Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

S

sam123

Vieras
Lupauduin konsultoimaan kaverin puolesta seuraavanlaista saneerauskohdetta:

Paikkakunta: Pori
Talon pinta-ala: 150m2 + erillinen autotalli 40m2 kanaalin päässä
Henkilöitä: 2
Varaava sähkölämmitys lattialämmityksellä. Autotallissa betonilaatta, talossa puurossipohja. 2kpl 1000l varaajaa sarjassa. Varaajissa ei ole kierukoita, eikä vissiin kierukkapaikkojakaan.
Ouman EH-80 sunttaa yhdellä piirillä koko talon (termostaatit) ja talon paluu autotallin kautta.
Kulutus 4000kWh pv, 22000kWh yö
Käyttövesi tehdään erillisellä 300l varaajalla ja käyttöveden kulutus on pientä.
Maalämpö ei tule kysymykseen, koska kallio lienee jossakin 30m syvyydessä (alue on vanhaa meren pohjaa) ja pieni tontti on suojeltu talon emännän toimesta ;D


Mietteitä:
- annetaan nykyisten varaajien olla sellaisenaan ja väännetään niistä termostaatti +25 asteeseen
- pistetään autotallin paluusta (joka on viileintä) putki poikki ja siihen hydrobox tai lämmönvaihdin. Miten ohjaus? Ohjaako nämä VILP:t käyntiään ulkolämpötilan mukaan?
- vai pitäisikö varaajille järjestää sisäinen kierto ja laittaa lämmönvaihdin siihen?
- voisiko ulkoyksikkö olla sellainen jossa kiertää glykoli/vesiseos ulkona? Tässähän ei sekoiteta välttämättä käyttövettä hommaan, jolloin myrkytysvaaraa ei ole.
- ei sotketa VILP:lle käyttöveden tekoa, kuin korkeintaan ottamalla lattiapiiristä esilämmitys. Käyttövettä menee vain joku 40-50m3 vuodessa



P.S Mitä malleja, vaihtoehtoja, asentajia Porin suunnasta yms. löytyy. Priva viesteillä lähetetyt tarjoukset välitetään tarvitsijalle.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

sam123 sanoi:
Maalämpö ei tule kysymykseen, koska kallio lienee jossakin 30m syvyydessä (alue on vanhaa meren pohjaa) ja pieni tontti on suojeltu talon emännän toimesta ;D

Kappas, joku painii ihan saman ongelman kanssa kuin meikäläinen ;D.
Meillä lisämurheena on vielä se että talo on pannuhuoneen kannalta "väärinpäin" pihaan nähden.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Isot varaajat mäkeen/myyntiin, niissä varmaakin on aika isot varaajahäviöt.

Tuollainen split invertteri VILP suoraan lattialämmityspiiriin kiinni, sisälämpötila-anturi/ohjain edustavalle paikalle. Sen Oumanin voisi laittaa ohjaamaan sitä autotallin piiriä ihan omana piirinä => kaikki vesi ei kävisi tallissa.

Esim. Alfea S Exellia 14 (tai 16) noissa on varalla/tukena 9 kW vatusksia.
http://atlantic-eesti.com/files/doc/Alfea_passid/Alfea_S_Excellia_3_phase_installation_EN_1363_9.pdf
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Itse en ihan ekaksi varaajia hävittäisi, ainakin toisen jättäisin joka tapauksessa. Jos noissa pytyissä pidetään vain lattialämmitykseen tarvittavaa lämpöä ei mahdottomia häviöitä voi olla kun sisällön lämpö on vaikka 30-35 astetta. Tästä voi sitten viritellä myös käyttiksen esilämmityksen.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

pökö sanoi:
Itse en ihan ekaksi varaajia hävittäisi, ainakin toisen jättäisin joka tapauksessa. Jos noissa pytyissä pidetään vain lattialämmitykseen tarvittavaa lämpöä ei mahdottomia häviöitä voi olla kun sisällön lämpö on vaikka 30-35 astetta. Tästä voi sitten viritellä myös käyttiksen esilämmityksen.

Varaajat saisivat jäädä.

VILP voisi olla 1-vaihe peli, koska vastuksia ei tarvita (ne ovat isoissa säiliössä jo valmiina).
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

sam123 sanoi:
VILP voisi olla 1-vaihe peli, koska vastuksia ei tarvita (ne ovat isoissa säiliössä jo valmiina).

Sähköliittymä kannataa muuttaa pienemmäksi jos yövaraus loppuu.
 

Pähkäilijä

Vakionaama
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Varajaajien vaippahäviöt ei vaikuttane jos ne on paikassa jossa ei lämmitä liikaa. Kesäajan kuitenkin kylmillään ja syksystä kevääseen lämmittävät asuntoa? Keväästä syksyyn termareita säädetty pienelle/ suljettu ettei turhaan lämmitä ellei sitten kosteisiin tiloihin tarvita lämmitystä?
 

Rutja

Aktiivinen jäsen
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Mielstäni ratkaisu voisi olla halpis Vilppi esim Ulti 5000EEV sisäyksiköllä. Hinta asennettuna luokkaa 2000E.
Se hoitaisi lämmityksen maaliskuulta marraskuulle, säästo n 5000kWh. Sillä sisäyklsiköllä ämmitettäisinn toinen varaajan vettä, toinen 1000L varaaja voisi olla pois peleistä.
Lisäsäästöä voisi saada käyttöveden esilämmityksellä, siihen ratkaisu voisi olla Ultin 120L varaaja kierukalla, jonka kierukassa kiertäisi
lämpöpumpun sisäyksikön kierrättämä varaajavesi. Säästöpotentilaali voisi olla luokkaa 1000kWh vuodessa, vastaava investointi luokkaa 500E. Noilla kulutustiedoilla takakaisinmaksuaika olisi luokkaa 4v, toki edellyttäen että halpislaitteet kestää vastaavan ajan.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

"Kamppailen" ihan samojen asioiden kanssa kuin heppu, jota sam123 konsultoi.
Jotenkin olen mielessäni hyllyttänyt nuo Ultin halvat vilpit, vaikka en muuten ole Ultin vastustaja millään tavalla. Meillä kulutukset on "melko pienet" ja olisin valmis ostamaan vaikka hieman kalliimmankin härvelin jos vain joku pystyisi takaamaan että se hurisee talon nurkalla useita vuosia.
 

Adamooppeli

Vakionaama
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Minä selvittäisin millaisella paketilla tuohon taloon saisi thermia atecin. Tuota kopteria myy Porissa geolämpö oy. Sisäyksikköä saa 3 eri mallia, joista pienimmän näköinen voisi olla pelkkä lämmönvaihdin.
Thermia ei varmasti ole yhtä halpa kuin kiinalaiset, mutta pumppuna varmasti parempi. :cool:
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

pökö sanoi:
Jotenkin olen mielessäni hyllyttänyt nuo Ultin halvat vilpit, vaikka en muuten ole Ultin vastustaja millään tavalla. Meillä kulutukset on "melko pienet" ja olisin valmis ostamaan vaikka hieman kalliimmankin härvelin jos vain joku pystyisi takaamaan että se hurisee talon nurkalla useita vuosia.

Jotain tuollaista itsekkin uumoilen. Olen itse hieman hankalassa asemessa mikäli neuvon ottamaan halpaa ja sitten sattuu maanantaikappale. Tällä palstalla on tietty yksi GREE sykkinyt ihan hyvin yhdessä (myyjän) kohteessa. Mutta eikös se GREE ole ihan sama kuin Ulti?

http://www.gree.fi/index.php?page=1006&lang=1#laitteisto

Adamooppeli sanoi:
Minä selvittäisin millaisella paketilla tuohon taloon saisi thermia atecin.

Kovin löytyy vähän käyttökokemuksia :(
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Nuo Thermian vehkeet kiinnostaa,harmi että niistä ei löydy hintoja mistään, eikä niitä vissiin voi ostaa ilman superkallista asennusta. Samoja vekottimia taitaa olla ainakin Danfossin nimellä, ehkä jollain muullakin.
 

Adamooppeli

Vakionaama
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

pökö sanoi:
Nuo Thermian vehkeet kiinnostaa,harmi että niistä ei löydy hintoja mistään, eikä niitä vissiin voi ostaa ilman superkallista asennusta. Samoja vekottimia taitaa olla ainakin Danfossin nimellä, ehkä jollain muullakin.

Minulla on rakentaminen pian ajankohtaista, mutta maalämmön luvan saaminen tontille on epävarma. Toisena vaihtoehtona mlp jälkeen tulee vilp. Vahvimmat ehdokkaat vilpiksi ovat Atec ja daikin. Referenssi hintaa atec pumpusta kysyn Sami68, jos joudun valitsemaan vilp lämmityslaitteeksi. Tietenkin hinnat, pumppu ja asennus erikseen. Tarvittaessa on voitava ostaa pumppu ja asennus eri paikasta.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

pökö sanoi:
Nuo Thermian vehkeet kiinnostaa,harmi että niistä ei löydy hintoja mistään, eikä niitä vissiin voi ostaa ilman superkallista asennusta. Samoja vekottimia taitaa olla ainakin Danfossin nimellä, ehkä jollain muullakin.

Vuosia sitten selvittelin Thermioitakin. Silloin VILP-vehje oli teknisesti kutakuinkin sama kuin maalämpöpumppu, suorituskykylupaus vaatimaton ja hinta siivoton. En muista kuinka ulkoyksikön sulatukset oli hoidettu, MLP:ssä ei taida useinkaan olla nelitieventtiiliä.

Sain silloin Thermia-kauppiaan kiinni jostain messuilta.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

No johan olikin projekti. Lopputuloksena maalämpö, kallio tuli vastaan 20 metrissä.

Kaivo 160m 4930.-
Pumppu Nibe 1145 8kW 5200.-
Liitostöitä 250.-
Timanttiporausta 150.-
Sähkötöitä 250.-
Aputöitä 55.-
Levari 150€ saksanmaa
Asennustöitä ja tarvikkeita 3400.-
Lupa kaupungilta 200.-

Kotitalousvähennykset 2000.-
Energia-avustus 9% osista.

Maksettavaa jää loppupelissä 11500-12000€

Varaajat jäivät paikoilleen ja käyttövesi esilämmitetään levarissa ennen käyttövesivaraajaa. Nibessä pyörii lämmityspiirin pumppu koko ajan ja käyntiä ohjataan kuulemma lämpökäyrällä, eli nyt varaajissa on näillä plus-keleillä 25 asteista vettä. Ouman jatkaa toistaiseksi "työtään", mutta jäänee työttömäksi kun käyrät saadaan kohdalleen (suntti auki ja sähköt pois Oumanista).
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Neljän kuukautta maalämpöä täynnä:

PV-sähkö 1945
YÖ-sähkö 1485

Yhteensä sähköä on kulunut 3430 kWh .

Mukana myös käyttösähkö ;D
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Ei paha. Suunnilleen saman verran kuin meillä menee pelkkää käyttösähköä .
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Kohteeseen vaihdettiin etäluettava mittari 2/2013 ja kulutus:
23.2.2013 - 31.12.2013 6364 kWh

Näyttää investoinnin tuotto aika hyvältä :cool:
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Porissakin ihan kunnon pakkaset, tässä kokonaiskulutus ilman halkoja luonnollisesti:
 

Liitteet

  • Jorse.jpg
    Jorse.jpg
    70 KB · Katsottu: 545

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Pienellä päässyt 23 ja 24 päivät, kun pakkasta on kuitenkin ollut ihan kunnolla.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Viimeisten päivien kulutukseen ei kannata välttämättä ihan uskoa. Ainakin Vattenfallin/Elenian seuranta näyttää viimeisille päiville mitä sattuu.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Maalämpökohteissa todellisia kulutuslukemia ei tarvitse piilotella. Olkaa hyvä:
 

Liitteet

  • tammikuu.jpg
    tammikuu.jpg
    64,7 KB · Katsottu: 543
  • helmikuu.jpg
    helmikuu.jpg
    49,6 KB · Katsottu: 475
  • maaliskuu.jpg
    maaliskuu.jpg
    66,5 KB · Katsottu: 481

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Näyttää meikäläisen kesäkulutuksilta ;D
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Lisää kulutuksia:

Huhtikuu 740kWh
Toukokuu 402kWh
Kesäkuu (kylmä) 368kWh
 

Liitteet

  • kesäkuu.jpg
    kesäkuu.jpg
    99,4 KB · Katsottu: 403
  • toukokuu.jpg
    toukokuu.jpg
    85,9 KB · Katsottu: 389
  • huhtikuu.jpg
    huhtikuu.jpg
    100,1 KB · Katsottu: 388
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Koonnos alkuvuodesta:
 

Liitteet

  • alkuvuosi.jpg
    alkuvuosi.jpg
    68,4 KB · Katsottu: 443
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Koonnos vuodesta 2013:
 

Liitteet

  • 2013.jpg
    2013.jpg
    76,6 KB · Katsottu: 464

timbba

Vakionaama
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

sam123 sanoi:
Koonnos vuodesta 2013:

Ennen tuota lämmitysjärjestelmän päivitystä, sähköä on kyllä hukattu jonnekin, sillä en kyllä oikein usko MLP:llä ~5 vuosicoppeloon lämmityksessä.

Koodi:
       Talous   Vesi  Lämmitys  Yhteensä
Sähkö    3600   1200    21200     26000
MLP      3600    400     4200      8200

Tai sitten jotkut tiedot ovat nyt ristiriidassa toisiinsa nähden? Ilmeisesti tuo 26MWh vuosikulutus on joku keskimääräinen kulutus? Tuo 2013 vuosi ei ollut mikään erityisen kylmä, joten sekin varmaan vaikuttaa (eli ts. sähkölläkää ei olisi mennyt kuin ehkä ~20MWh?)

Mutta hienosti on tippunut kulutus. Kyllä reippaasti yli 1000€ vuodessa on säästöt kuitenkin verrattuna sähköön /g050
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Koonnos vuodesta 2014 7719kWh eikä halon halkoa ;D :

Mutta hienosti on tippunut kulutus. Kyllä reippaasti yli 1000€ vuodessa on säästöt kuitenkin verrattuna sähköön /g050

Entisen sähkölämmityksen suuret kulutuslukemat lienee osaltaan lähtöisin niistä kahden suuren varaajan lämpöhäviöistä, kun ne lämmitettiin yösähköllä tulikuumiksi. Varaajat ovat kellarissa, jonka lattiassakaan tuskin lienee juuri mitään eristeitä betonilattian alla. Maalämpöpumppu on samassa tilassa, eikä lisäeristyksiä ole tehty. Ennen tässä kohteessa kärytettiin puita vielä pari kuutiota vuodessa....
 

Liitteet

  • 2014.jpg
    2014.jpg
    64,5 KB · Katsottu: 385

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

sam123 sanoi:
Kohteeseen vaihdettiin etäluettava mittari 2/2013 ja kulutus:
23.2.2013 - 31.12.2013 6364 kWh

Näyttää investoinnin tuotto aika hyvältä :cool:

Nojaa.. 12000e käytetty, sillä saa 800e arvosta energiaa vuodessa. Parinkymmenen vuoden takaisinmaksuaika.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

VesA sanoi:
Nojaa.. 12000e käytetty, sillä saa 800e arvosta energiaa vuodessa. Parinkymmenen vuoden takaisinmaksuaika.

Mitä olet yrittänyt laskea?
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

sam123 sanoi:
Mitä olet yrittänyt laskea?
Juupajuu, eipä tuosta oikeen mitään irti saa...
Jos remppa makso 12000€ niin sillä ostais lämpösähkön 5 vuodeksi 12c/kwh hinnalla jos lämmitykseen kulu oli 20000kWh/a...eli 2400€/vuosimaksu sähköllä.
Mihin se nyt tipahtikaan sitten uusinnan jälkeen lämmityksen osalta...
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

sam123 sanoi:
Mitä olet yrittänyt laskea?

Veikkaisin jonkinlaiseksi vaihtoehtoisen sijoituksen tuotoksi. Noiden kanssa mennään helposti metsään, taitaa olla parasta kuitenkin laskea vain investoinnin korkomenojen mukaan - eikä ne ole hurjat nykyään.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

2015 lusittu myös Porissa. Kaikki sähkö 7592kWh, ei halkoja. 0,3 astetta lämpimämpi vuosi kuin 2014:
 

Liitteet

  • 2015.jpg
    2015.jpg
    63,1 KB · Katsottu: 325
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Vuorokauden kulutusennätyskin tehtiin heti alkuvuodesta 2016!
 

Liitteet

  • 26.jpg
    26.jpg
    44,3 KB · Katsottu: 399
S

sam123

Vieras
Vs: Tulikin MLP - VILP valinta varaavan sähkölämmityksen rinnalle (Pori)

Maalämpö puksuttaa edelleen. Ei ole kuulemma edes softaa päivitetty, jos Nibeen nyt siitä jotain iloa olisi...tilanne tänään:
 

Liitteet

  • jorse.jpg
    jorse.jpg
    54,7 KB · Katsottu: 353
Ylös Bottom