auto-puhalluksen ja pyynnin 30, ottoteho nousee 1,9-2kW:n kohdille.

Toki coppi huono jne mut näistä testeistä jää semmonen kuva, ettei ilpillä mitään tee -15 jälkeen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #23
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Toshiban omissa papereissa väitettiin -30C antoteho 2,3 kW ja COP 2,0 (ottoteho 1150 W). Nyt VTT testissä COP olikin käyrältä poimittuna vain 1,3-1,4 (antotehokin vain 1900W ja otto noin 1460 W), vasta -20C kohdalla testi-COP oli 2. -15C pisteessä antoteho 3,59 kW ja COP 2,35 (ottoteho 1528 W), VTT testissä COP oli 2,0 ja antoteho noin 3,5 kW (otto 1750 W).

=> Olikohan noissa valmistajien ilmoittamissa testituloksissa nyt sulatuksia sittenkään huomioituna vai mikä nämä erot -30C ja -15 C mittapisteissä nyt selittää?
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

janti sanoi:
Olikohan noissa valmistajien ilmoittamissa testituloksissa nyt sulatuksia sittenkään huomioituna vai mikä nämä erot -30C ja -15 C mittapisteissä nyt selittää?
Ehkä myynnin edistäjällä on sormensa pelissä?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #25
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

pökö sanoi:
Ehkä myynnin edistäjällä on sormensa pelissä?
Standardin mukaan on luvattu mittailla kuitenkin "EN14511:2007"

Olisiko syyntä tämä VTT:n poikkeus: "sisäyksikön negatiivinen lämmitysteho otettiin sulatusvaiheen osalta huomioon (liukuvan tuntikeskiarvon laskennassa)"?
Mitenkähän mittasivat tuon negatiivisen lämmitystehon, jos laitteen puhallin oli OFF? :cool:

Vai onko syynä se ettei pyyntilämpötila ollutkaan 30 C ja puhallus-AUTOlla? Ottotehohan oli nyt VTT-testissä -30C korkeampi kuin Toshiban omissa testissä standardin mukaisilla asetuksilla
=> eikös nyt olisi pitänyt tulla enemmän tehoakin ulos kun ottoteho oli korkealla vai mikä nyt mätti?
 

glocker

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Norjan esitteessä ("Tietoa norjasta: http://www.seweb.no/8/8.pdf") lukee että laitteessa on WiFi ja sille on merkkivalokin etupaneelissa.

Onkohan tämä lisävaruste ja moduuli joka sijoitetaan laitteeseen? Suomen Toshiban esitteessä WiFi:n kohdalla lukee AirPatrol ja Combi control jotka ilmeisesti molemmat erillisiä laitteita (https://www.toshibasuomi.fi/images/Toshiba_Premium_esite_lores.pdf)
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

janti sanoi:
Toshiban omissa papereissa väitettiin -30C antoteho 2,3 kW ja COP 2,0 (ottoteho 1150 W). Nyt VTT testissä COP olikin käyrältä poimittuna vain 1,3-1,4 (antotehokin vain 1900W ja otto noin 1460 W), vasta -20C kohdalla testi-COP oli 2. -15C pisteessä antoteho 3,59 kW ja COP 2,35 (ottoteho 1528 W), VTT testissä COP oli 2,0 ja antoteho noin 3,5 kW (otto 1750 W).

=> Olikohan noissa valmistajien ilmoittamissa testituloksissa nyt sulatuksia sittenkään huomioituna vai mikä nämä erot -30C ja -15 C mittapisteissä nyt selittää?
VTT testissä ei -30:ssä pysähdytty yhtään vaan lämpötila meni -33:een. VTT datassa näkyy tuolla ihan kylmimmässä piikki esim -29:ään jolloin antotehossa näkyy myös selvä piikki ylöspäin. Euroventin testissä on myös saatu tuo 2.3kW -30:ssä ja niissä on sulatukset huomioitu. Eli uskoisin että tuo on vain ja ainoastaan VTT testin pikaisuutta ettei tietyissä lämpötiloissa olla useampaa tuntia vaan esimerkiksi -30:n ohi mennään heittämällä. Lisäksi, voisin kuvitella että antotehot putoaa melkoista vauhtia kun ulkolämpötila tippuu -30:n alapuolelle vähäisenkin.

Sama pätee ilmeisesti tuohon -15 asteen kohtaan. VTT:n sääkaappi on jotensakin epätarkka tms ettei pidä lämpötilaa stabiiliina, ei tuo mittaus tuossa tuntien noin 28-30 kohdalla ole -15 astetta vaan alempi. Testin alkupuolella -15 asteen ohi mennään ihan täydellä gradientilla. Ei tuosta voi saada tarkkaa mittaustulosta mitenkään.

Vaikka VTT testit hyviä ovatkin niin ainahan noissa on parantamisen varaa. Voisi esimerkiksi pysähtyä vaikka -15, -25 ja -30:n kohdalla vaikka viideksi tunniksi niin tulisi statistiikkaa lisää laskentaan. Nyt sitä ei oikein ole missään tarpeeksi.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #28
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

glocker sanoi:
Norjan esitteessä ("Tietoa norjasta: http://www.seweb.no/8/8.pdf") lukee että laitteessa on WiFi ja sille on merkkivalokin etupaneelissa.

Onkohan tämä lisävaruste ja moduuli joka sijoitetaan laitteeseen? Suomen Toshiban esitteessä WiFi:n kohdalla lukee AirPatrol ja Combi control jotka ilmeisesti molemmat erillisiä laitteita (https://www.toshibasuomi.fi/images/Toshiba_Premium_esite_lores.pdf)
Kyllä se on lisävaruste esitteen mukaan "Wi-Fi ja SMS-ohjaus optiona".
http://toshibapro.fi/media/ilmoitukset/toshiba-premium/toshiba_premium_ilmoitus1.pdf/at_download/file
http://toshibapro.fi/media/brochure/premium/at_download/attachment

Mainosvideo http://toshibapro.fi/media/tv-ja-radio/toshiba-premium-optimum-tv_spotti/at_download/file

Shorai R32 = Optimum :cool:
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Suomessa se on nimenomaan airpatrol tai combicontrol jolla jolla etäkäyttö toimii eli ei ole toshiban oma lisävaruste. Hieman harhaanjohtava esite. Aika marginaalista on etäkäyttölaitteen hankinta, GSM laitteita menee muutama vuodessa mökkikäyttöön mutta harvalla on mökillä WIFIÄ ja kotona se on enemmänkin Hifistelijoiden laite.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #30
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Aippi sanoi:
Suomessa se on nimenomaan airpatrol tai combicontrol jolla jolla etäkäyttö toimii eli ei ole toshiban oma lisävaruste. Hieman harhaanjohtava esite
Lisävaruste = lisää rahaa pöytään :-X
 

marduk

Jäsen
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Toshiba RAS-10PKVP Vs RAS-35PKVPG-ND.

Lisäteho olisi tarpeen tuoko tämä uusi premium sitä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #32
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

marduk sanoi:
Lisäteho olisi tarpeen tuoko tämä uusi premium sitä.
Noin 1500 W lisää -20C jos vaan kestää kovaa puhallusta kuunnella. :)
Kovat antotehot ja SCOPit eivät tule "ilmaiseksi" RAS-35PKVPG-ND 59 dB(A) ja 720 m3/h. (Pikkuveli puhalsi VTT:n mittauksen mukaan kuitenkin lähes 800 m3/h => X dB(A)?)

SCOP-testithän tehdään täydellä pyynnillä ja puhallusnopeudella. EU on rajoittanut että sisäyksikkö ei saa meluta kuin 60 dB(A) => Valmistajat (muutkin kuin Toshiba) pyrkivät pääsemään mahdollisimman lähelle tuota, jotta ilmaa liikkuisi mahdollisimman paljon ja SCOP olisi mahdollisimman hyvä. Tämä taas on johtanut siihen että sisäyksiköt ovat kasvaneet (leventyneet). :cool:

Teillä on sen verran neliöitä että toinen pikkupumppu voisi olla ihan paikallaan, yhdellä ei saa puhallusta leviämään kakkiin tiloihin vai oliko suunnitelmana siirtää nykyinen pumppu talliin? Tallissa tuskin saa paljoa säätöä aikaseksi pumpulla jos nyt on sähköllä pidetty +4C (PKVP alin lämpötila oli ilmeisesti +8C, ellei katko jumpperia). => Ehkä kannattaisi avata uusi keskustelu pohjapiirroksen kera.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,23399.msg299782.html#msg299782
 

Liitteet

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Jos tuossa uudessa premiumissa on hipower ja toimii kuten Arcticissa niin ei tarvitse täyttä puhallusta käyttää saadakseen laitteesta paukkuja ;).

Suunnittelija75 sanoi:
Tossahan on ihan hyvät VTT testit ja aito takkatoiminto näköjään. Eikös tämä ole ilon päivä?
Myytti elää, 'aito takkatoiminto'. Mistä näet että tuossa on aito takkatoiminto? Esimerkiksi Arcticissa tuota ei todellakaan ole eikä VTT testin mukaan tässä uudessakaan.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #35
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

puuhis sanoi:
Jos tuossa uudessa premiumissa on hipower ja toimii kuten Arcticissa niin ei tarvitse täyttä puhallusta käyttää saadakseen laitteesta paukkuja ;).
Kyllä siellä suojaukset astuu peliin pieniä puhallusnopeuksia käytettäessä kuten muissakin laitteissa. Ei se laite sen kuumempaa puhalla sillä hipowerilla, noin 50C on raja jonka sallii puhaltaa ennenkuin pienentää kompressoritehoja. Enemmän tehoja lähtee irti vain puhallusnopeutta nostamalla (jonka se hi-power nappula juurikin tekee) (tai imuilman lämpötilaa laskemalla). ;)

Kovimmilla pakkasilla ei se sisäyksikön puhallusnopeuden nostokaan auta, koska ulkoyksikkö ei pysty höyrystämään riittävästi kylmäainetta. Kompressorin kuumakaasusuojaus astuu peliin ja rajoittaa kierroksia. Tuossa ei auta kuin väliruiskutus, isompi ulkoyksikön kenno (3-rivinen) ja/tai tehokkaampi ulkoyksikön puhallin.
 

Liitteet

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

janti sanoi:
Kyllä siellä suojaukset astuu peliin pieniä puhallusnopeuksia käytettäessä kuten muissakin laitteissa. Ei se laite sen kuumempaa puhalla sillä hipowerilla, noin 50C on raja jonka sallii puhaltaa ennenkuin pienentää kompressoritehoja. Enemmän tehoja lähtee irti vain puhallusnopeutta nostamalla (tai imuilman lämpötilaa laskemalla). ;)

Kovimmilla pakkasilla ei se sisäyksikön puhallusnopeuden nostokaan auta, koska ulkoyksikkö ei pysty höyrystämään riittävästi kylmäainetta. Kompressorin kuumakaasusuojaus astuu peliin ja rajoittaa kierroksia. Tuossa ei auta kuin väliruiskutus, isompi ulkoyksikön kenno (3-rivinen) ja/tai tehokkaampi ulkoyksikön puhallin.
No omat testit osoittavat että -20:ssä puhalluksella 3 hipowerilla (puhallus oikeasti tällöin nelosella) lämpötehoa lähti 1.2kW enemmän kuin puhalluksella 3 ja ilman hipoweria :cool:. Puhalsi appropoo 45 asteista ilmaa. Lämpötilaraja 50 voi sitten jossain välissä astua peliin kun puhallusta pienennetään, siitä en tiedä mitään kun en ole siihen käytännössä törmännyt. Loggeria ei ole enää kiinni joten en voi lisää testailla, siihen ei vaan ole nyt aikaa.

Ihan sama testi tehty myös -12:ssa, tuolloin puhalsi 52 asteista ilmaa ja lämmitystehoa lähti 700W enemmän. Tuolloin kenno meni lämmitysjakson aikana ihan tukkoon.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #37
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

puuhis sanoi:
Lämpötilaraja 50 voi sitten jossain välissä astua peliin kun puhallusta pienennetään, siitä en tiedä mitään kun en ole siihen käytännössä törmännyt.
Nyt pyydettiin vertaamaan käsittääkseni asuintiloissa olevia laitteita. Niiden puhallusnopeutta ei normaalisti voi pitää täysillä kuten SCOP-testeissä tehdään. Aina vaan korkeammat antoteho lukemat pakkasilla eivät paina mitään, koska ne saavutetaan käytännössä vain puhallus täysillä. Tätä tässä edellä olleessa keskustelussa olen yrittänyt lukijoille avata. => Hipowerin painaminen ei auta jos laite jo puhaltaa noin 50C lämpöistä ja ei haluta nostaa puhallusnopeutta kovemmaksi (esim. äänihaitan vuoksi).

Hi-powerhan lisää pyyntiä sen +2C ja nostaa puhallusnopeutta pykälällä. Miksiköhän Toshiban tilaamassa VTT-testissä ei käytetty hipoweria, vai käytettiinkö (puhallus oli kuitenkin speksejä kovempaa)? Oliskohan se nyt auttanut saamaan lisää pakkastehoja vai ei?
 

Liitteet

slpoy

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

janti sanoi:
Kyllä siellä suojaukset astuu peliin pieniä puhallusnopeuksia käytettäessä kuten muissakin laitteissa. Ei se laite sen kuumempaa puhalla sillä hipowerilla, noin 50C on raja jonka sallii puhaltaa ennenkuin pienentää kompressoritehoja. Enemmän tehoja lähtee irti vain puhallusnopeutta nostamalla (jonka se hi-power nappula juurikin tekee) (tai imuilman lämpötilaa laskemalla). ;)

Kovimmilla pakkasilla ei se sisäyksikön puhallusnopeuden nostokaan auta, koska ulkoyksikkö ei pysty höyrystämään riittävästi kylmäainetta. Kompressorin kuumakaasusuojaus astuu peliin ja rajoittaa kierroksia. Tuossa ei auta kuin väliruiskutus, isompi ulkoyksikön kenno (3-rivinen) ja/tai tehokkaampi ulkoyksikön puhallin.
Perustele kun poistat viestejä tämä väitteesi ei pidä paikkaansa
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #39
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

slpoy sanoi:
Perustele kun poistat viestejä tämä väitteesi ei pidä paikkaansa
Perustele mikä kohta ei pidä paikkansa (kuvat oliva laitteen Service Manuaalista), jotta osataan korjata. :)
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

slpoy sanoi:
Perustele kun poistat viestejä tämä väitteesi ei pidä paikkaansa
Taisi Janti tuossa laittaa liitetiedoston jossa oli nuo 'protection' käppyrät, niissähän tuo rajoitus näkyy.

janti sanoi:
Nyt pyydettiin vertaamaan käsittääkseni asuintiloissa olevia laitteita. Niiden puhallusnopeutta ei normaalisti voi pitää täysillä kuten SCOP-testeissä tehdään. Aina vaan korkeammat antoteho lukemat pakkasilla eivät paina mitään, koska ne saavutetaan käytännössä vain puhallus täysillä. Tätä tässä edellä olleessa keskustelussa olen yrittänyt lukijoille avata. => Hipowerin painaminen ei auta jos laite jo puhaltaa noin 50C lämpöistä ja ei haluta nostaa puhallusnopeutta kovemmaksi (esim. äänihaitan vuoksi).

Hi-powerhan lisää pyyntiä sen +2C ja nostaa puhallusnopeutta pykälällä. Miksiköhän Toshiban tilaamassa VTT-testissä ei käytetty hipoweria, vai käytettiinkö (puhallus oli kuitenkin speksejä kovempaa)? Oliskohan se nyt auttanut saamaan lisää pakkastehoja vai ei?
Mitenkäs tuo oma mittaus poikkeaa asuintiloista - pyyntiä oli +20 astetta -20:n ulkolämpötilalla? Puhallusilma oli siis 43 (katsoin tarkemmin) astetta joten nousuvaraa olisi ollut vaikka olisi pudottanut puhalluksen kakkoselle (ja hipower päällä). Ihan laskennallisesti, pykälää alemmalla puhalluksella (hipower ja kakkosasento, puhaltaa siis oikeasti kolmosella) puhallusilma olisi +50 astetta (jos antoteho on sama) eikä tuossa olisi mikään rajoitus vielä päällä. Mielestäni erittäin käyttökelpoinen puhallus asuintiloissakin :cool:.

Toisaalta, nämä samat rajoitukset on kaikissa pumpuissa.

Mutta tuo hipowerin käyttö VTT mittauksissa olisi ollut mielenkiintoinen kokeilu. Arcticissa muistelisin olevan niin että täyspuhalluksella hipowerilla ei ole merkitystä vaan silloin olisi jo kaikki pelissä (?). Lisäksi, en olisi ollenkaan varma että maahantuoja tietää itsekään hipowerin oikeaa käyttötapaa, käyttäjämanuaalissakaan ei ole tuota toimintoa avattu tarkemmin. Lisätään vielä että ei ole mitään hajua siitäkään että onko uudessa pumpussa hipoweria ollenkaan.
 
Ylös Bottom