TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

  • Keskustelun aloittaja
  • #1
TUKES virallinen kanta 2009-04-02

http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Tiedotteet/9Muut/Ilmalampopumpun-saa-asentaa-vain-pateva-kylmalaiteliike/

Aihe: Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Ohessa linkki Turvatekniikan keskuksen tiedotteeseen/Tukes-ohjeeseen:

http://www.tukes.fi/templates/page.aspx?id=18967
 

Ultimaattori

Aktiivinen jäsen
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Yritysten suhteen ja sähkötöiden osalta asia lienee selvä. Onkohan TUKESin kanta itse-asennukseen-itselle myös lainvoimainen? Asiasta tuskin yhtään ennakkopäätöstä? Jollei mene läpi myös oikeudessa itselle itseasennuksen suhteen on se lähinnä toivomus. Siihen saakka "eppäillä soppii", linkässäkään kun ei viitattu mihinlain pykään kirjoitus perustuu.
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Ultimaattori sanoi:
Yritysten suhteen ja sähkötöiden osalta asia lienee selvä. Onkohan TUKESin kanta itse-asennukseen-itselle myös lainvoimainen? Asiasta tuskin yhtään ennakkopäätöstä? Jollei mene läpi myös oikeudessa itselle itseasennuksen suhteen on se lähinnä toivomus. Siihen saakka "eppäillä soppii", linkässäkään kun ei viitattu mihinlain pykään kirjoitus perustuu.
Ainakin laitteiden takuukysymysten suhteen asia lienee kiistaton?
Kysy myös vakuutusyhtiöden kantaa, lienee kanssa ihan selvä?

Tämä lainkohta koskee myös "itseasennuksia"?
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=240557
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=222694&lan=fi
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=228312&lan=fi&clan=fi

Pätevyyttä vaativat kaikki ne toimet, joissa ollaan tekemisessä laitteen sisältämän kylmäpiirin tai kylmäaineen tai molempien kanssa.
Pätevyysvaatimusta sovelletaan myös ilmalämpöpumppujen asentamiseen riippumatta siitä, tuleeko laite omaan käyttöön vai ei.
 

teukka

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Ainakin laitteiden takuukysymysten suhteen asia lienee kiistaton?
Kysy myös vakuutusyhtiöden kantaa, lienee kanssa ihan selvä?


Takuukysymys lienee se ainoa pelote, joka estää itseasennuksen, vaikka sen taitaisikin tehdä. Lämpöpumpuista mitään ymmärtämättömien on syytä välttää ajatustakin itseasennuksesta. Muistettava, että tukesin kanta koskee vain kylmäpiiriä, ei muita, vaikka asentajat mieluisana tulkintana lakaisevat syksyn lehdetkin satasen tuntiveloituksella siitä asennuspaikalta.

Vakuutusyhtiöiden kanta on on aina samaa huuhaata. Ne tarttuvat jokaiseen pieneen asiaan, johon voivat vedota sitten korvauksen maksun kohdalla. Tyypillinen esimerkki on nuohoaminen. Nuohoojat pelottelevat ihmisiä siillä, että vakuutus ei korvaa, jos "viralliselle" nuohoojalle ei ole maksettu. Tukena on aina jonkun vakuutusasiamiehen "lausunto". Näissä perusteettomissa pelotteluissa on aina se sävy, että riippumatta vahingon syystä sitä ei korvata.
 

Freeze

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

:cool:
Ne ympäristön suojelulaki asiat kannattanee muistaa myös.
Siihenhän tämä koko härdelli perustuu.
Aineet luetaan kuitenkin jollain lailla ongelmajätteiksi ;D

Kuinka moni normaali kansalaisista osaa käsitellä kylmäaineita ja löytyykö työkalut?

Täällä on moni takertunut siihen, että jotkut laeista on kirjoitettu koskemaan yritystoimintaa.
Todellisuudessa ympäristön kannalta lienee sama kuka sen ympäristön tuhoamisen suorittaa vai kuinka?
Onko jotenkin reilumpaa ja moraalisilta ongelmilta puhtaampaa tehdä se yksityishenkilönä ::)

Suurin huolihan tässä on se, että kuvitellaan ettei minun osuudella ole niin suurta väliä kunhan muut toimivat lakien ja asetusten mukaan.
Eikö niin?
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Julkisuutta saadaan asialle, kun puhutaan hengenvaarasta??
Ilmalämpöpumppuja asenneltu vaarallisesti 2009.04.02. - 10:21 (Luotu: 10:21)

http://tomstown.pointclark.net/remonttireiska/arkisto/pumppu_asentajat.jpg
http://tomstown.pointclark.net/remonttireiska/arkisto/cat_ilmalaempoepumppu.html
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/ilmalampopumppuja-asenneltu-vaarallisesti/138346

Ilmalämpöpumppuja asenneltu vaarallisesti 2009.04.02. - 10:21 (Luotu: 10:21)
STT Suosiotaan kasvattaneiden ilmalämpöpumppujen asennuksissa on ilmennyt ongelmia,
kertoo Turvatekniikan keskus Tukes.
Keskus varoittaa asentamasta pumppua itse tai teettämästä työtä epäpätevällä asennusliikkeellä.

Ennen asennusta on varmistettava, että liikkeellä on kylmälaiteliikkeen pätevyys.
Mahdolliset sähkötyöt tulee teettää siihen oikeutetulla sähköurakoitsijalla.
Kylmälaiteliikkeellä ei välttämättä ole sähköurakointioikeuksia,
jolloin tehtävään on hankittava pätevä sähköurakoitsija.
Ei-ammattilaisen tekemät sähkötyöt voivat johtaa jopa hengenvaaraan.
Tukesilla on rekisteri pätevistä kylmälaiteliikkeistä ja sähköurakointioikeudet omaavista toiminnanharjoittajista.
 

tet

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Rautakaupan Poika sanoi:
Julkisuutta saadaan asialle, kun puhutaan hengenvaarasta??
Sähkötöitähän tuo hengenvaaraan viittaminen koski, enkä näe siinä mitään ylilyöntiä - ammattitaidoton sähköasennus VOI johtaa hengenvaaraan (mutta ei välttämättä johda).

Mutta hienosti näissä varoitteluissa aina koplataan sekaisin kylmäpiirin asennus ja sähkötyöt, jotta saadaan se hengenvaara sinne uutiseen mukaan. Kylmäpiiriin kajoamisen kieltoa ei muisteta juurikaan perustella, vaan homma kääntyy lopuksi siihen että sähkötyöt ovat vaarallisia.

Loppupeleissä meillä ei vieläkään taida olla minkäänlaista tuomioistuimen ennakkopäätöstä itseasennuksen laillisuudesta tai laittomuudesta. Sitä odotellessa...
 

Freeze

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

:cool:
Itseasennuksen laittomuushan on ihan selvä juttu, mutta tosiaankaan ei vielä kukaan ole siitä tuomioita saanut.
Haluaako joku ilmoittautua vapaaehtoiseksi?
Kyllä ympäristökeskuksen ja TUKES:n sana kuitenkin jonkun verran painaa, jos haluaa kyseenalaistaa heidän kantaansa asiasta.
Tulee varmasti mielenkiintoinen ja ikimuistettava projekti ;D

Toki pelkästään tämäkin keskustelu tullee repeämään siihen perinteiseen eipäs, juupas, minä en usko "keskusteluun".
 

jule-

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Itse ihmettelen tuota , että itse asennus on kielletty , kun samaan aikaan markkinoilla myydään pumppuja itse asennettavaksi.
Miksei esim. Tukes puutu tähän?
 

puuhis

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Sellainen asennus lienee (?) sallittu jossa itse omakätisesti laittaa vehkeet kiinni (sisä- ja ulkoyksikön) ja kylmäkalle tekee vain kaikki putkiliitokset sekä tyhjiöinnin? Sähköhommat tekisi sitten sähkömies.
 

teukka

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Ne ympäristön suojelulaki asiat kannattanee muistaa myös.
Siihenhän tämä koko härdelli perustuu.
Aineet luetaan kuitenkin jollain lailla ongelmajätteiksi


Muistettava, että asentajan Hiace päästelee parissa kuukaudessa pakoputkesta taivaalle saman verran kasvihuonehaittaa, kuin jos ilpistä karkaa kaikki plöröt taivaan tuuliin (yleensä ei karkaa).
Yksi vihreä virkailija(tar) ympäristöministeriöstä panee paremmaksi vielä yhdellä Brysselin reissullaan.

Puuhiksen mainitsemaan systeemiin eivät asentajat hevillä lähde normaaleilla taksoilla - haluavat lakaista ne lehdet.
 
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Lainaus rtlp23 Käyttöolosuhteet ovat muutoksen jälkeen ao. tilassa vaaralliset

Käyttöolosuhteet ovat muutoksen jälkeen ao. tilassa vaaralliset sukon ja sisäyksikön vuoksi
alle 4 m:n päässä olevat pistorasiat, valaisimet ja kosketinkiskot on suojamaadoitettava.

Tavallisesti ILP:n asennus aiheuttaa pistorasioiden muuttamisen sukoiksi jollakin hyväksyttävällä tavallla.'

Lampopumput.info > Merkkikohtainen keskustelu > Ilmalämpöpumput > Mitsubishi > Sähköisku ulkoyksiköstä!!
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5675.0

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5675.135
Palataanpa tähän aiheeseen, joka vähän aikaa uinunut.

Olen samaa mieltä kun rltp23 ja pykälät.
.
Lainaus
Käyttöolosuhteet ovat muutoksen jälkeen ao. tilassa vaaralliset sukon ja sisäyksikön vuoksi ja alle 4 m:n päässä olevat pistorasiat, valaisimet ja kosketinkiskot on suojamaadoitettava. Tavallisesti ILP:n asennus aiheuttaa pistorasioiden muuttamisen sukoiksi jollakin hyväksyttävällä tavallla.

Muutos pitää siis minunkin tehdä/teettää, kun vielä löytyisi riittävän helppo hyväksytty tapa toteuttaa asia. Pistorasiat pitää vaihtaa maadoitetuiksi, mutta kuinka maadoituksen, nollauksen saa tehdä pistorasiaketjussa. Uppoasennukset putkituksilla, niin kun tuohon aikaan 89 sähköt tehtiin.

Tiedän, että paras olisi vetää koko matkalle uusi maadoitusjohto keskuksesta asti, mutta...
Putkitusten päät ison ryhmäkeskuksen takana, ja siellä aika monta putkea ja piuhaa, eikä niihin pääse käsiksi, aika mahdoton yrittää vetää sieltä asti 4 - 5 putkeen uusi maadoitus piuha. Vetojousella täytyy varmaan kokeilla, mutta... jos ei onnistu, niin

1. Saako kojerasiaa käyttää jakorasiana?

2. Saako pistorasian alle "jakorasiaan" laittaa liittimen nollajohtoon ja vetää siitä johdot pistorasiaan, (vasi) nollaliittimeen ja (kevi) maadoitusliittimeen ja tietenkin vasi sinne seuraavalle pistorasialle?

3. Päättyvissä rasioissa saa varmaan edelleen tehdä nollauksen. Vanhat päättyvät maadoitetut pistorasiat (jääkaappi, pakastin, pesukoneet, rättipatterit, yms) on nytkin toteutettu tekemällä nollaus ko rasiassa. Nollaus = nollaliittimestä vedetty maadoitusjohto maadoitusliittimeen.
 
P

peruspumppu

Vieras
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

teukka sanoi:
Ne ympäristön suojelulaki asiat kannattanee muistaa myös.
Siihenhän tämä koko härdelli perustuu.
Aineet luetaan kuitenkin jollain lailla ongelmajätteiksi


Muistettava, että asentajan Hiace päästelee parissa kuukaudessa pakoputkesta taivaalle saman verran kasvihuonehaittaa, kuin jos ilpistä karkaa kaikki plöröt taivaan tuuliin (yleensä ei karkaa).
Yksi vihreä virkailija(tar) ympäristöministeriöstä panee paremmaksi vielä yhdellä Brysselin reissullaan.

Puuhiksen mainitsemaan systeemiin eivät asentajat hevillä lähde normaaleilla taksoilla - haluavat lakaista ne lehdet.
jos laite vuotaa sisätiloihin on jäähdykkeellä hapen syrjäyttämä vaikutus.hengenlähtö voi olla lähellä jos erttäin pieni tila
missä sisäyksikkö on
 
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Jokaisen toimijan velvollisuus on noudattaa:
SFS 6000-8-802 Pienjännitesähköasennukset standardin määräyksiä turvallisuuskysymyksissä!
Oli kysymys sitten "itseasennuksesta tai urakointiluvallisesta firman asennuksesta"

Tilaluokitus pitää ehdottomasti korjata muutoksen (sisäyksikön asennus) vaatimuksien mukaiseksi!

Tapani Nurmi Sesko 050 3570380, tuntee tässä maassa parhaiten miten pitää pitää toimia?

TUKES virallinen kanta 2009-04-02

http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Tiedotteet/9Muut/Ilmalampopumpun-saa-asentaa-vain-pateva-kylmalaiteliike/

Aihe: Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Ohessa linkki Turvatekniikan keskuksen tiedotteeseen/Tukes-ohjeeseen:

http://www.tukes.fi/templates/page.aspx?id=18967
=============================================================================
Etusivu > Standardeja ja direktiivejä > Valikoituja standardisarjoja > Sähköasennukset > SFS 6000
http://www.sesko.fi/portal/fi/standardeja_ja_direktiiveja/valikoituja_standardisarjoja/sahkoasennukset/sfs_6000/

SFS 6000 Pienjännitesähköasennukset
Pienjännitesähköasennuksia koskeva standardisarja SFS 6000 koskee myös pienjännitejakeluverkkoja ja siinä on kansallisia osia, joiden avulla standardisarja kattaa kaikki normaalit korkeintaan 1000 V vaihtojännitteiset ja 1500 V tasajännitteiset sähköasennukset. Standardisarjasta julkaistiin tuorein painos vuonna 2007 ja standardisarja ottaa huomion kansainvälisen standardisarjan IEC 60364 rakenteen.

Standardisarjassa ovat julkaistut seuraavat osat, jotka on sisällytetty myös SFS-käsikirjaan 600:
SFS 6000-8-801 Pienjännitesähköasennukset. Osa 8-801: Eräitä asennuksia koskevat täydentävät vaatimukset Low-voltage electrical installations. Part 8-801: Supplementary requirements for certain installations. Public distribution networks

SFS 6000-8-802 Pienjännitesähköasennukset. Osa 8-802: Eräitä asennuksia koskevat täydentävät vaatimukset. Sähköasennusten korjaus-, muutos- ja laajennustyöt Low-voltage electrical installations. Part 8-802: Supplementary requirements for certain installations. Repair, alteration and extension of electrical installations
===========================================================================
 

SON

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Taas putkahti esiin tämä minua vuosikymmeniä askarruttanut kysymys, nimittäin tuo vaaralliset ja vaarattomat käyttöolosuhteet ja miten vesikiertoinen lämmityspatteri ja sähköpatteri eroaa toisistaan sähköturvallisuuden kannalta. Otetaan taas esimerkiksi useaa omakoti- tai rivitaloa koskeva tapaus joka on rakennettu ennen 1997 jossa on tavallisimmin parketti tai muovimatto, siis johtamaton alusta eikä muitakaan sähköä johtavia vehkeitä kuin vaihtoehtoisesti seuraavassa mainitut.

1. Putkistomaadoitettu vesilämmityspatteri > vaaraton > tavalliset pistorasiat
2. Maadoittamaton sähköpatteri > vaaraton > tavalliset pistorasiat
3. Maadoitettu sähköpatteri < 4 m > vaarallinen > maadoitetut pistorasiat
4. Ilmalämpöpumpun sisäyksikkö < 4 m > vaarallinen > maadoitetut pistorasiat

Ensiksi, unohdetaan nyt sähköalan pykälät ja aletaan ajattelemaan järjellä,

A. miten sähköturvallisuuden kannalta eroaa maadoitettu vesilämmityspatteri ja maadoitettu sähköpatteri.
B. miten sähköturvallisuuden kannalta eroaa maadoitettu vesilämmityspatteri ja katon rajassa oleva putkiston ja maadoitusjohtimen kautta maadoitettu ilmalämpöpumpun sisäyksikkö.
C. Sähköpatterin maadoittamisesta tai maadoittamatta jättämisestä vaarattomissa käyttolosuhteissa oli eri puolella Suomea 1960 - 1990 välillä erilainen käytäntö.
Erään "vitsin " mukaan virkasuhteessa olevat sähkölaitoksen tarkastajat noudattivat määräystä, eli ei maadoiteta, pelossa että joku voi nostaa "virkavirhesyytteen" ja muut "sopimussuhteessa" olevat sähkölaitoksen tarkastajat rinnastivat sähköpatterin vesilämmityspatteriin ja sähköpatterit piti maadoittaa myös vaarattomissa käyttöolosuhteissa. Ja "pisteenä iin päälle", ainakin Strömberg Oy:n ja muistaakseni parin muunkin sähköpatterinvalmistajan pattereissa ilmeni että jos maadoitus jätetään pois niin sähköpatterin kuoressa on jännite ja se piti maadoittaa.

Miten edellä kuvatun perusteella sähköturvallisuuden kannalta sähköpatteri eroaa ilmalämpöpumpun sisäyksiköstä.
 
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Konkreettinen esimerkki kuoleman vaarasta
1. Putkistomaadoitettu vesilämmityspatteri > vaaraton > tavalliset pistorasiat

http://www.tukes.fi/sahko ja hissit/rekisterit/sahkotapaturmat.html
http://www.tukes.fi/sahko ja hissit/rekisterit/sahkotapaturmat.html#96

12.7.1996
Lapsi oli tavoitellut lelua metallirunkoisen jalkalampun lähistöltä ja koskettanut yhtäaikaisesti sekä valaisimeen että keskuslämmityspatteriin.
Valaisimen kuori oli jännitteinen, ja lapsi sai kuolettavan sähköiskun.
Tapaturman syynä oli puutteellinen eristys jännitteisen johtimen ja valaisimen yläpäässä haarautuneen kromatun metalliputken välillä.
=======================================================================
Valaisinvalmistajalle Turussa syyte lapsen kuolemasta

TURKU-Apulaisvaltakunnansyyttäjä Martti Jaatinen on määrännyt Turun johtavan kihlakunnansyyttäjän Antti Pihlajamäen nostamaan syytteen kuolemantuottamuksesta turkulaista valaisinvalmistajaa vastaan.
Turkulaisperheen kaksivuotias poika kuoli sähköiskuun koskettuaan viallista lattiavalaisinta.
Poika oli kurkottanut vesipatterin taakse ottamaan pudonnutta leluaan, kun hänen jalkansa kosketti jännitteistä lattiavalaisimen runkoa.
 

SON

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Rautakaupan Poika
En halua mitenkään jankuttaa mutta jos edellinen oli vastaus se ei kyllä vastannut kysymykseen A, B tai C. Vastaus koski määräysten mukaan tehtyä asennusta johon oli kytketty viallinen sähkölaite ja josta aiheutui valitettava sähkötapaturma.
 
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

SON sanoi:
Rautakaupan Poika
En halua mitenkään jankuttaa mutta jos edellinen oli vastaus se ei kyllä vastannut kysymykseen A, B tai C. Vastaus koski määräysten mukaan tehtyä asennusta johon oli kytketty viallinen sähkölaite ja josta aiheutui valitettava sähkötapaturma.

Rautalangasta väännetään sitten:
Tilaluokitus olisi oikean kaavan mukaan PITÄNYT OLLA:
Suojamaadoitetulla pistotulpalla varustettuja sähkölaitteita (luokka I)
Olisi estänyt varmaan tämänkin tapaturman?

(suojausluokan 0 laitteille tarkoitettuja pistorasioita)
(suojausluokan I laitteille tarkoitettuja pistorasioita)
(suojausluokan II laitteille tarkoitettuja pistorasioita)
(suojausluokan III laitteille tarkoitettuja pistorasioita)
 

rtlp23

Jäsen
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

SON sanoi:
Taas putkahti esiin tämä minua vuosikymmeniä askarruttanut kysymys, nimittäin tuo vaaralliset ja vaarattomat käyttöolosuhteet ja miten vesikiertoinen lämmityspatteri ja sähköpatteri eroaa toisistaan sähköturvallisuuden kannalta. Otetaan taas esimerkiksi useaa omakoti- tai rivitaloa koskeva tapaus joka on rakennettu ennen 1997 jossa on tavallisimmin parketti tai muovimatto, siis johtamaton alusta eikä muitakaan sähköä johtavia vehkeitä kuin vaihtoehtoisesti seuraavassa mainitut.

1. Putkistomaadoitettu vesilämmityspatteri > vaaraton > tavalliset pistorasiat
2. Maadoittamaton sähköpatteri > vaaraton > tavalliset pistorasiat
3. Maadoitettu sähköpatteri < 4 m > vaarallinen > maadoitetut pistorasiat
4. Ilmalämpöpumpun sisäyksikkö < 4 m > vaarallinen > maadoitetut pistorasiat

Ensiksi, unohdetaan nyt sähköalan pykälät ja aletaan ajattelemaan järjellä,

A. miten sähköturvallisuuden kannalta eroaa maadoitettu vesilämmityspatteri ja maadoitettu sähköpatteri.
B. miten sähköturvallisuuden kannalta eroaa maadoitettu vesilämmityspatteri ja katon rajassa oleva putkiston ja maadoitusjohtimen kautta maadoitettu ilmalämpöpumpun sisäyksikkö.
C. Sähköpatterin maadoittamisesta tai maadoittamatta jättämisestä vaarattomissa käyttolosuhteissa oli eri puolella Suomea 1960 - 1990 välillä erilainen käytäntö.
Erään "vitsin " mukaan virkasuhteessa olevat sähkölaitoksen tarkastajat noudattivat määräystä, eli ei maadoiteta, pelossa että joku voi nostaa "virkavirhesyytteen" ja muut "sopimussuhteessa" olevat sähkölaitoksen tarkastajat rinnastivat sähköpatterin vesilämmityspatteriin ja sähköpatterit piti maadoittaa myös vaarattomissa käyttöolosuhteissa. Ja "pisteenä iin päälle", ainakin Strömberg Oy:n ja muistaakseni parin muunkin sähköpatterinvalmistajan pattereissa ilmeni että jos maadoitus jätetään pois niin sähköpatterin kuoressa on jännite ja se piti maadoittaa.

Miten edellä kuvatun perusteella sähköturvallisuuden kannalta sähköpatteri eroaa ilmalämpöpumpun sisäyksiköstä.
Eipä tuossa sikäli mitään ihmeellistä ole, koska samaa asiaa ovat tietysti kaikki ammattilaisetkin aina ihmetelleet. Sähköpatterien suojamaadoituksen kytkemisestä myös vaarattomissa käyttöolosuhteissa tuli vissiin jossakin vaiheessa suositus. Näin ainakin muisteltiin tuossa taannoin eräässä porukassa. En kuitenkaan löytänyt asiasta mustaa valkoisella jälkeenpäinkään. Ainakin se selittäisi erilaiset käytännöt eri puolilla Suomea. Kaikki eivät ilmeisesti olleet kuulleet viimeisimmästä tulkinnasta.

Aikanaan tuota maadoituksen poisjättämistä sähköpatterista perusteltiin (siis SETI perusteli) sillä, ettei vesipatteri (vertailun vuoksi) ole hyvin maissa potentiaalintasattunakaan. Vanhoissa asennuksissa tuota potentiaalintasausta ei edes ole tehty. Vesipatterin vesi johti kuulema huonosti sähköä ja hamput ja rasvat liitoksissa heikensivät yhteyttä maapotentiaaliin. No, me kaikki tiedämme, että tämä(kin) oli eräiden keksimää bullshittiä. Tämä hyvin sisäänpäinlämpiävä hv-joukko toimi sekä määräysten antajana, tulkitsijana ja niiden noudattamisen valvojana, mikä oli tietysti melko kummallista. Kuitenkin vasta 1996 sähköturvallisuuslaki erotti määräysten antajat (KtM eli nyttemmin TEM) ja niiden valvojat (TUKES, osin valtuutetut tarkastajat) omiin organisaatioihinsa.
 

SON

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Kiitos rtlp23, nyt helpotti eläkevaariakin tuo keskuslämmityspatterin ja sähköpatterin rinnastus mutta entä tuo ilmalämpöpumpun sisäyksikön ja em pattereiden rinnastus? :cool:
 

rtlp23

Jäsen
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

ILPin sisäyksikön aiheuttamat muutostarpeet vaarattomissa käyttöolosuhteissa on ihan oma tulkintani tämän päivän tilanteesta ja vanhoista määryksistä. Siitä tulkinnasta kannan tietysti tarkastustilanteissa itse vastuun. Ja moni on varmaankin asiasta eri mieltä.

Eri mieltä saa tietysti ollakin, mutta oma kannanottoni perustuu arvioon siitä, että sen laatuinen päätös olisi riittävän turvallisuuden takaava ja pätevä myös hallinto-oikeudessa.
 

SON

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Rtlp23
Arvostan kirjoituksiasi. Menee ehkä jankutuksen puolelle mutta viimeinen vastaus ei kyllä vastaa itse kysymykseen. Jos henkilö pystyy tekemään tulkinnan jostakin asiasta,
on aivan johdonmukaista olettaa, päätellä tai kysyä mihin sähköturvallisuustekijöihin kyseinen tulkinta perustuu. Jos asia on tulkinnanvarainen, on se merkki siitä että asiassa on ainakin kaksi erilaista mielipidettä ja tällöin korostuu tarve saada tietää ne sähköturvallisuuden perusteet ilman viittausta määräyksiin.
Toinen näkökulma tulkinnanvaraisuudesta tässä asiassa on se että, kysymys ei ole sähköturvallisuuden kannalta olennainen asia tai toisinsanoen jos asia olisi sähköturvallisuuden kannalta tarkeä, se kirjoitettaisin yksiselitteiseksi selkeäksi määräykseksi ilman tulkinnanvaraisuutta.
 
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

SON sanoi:
Rtlp23
Arvostan kirjoituksiasi. Menee ehkä jankutuksen puolelle mutta viimeinen vastaus ei kyllä vastaa itse kysymykseen. Jos henkilö pystyy tekemään tulkinnan jostakin asiasta,
on aivan johdonmukaista olettaa, päätellä tai kysyä mihin sähköturvallisuustekijöihin kyseinen tulkinta perustuu. Jos asia on tulkinnanvarainen, on se merkki siitä että asiassa on ainakin kaksi erilaista mielipidettä ja tällöin korostuu tarve saada tietää ne sähköturvallisuuden perusteet ilman viittausta määräyksiin.
Toinen näkökulma tulkinnanvaraisuudesta tässä asiassa on se että, kysymys ei ole sähköturvallisuuden kannalta olennainen asia tai toisinsanoen jos asia olisi sähköturvallisuuden kannalta tarkeä, se kirjoitettaisin yksiselitteiseksi selkeäksi määräykseksi ilman tulkinnanvaraisuutta.
Toivottavasti TUKES ja SESKOn herrat vastaavat viranomaistiedotteella tähän kysymykseen?
Olen sähköpostilla lähestynyt kumppaakin tahoa ja puhelinkeskusteluissa käyty asiaa läpi?
Tulee vaan melko kinkkiseksi "Kylmälaiteliikkeille" joilla ei sähköurakointia omasta takaa?
"Tilaluokitus näissä uusissa standardeissa" on kyllä ihan selkeä "Sähköiskulta suojautumisen kannalta"!
 

rtlp23

Jäsen
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

SON sanoi:
Rtlp23
Arvostan kirjoituksiasi. Menee ehkä jankutuksen puolelle mutta viimeinen vastaus ei kyllä vastaa itse kysymykseen. Jos henkilö pystyy tekemään tulkinnan jostakin asiasta,
on aivan johdonmukaista olettaa, päätellä tai kysyä mihin sähköturvallisuustekijöihin kyseinen tulkinta perustuu. Jos asia on tulkinnanvarainen, on se merkki siitä että asiassa on ainakin kaksi erilaista mielipidettä ja tällöin korostuu tarve saada tietää ne sähköturvallisuuden perusteet ilman viittausta määräyksiin.
Toinen näkökulma tulkinnanvaraisuudesta tässä asiassa on se että, kysymys ei ole sähköturvallisuuden kannalta olennainen asia tai toisinsanoen jos asia olisi sähköturvallisuuden kannalta tarkeä, se kirjoitettaisin yksiselitteiseksi selkeäksi määräykseksi ilman tulkinnanvaraisuutta.
Otetaan esimerkki. Teen varmennustarkastuksen kohteeseen, jossa on alunperin olohuoneessa vaarattomat käyttöolosuhteet (Vanhan A1:n ja nykyisen SFS 600 liitteen 802B mukaisesti) ja alle 2,3 m korkeudessa on uusi suojamaadoitukseen kytketty ILPin sisäyksikkö.

Koska vanhoja asennuksia ei ole muutettu standardin mukaisiksi, tarkastuskertomukseen tulee selitys, miksi hallintopäätöksessä (=varmennustarkastustodistus) asennusta ei hyväksytä ilman virheiden korjaamista. Tulkintaa on siis se, ettei hyväksy asennusta ja hyvän hallintotavan mukaan perässä on perustelut (näitähän sinä kaipasit?). Oli teksti millainen tahansa, tulkintoja tekevät ihmiset, joten tulkinnat voivat olla erilaisia. Ei siltikään ole tarkoituksenmukaista (tuskin edes mahdollista) tehdä sellaisia tekstejä, joista tulkinnanvara olisi poistettu.

Suora lainaus asiakirjoista voisi olla seuraavanlainen:

"Ilmalämpöpumpun asentamisen yhteydessä olohuoneen käyttöolosuhteet ovat muuttuneet vaarallisiksi, koska tilaan on asennettu alle 2,3 m:n korkeudelle suojamaadoitettu laite (SFS 600-8-802 kohta 802.41.10).
Tilasta tulee poistaa suojausluokan 0 laitteet ja koko huoneen asennukset muuttaa vaarallisten käyttöolosuhteiden mukaisiksi. Vaihtoehtoisesti ilman suojamaadoitusta olevat pistorasiat ja valaisinpistorasiat tulee muuttaa suojamaadoituksella varustetuiksi 4 m:n vaakasuoralla etäisyydellä ilmalämpöpumpusta liitteen 802B mukaisesti.
 
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Suunnilleen näin kulki myös SESKOn ja TUKESin
näistä asioista hyvin perillä olevien edustajien näkemykset vastauksissaan eilen ja tänään ?
Kylmälaiteliikkeen on annettava ilmalämpöpumpun asennuksesta todistus!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ilmalämpöpumpun asentamisen yhteydessä olohuoneen käyttöolosuhteet ovat muuttuneet vaarallisiksi,
koska tilaan on asennettu alle 2,3 m:n korkeudelle suojamaadoitettu laite (SFS 600-8-802 kohta 802.41.10).
Tilasta tulee poistaa suojausluokan 0 laitteet ja koko huoneen asennukset muuttaa vaarallisten käyttöolosuhteiden mukaisiksi. Vaihtoehtoisesti ilman suojamaadoitusta olevat pistorasiat ja valaisinpistorasiat tulee muuttaa suojamaadoituksella varustetuiksi 4 m:n vaakasuoralla etäisyydellä ilmalämpöpumpusta liitteen 802B mukaisesti.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Suunnilleen näin kulki myös SESKOn ja TUKESin
näistä asioista hyvin perillä olevat edustajien näkemykset vastauksissaan?

Tämä aiheuttaa melkoisia pohtimisia niiden jo tehtyjen asennuksien suhteen,
joista ei ole tehty mitään mittauksien tarkastusdokumentteja?

Ilmalämpöpumpun asennuksessa tarvittavat mahdolliset
sähkötyöt tulee teettää siihen oikeutetulla sähköurakoitsijalla.
Kylmälaiteliikkeellä ei välttämättä ole sähköurakointioikeuksia,
jolloin sähkötyöt on teetettävä pätevällä sähköurakoitsijalla.
Tukes pitää erillistä rekisteriä sähköurakointioikeudet omaavista toiminnanharjoittajista.
Ei-ammattilaisen tekemät sähkötyöt voivat johtaa hengenvaaraan.

http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Tiedotteet/9Muut/Ilmalampopumpun-saa-asentaa-vain-pateva-kylmalaiteliike/
Kylmälaiteliikkeen on annettava ilmalämpöpumpun asennuksesta todistus.
Todistuksesta tulee käydä tarkasti ilmi, mitä asennus koskee.
Todistuksessa tulee olla myös kylmälaiteliikkeen vastuuhenkilön allekirjoittama vakuutus siitä,
että ilmalämpöpumpun asennus on tehty määräysten ja asennusohjeiden mukaisesti.
 

PETEBJ75

Jäsen
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Autonkorjausalan teknisenkoulutuksen omaavana olen sita mielta etta jatkossa autoihin saa talvirenkaat vaihtaa vain siihen koulutuksen saanut henkilo. Sama koskemaan myos tulppien ja oljyjen vaihtoa, kuten muitakin huoltotoimenpiteita.

Jarjenkaytto tulisi myos kieltaa lailla ja perseenpyyhkiminen standardisoida, jotta vakavilta jarrutusjaljilta valtyttaisiin.
 

Freeze

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

:cool:
Aika jännästi nämä asiat vääntyy.
ILP puolella on selvästi havaittavissa ammattitaidottomuutta kylmäpuolen, sekä sähköpuolen asennusvaiheissa.
Jos verrataan sitä esim. normaaliin kylmälaitehuoltoliikkeeseen tai yrittäjään.
"Rakennusteknisellä" puolellakin näkyy lievää hutilointia läpivientien ym osalla.

Alalle on tullut paljon amattitaidottomia yrittäjiä ja asentajia, jotka eivät ole hankkineet työssä vaadittavia tietoja ja taitoja.
Vaan ajattelevat, että kyllä työ opettaa ja asiakas maksaa, kun se ei tiedä sitä vähääkään kylmähommista.
Viranomaiset kiinnittävät asiaan huomiota ja tulee pieni muistutus TUKESilta.

Miten tähän reagoidaan?
Osa kirjoittajista pitää viranomaisten puuttumista asiaan liioiteltuna, osa pyrkii selvittämään mikä on minimitaso mikä katsotaan hyväksyttäväksi, osa vaatii myös omalle alalleen yhtä "tiukkoja" asetuksia. Osa vähättelee tyyliin Hiace saastuttaa enemmän ym.
Hengenlähdölläkin peloitellaan vuototapauksessa. ;D

Eikö kuitenkin ole hyvä asia, että edes joku viranomainen on huolissaan siitä, että asennusten taso ja laatu ei ole sitä mitä sen pitäisi olla?
Edes joku pitää asiakkaankin puolta tässä asiassa?
Tottakai pitää olla yrittämisen vapaus ja kilpailua riittävästi, jotta ala pysyy terveenä. Jokamiehen oikeuksiakaan unohtamatta.
Välillä vaan tuntuu siltä, että osa ei edes ymmärrä miksi esim. valtio laatii lakeja, joita pitäisi noudattaa. :D
 
J

juka

Vieras
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Ja siitä huolimatta, että toinenkin automies osaa pyllynsä pyyhkiä, niin nämä ei sähkö- ja kylmäainemiehet pitäisi saada asiantuntemattomina miinanrakentajina muihin hommiin, tai sitten jos kiinnostusta riittää, niin koulun penkille / oppisopimukseen oppimaan ne asiat, jotka ammattilaisen tulee hallita. :(

Miltäs tuntuu, jos kaikilta, jotka ovat asennuttaneet pumppunsa näillä helppoheikeillä, kysyttäisiin asennusliikkeet ( ja omat hommat ) ja tällä perusteella suoritettaisiin pätevyys- ja asennustarkastukset.
Ja sitten asiantuntemattomat ja puutteelliset asennukset korjautettaisiin ammattilaisilla näiden puuhastelijoiden laskuun. ???
Enemmän näissä väärissä sähkö- ja kylmäainenasennuksissa on piilevää vaarallisuutta kuin luulaankaan. :mad:
 

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Tämä aihe on ollut monasti keskustelun aiheena ja Tukesin kanta on aika tunnettu. Muistaa kuitenkin täytyy, että asetus, johon vedotaan, koskee lähinnä toiminnanharjoittajia ja niiden lupa menettelyä Tukesin suhteen. Asetus ei kiellä itseasennusta, mutta sen säännökset toki koskee jokaista itseasentajaakin ympäristöpäästöjen suhteen. Tässä lienee syy, että itseasennettavia versioita ei voida kieltää. Laitan asetuksen tuonne alle keskeisiltä osiltaan muistinvirkistämiseksi. Huomattaavaa on siis, että asetus koskee vain niitä kylmäaineasennuksia, jossa kylmäaine on otsonikerrosta tuhoava aine tai fluorihiilivety. Näin ollen asetus ei koske esim. CO2 laitteita.

Ihmettelen kovasti tiedotteen painotusta, että kuluttajan pitäisi valvoa asennusliikkeiden asennusoikeuksia. Mielestäni se valvontatehtävä kuuluu Tukesille. En myöskään suosittele kenellekään itseasennusta, jos asiasta ei ole tietoa, kokemusta ja koulutusta. Mutta kun näitä tekstejä aina tulee säännöllisin väliajoin, on ehkä kuitenkin syytä palata siihen, mitä oikeasti on säädetty ja mitä säädöstekstissä oikein lukee.

Tuossa Tukesin tiedotteessa on lisäksi virhe koskien käyttöohjeita. Tuotteen maahantuojan on huolehdittiva, että laitteesta on käyttöohje maan virallisella kielellä, ei siis suomeksi ja ruotsiksi, vaan Suomessa siis riittää joko suomeksi tai ruotsiksi.

Toisaalta ymmärrän Tukesin huolen siitä, että asennukset olisivat asiallisia. On parempi hieman pelotella, niin se rajoittaa ainakin kaikkein villeimmät pellepelottomat.

Sähköpuolesta en lähde viisastelemaan.

- - - - - - -

Säädös 1187/2001 Valtioneuvoston asetus
otsonikerrosta heikentäviä aineita ja eräitä fluorihiilivetyjä sisältävien laitteiden huollosta sekä huoltotoimintaa ja jätehuoltoa suorittavien pätevyysvaatimuksista


1 § Soveltamisala

Tätä asetusta sovelletaan kylmälaitteiden sekä sammutus- ja torjuntalaitteiden huoltotoimintaa suorittavaan, jos laite sisältää tämän asetuksen liitteessä 1 tarkoitettuja otsonikerrosta heikentäviä aineita tai liitteessä 2 tarkoitettuja fluorihiilivetyjä. Tätä asetusta sovelletaan lisäksi edellä tarkoitettujen aineiden käsittelyä ja jätehuoltoa suorittavaan.

2 §
Kylmälaitteiden huoltotoimintaa suorittavan pätevyysvaatimukset
Kylmäaineita 3 kiloa tai enemmän sisältäviä laitteita asentavan ja huoltavan toiminnanharjoittajan pääasiallisessa palveluksessa tulee olla vastuuhenkilö, joka täyttää tämän asetuksen liitteen 3 kohdan 1 a pätevyysvaatimukset. Vastuuhenkilön valvonnassa toimivan asennus- ja huoltohenkilöstön tulee täyttää liitteen 3 kohdan 1 b pätevyysvaatimukset.
Kylmäaineita enintään 3 kiloa sisältäviä laitteita asentavan ja huoltavan toiminnanharjoittajan pääasiallisessa palveluksessa tulee olla vastuuhenkilö, joka täyttää tämän asetuksen liitteen 3 kohdan 2 a pätevyysvaatimukset. Vastuuhenkilön valvonnassa toimivan asennus- ja huoltohenkilöstön tulee täyttää liitteen 3 kohdan 2 b pätevyysvaatimukset.

- - - - - -
Säädöksen liitteen pätevyysvaatimukset
2. Kylmäalan pätevyysvaatimukset, enintään 3 kiloa kylmäainetta sisältävät laitteet
a) Vastuuhenkilön pätevyysvaatimukset
Pohjakoulutuksena jokin seuraavista: i) kotitalouskonealan erikoisammattitutkinto tai ammattitutkinto, ii) kiinteiden jäähdytys- tai ilmastointilaitteiden taikka lämpöpumppujen asennuk-seen ja huoltoon soveltuva erikoisammattitutkinto tai ammattitutkinto, iii) edellä mainittujen laitteiden asennukseen ja huoltoon soveltuva perustutkinto tai vastaava tutkinto. Lisäksi työkokemuksena vaaditaan vähintään vuoden työkokemusta kylmäalalta. Ilman edellä todettua pohjakoulutusta pätevyysvaatimuksen täyttäminen edellyttää vähintään kolmen vuoden työkokemusta oman alan töistä ja riittävät alan perustiedot sisältäen vaadittavissa osaamisalueissa mainitut asiat. Kiinteillä jäähdytys- tai ilmastointilaitteilla tarkoitetaan tässä muita kuin kohdassa 5 tarkoitettuja laitteita.
Vaadittavat osaamisalueet ovat i) kylmäaineiden käsittely, tuntemus ja taidot (jäähdytysaineen käsittely, henkilökohtaiset suojaimet, vuotojen ehkäisy), ii) oman alan kylmäalaan liittyvän työturvallisuus-, terveys- ja ympäristölainsäädännön tuntemus sekä iii) perehtyneisyys työssä tarvittaviin laitteisiin ja oikeisiin työtapoihin.
b) Asennus- ja huoltohenkilökunnan pätevyysvaatimukset
Riittävän ammattitaitoiseksi tekemään itsenäisesti oman alan asennus- ja huoltotöitä sekä valvomaan niitä katsotaan henkilö, joka on suorittanut i) kotitalouskonealan ammattitutkinnon tai kiinteiden jäähdytys- tai ilmastointilaitteiden taikka lämpöpumppujen asennukseen ja huoltoon soveltuvan ammattitutkinnon, ii) edellä mainittujen laitteiden asennukseen ja huoltoon soveltuvan perustutkinnon tai vastaavan tai perustutkinnon osan taikka osat, joka sisältää tai jotka sisältävät asianomaisten laitteiden toiminnan ja niiden korjaustoimenpiteiden tuntemuksen taikka iii) hankkinut vuoden työkokemuksen kyseisistä alan töistä ja riittävät alan perustiedot työturvallisuudesta ja kylmäaineen käsittelystä. Kiinteillä jäähdytys- tai ilmastointilaitteilla tarkoitetaan tässä muita kuin kohdassa 5 tarkoitettuja laitteita.
- - - - - - - -
Kylmäaineita sisältävien laitteiden asennuksessa ja huollossa tarvittavat laitteet ja välineet. Toiminnanharjoittajalla tulee olla käytössään vähintään seuraavat välineet:
i) perustyökalut
ii) putkistojen rakentamisen työkalut ja välineet
iii) toiminnan edellyttämät erikoistyökalut
iv) kylmäaineen käsittelylaitteet
v) putkistojen tiiveyden toteamiseen tarvittavat laitteet, ja
vi) mittaus- ja testauslaitteet
Jätehuollossa tarvittavat laitteet ja välineet. Toiminnanharjoittajalla tulee olla käytössään vähintään seuraavat välineet:
i) perustyökalut
ii) kylmäaineen käsittelylaitteet
 

jjarven

Fujitsu AWHZ14LBC
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

markusj sanoi:
Ihmettelen kovasti tiedotteen painotusta, että kuluttajan pitäisi valvoa asennusliikkeiden asennusoikeuksia. Mielestäni se valvontatehtävä kuuluu Tukesille. En myöskään suosittele kenellekään itseasennusta, jos asiasta ei ole tietoa, kokemusta ja koulutusta. Mutta kun näitä tekstejä aina tulee säännöllisin väliajoin, on ehkä kuitenkin syytä palata siihen, mitä oikeasti on säädetty ja mitä säädöstekstissä oikein lukee.
Aiheeseen liittyvänä tämä selvitysvaatimus on jo ulkoistettu tuotteen ostajalle, eli vaikka hyvässä uskossa ostat etelänmatkalla basaarista rolexin maksaen vain puolet aidon hinnasta niin oletkin suomeen tullessa melkoinen rikollinen. Olettaen että tuote oli piraatti (ei varastettu), niin niitä ei saa tuoda maahan (määrä voi tähän vaikuttaa) lainkaan.

Ongelmaksi muodostuu miten varmistaa tuotteen aitous varmasti :confused:
 

teukka

Vakionaama
Vs: TUKES Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain pätevä kylmälaiteliike

Voitaisiin tehdä sellainen ajatuskoe, että Tukesin vaatimukset koskevat tosiaan vain ammatin harjoittajia. Mitä silloin tapahtuisi? Ei mitään katastrofia. Kohtuuttomat asennuskulut laskisivat. Jos samalla kotitalousvähennys poistettaisiin, niin oltaisiin jo rehellisessä tilanteessa.

Ilppien itseasentelun vaaroja pohtimalla ei ilmasto pelastu. On pilvin pimein tuhatkertaisesti vaikuttavia haittatekijöitä. Tässä pistetään pää pensaaseen ja askarrellaan tykillä kärpäsen kimpussa.

Kuinka paljon ilppien käytön lisääntyminen kärsii tästä tilanteesta, jolla muka ilmastoa suojellaan. Suojelupuuhastelun tulos on ilmaston kannalta negatiivinen.

Tumpelot itseasentelijat eivät lähde koko hommaan, koska he joutuvat maksamaan vahingoistaan. Näinhän on joka alalla. :cool:
 
Ylös Bottom