Uima-allas

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Löytyis talosta joku 18m3 allas tyhjillään ja olis tiedossa käytetty mlp. Voishan sitä kai sähkölläkin lämmittää, kun ei se lämpö talvella "mihinkään" karkaa,mutta taitaisin kuitenkin pitää sen aika kylmänä, joka ei houkuta uimaankaan. Minkä asteista vettä vaihtimeen pitäisi ajaa jotta altaan saisi johonkin 25 tienoille tai vähän ylikin. En tietenkään osaa ottaa myöskään virtaamaan kantaa. Talvella se lämmittäisi talon toista päätä samalla. Ja sitten voisi laajentaa käyttöveteen ja talon lämmitykseenkin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Löytyis talosta joku 18m3 allas tyhjillään ja olis tiedossa käytetty mlp. Voishan sitä kai sähkölläkin lämmittää, kun ei se lämpö talvella "mihinkään" karkaa,mutta taitaisin kuitenkin pitää sen aika kylmänä, joka ei houkuta uimaankaan. Minkä asteista vettä vaihtimeen pitäisi ajaa jotta altaan saisi johonkin 25 tienoille tai vähän ylikin. En tietenkään osaa ottaa myöskään virtaamaan kantaa. Talvella se lämmittäisi talon toista päätä samalla. Ja sitten voisi laajentaa käyttöveteen ja talon lämmitykseenkin.
En tiedä oletko ottanut seuraavia asioita huomioon?
Altaasta haihtuva vesi haukkaa paljon energiaa jos allas ei ole peitetty. Samoin ilmanvaihtoa pitää tehostaa jottei kosteus kasva hallitsemattomasti. Myös vanhoissa altaissa eristys saattaa olla melko vaatimaton. Edellä mainituista syistä monet ovat keksineet noille montuille muuta käyttöä. Miksi lämmittää vettä jos allas olisi niin kylmä ettei siellä pystyisi käymään? :rolleyes:

Huomattavasti energiatehokkaampi vaihtoehto on tälläinen:
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Altaassa on 30-40cm styroksi ympäriinsä. Säädettävä lmanvaihto löytyy altaalle. Allas haihduttaa jos se on lämpimämpi jonkun asteen kuin huoneilma, muutoin se on naurettavaa. Allas on ollut edellisillä huoneenlämpöinen ja sitä ei hirveästi huomannut muutoin kuin vuositasolla. Mutta sitten se on kyllä aika viileä.
Altaan peittäminen ei ole ongelma. Voin duunaa siihen kannenkin tarvittaessa.
Jonkun lämpöpumpun siihen laitan.... Ehkä. Mieluiten mlp
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
No eipä ole hinnoilla pilattuja. Rst vaihtimeen kloorin kestävyys kysymysmerkki. Paremmat vaihtimet on osin titaanisia. Vaikka eipä mua pieni ulkoinen vuoto haittaisi jos niin sattuisi kun kaivoon sekin menisi todennäköisesti.
Ilman ilmanvaihdon tehostamiseen voisi varautua esilämmittämällä mlp:lla ilma, niin ei tarvi sähköllä grillata sitä.
Tonttia on niin paljon, että sinne sopisi kilometrikaupalla maakeruuputkea ettei täs nyt olla kaivoa kairaamassa kun karkaa kustannukset.

Osaako tavanomainen kokenut putkimies tehdä näitä mlp putkisto "suunnitelmia"?
 

Mikki

Vakionaama
Riippuu putkarista. Tietää tai ei tiedä pumpuista.

Maaperä vaikuttaa rajusti. Märkään saveen 300m putkea tekee ihmeitä. Kuivassa soraharjussa 2x300 josko riittää samaan
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Aivan.
Tarkoitin enemmän lämmönjakosysteemiä.
Tontti pitäisi olla osin ainakin löysähköä savea. 400m oon ajatellu laittaa putkea ja noin 8kw pumppu on passeli.
 
Ja vesimäärän on se 18m3, vesimäärä kiertää kerran vuorokaudessa ja haluan vaikkapa 26 ast veden, niin minkä lämpöistä vettä minun pitää kierrättää varaajasta vaihtimeen?
Sanotaan etten laittaisi kantta altaaseen.
Tähän saat tarkan vastauksen kun lämmität altaan tavoitelämpötilaan ja sitten annat jäähtyä ilman lämmitystä. Jos lämpötila laskee 1 asteen vuorokaudessa, palautusveden lämpötila 27 °C, jos se laskee tuon yhden asteen 12 tunnissa, tavoitelämpötila 26°C + 2 astetta.

Toinen vaihtoehto: Jos tunnet altaan lämmitystehon tarpeen kun siinä pidetään vakiolämpötilaa, veden lämpökapasiteetti on 4190 kJ/°C eli tuolla sinun 18 m3 altaallasi 21 kWh/aste. Aikamonen varaaja. Lämmitystarpeesta voi laskea tuon lämpötilaeron. Jos lämmitystarve olisi esim. 42 kWh/d, vesi pitäisi palauttaa kaksi astetta lämpimämpänä eli 28 asteisena.

Tuon kun lämmittää VILPillä päivällä hyvällä COPilla niin ei taida yhdessä yössä jäähtyä.
 

jmaja

Aktiivinen jäsen
Tähän saat tarkan vastauksen kun lämmität altaan tavoitelämpötilaan ja sitten annat jäähtyä ilman lämmitystä. Jos lämpötila laskee 1 asteen vuorokaudessa, palautusveden lämpötila 27 °C, jos se laskee tuon yhden asteen 12 tunnissa, tavoitelämpötila 26°C + 2 astetta.

Toinen vaihtoehto: Jos tunnet altaan lämmitystehon tarpeen kun siinä pidetään vakiolämpötilaa, veden lämpökapasiteetti on 4190 kJ/°C eli tuolla sinun 18 m3 altaallasi 21 kWh/aste. Aikamonen varaaja. Lämmitystarpeesta voi laskea tuon lämpötilaeron. Jos lämmitystarve olisi esim. 42 kWh/d, vesi pitäisi palauttaa kaksi astetta lämpimämpänä eli 28 asteisena.

Tuon kun lämmittää VILPillä päivällä hyvällä COPilla niin ei taida yhdessä yössä jäähtyä.
Ei kai allas sisäallas sentään jäähdy astetta vuorokaudessa, jos tilavuus on 18 m3 ja syvyys ei kohtuuttuman pieni (eli pinta-ala kohtuullinen) tai altaan lämpötila kohtuuton sisäilmaan verrattuna? 21 kWh/vrk vastaa sentään melkein 8 000 kWh/v.

Itsekin harkitsen altaan käyttöönottoa. Sen koko on 25 m3 paikkeilla ja kuvittelen sen kuluttuvan ~5 000 kWh/v ilman peittoa ja selvästi vähemmän, jos hankkii peiton. Jos allas on tosiaan eristetty 30-40 cm styroksilla ei altaan vaipan kautta vuoda juuri mitään. Tuossa mun tapauksessa oli vain 10 cm ja laskin vaipan vuodoksi alle 2 000 kWh/v. Loput sitten haihtumiseen, josta voi saada energian takaisin kuivaimella tai ehkä myös LTO:lla tai PILPillä.

Allashuoneen ilman pitäisi olla 1-2 C lämpimämpi kuin vesi, jotta ilman kosteus pysyy kurissa. Altaalla ei siis pitäisi lämmittää ilmaa vaan toisin päin. Altaan vesi pitäisi kierrättää kaksi kertaa vuorokaudessa suodattimen eli myös lämmönvaihtimen läpi. Tämä tarkoittaa 4-8 tuntia kiertopumpun käyttöä vuorokaudessa tyypillisesti.

Tuossa on 4,5 kW RST sähkölämmönvaihdin, joka tietääkseni on alkuperäinen -76. Aika pitkään siis taitaa kestää!
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Minkälaisella systeemillä saa tasalämpöistä vettä syötettyä Uima-altaan vaihtimeen? Onko olemassa jotain tarkoitusta vastaavaa komponenttia?
Ihan vaan tulevaa mietiskelin...
 

jmaja

Aktiivinen jäsen
Mistä? Varaajasta vai suoraan MLP:stä? Shuntilla onnistuu ainakin, mutta onko edes tarpeen. Ei kai tuon tarvitse olla tasalämpöistä. Kunhan on tarpeeksi lämmintä. Joku termari sitten katkaisee kierron, kun altaan vesi on tarpeeksi lämmintä.
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Mistä? Varaajasta vai suoraan MLP:stä? Shuntilla onnistuu ainakin, mutta onko edes tarpeen. Ei kai tuon tarvitse olla tasalämpöistä. Kunhan on tarpeeksi lämmintä. Joku termari sitten katkaisee kierron, kun altaan vesi on tarpeeksi lämmintä.
Puhutaan sisäaltaasta.
Kait varaajasta. Kun sen veden kierto on nyt näillä romuilla jotain kaks kertaa päivässä muutama tunti.... Ennoo varma ku ei ole juuri nyt käytössä. On sillä väliä, että vesi pysyy tasalämpöisenä. Lämpöhukkahan on kait muutenkin samanlaista kesällä ja talvella.
En vaan paljon mitään näistä ymmärrä.
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Lisään vielä että vettä kierrätettäisiin varaajasta altaan vaihtimelle vain silloin kun altaan pumppu käynnistyy kahdesti päivässä.
Eli altaan pumppu herättäisi kiertovesipumpun varaajasta.
 

jmaja

Aktiivinen jäsen
Itse suunnittelen myös maalämpöä taloon, jossa on pitkään tyhjänä ollut uima-allas. Altaan vettä kierrättävä pumppu on yleensä varsin tehokas. Tyyppikilvestä löytänet tiedon, josta saat tilavuusvirran. Systeemi tarvitsee ehdottomasti säädön. Yksinkertaisin säätö on lopettaa lämmitys, kun uima-allas on saavuttanut halutun lämpötilan. Tällöin riittää, että lämmitystehoa on tarpeeksi. Ei haittaa mitään, että allas lämpiää jo vaikkapa kahdessa tunnissa sen, minkä on vuorokaudessa jäähtynyt. Kunhan aina lämpiää siinä ajassa, jonka altaan vettä kierrätetään. Helpoin tapa lopettaa lämmitys on sammuttaa pumppu, joka kierrättää lämmittävää vettä.

Aivan vastaavasti toimii sähköinen lämmitys. Siinä on lämmittimeen tulevassa putkessa termostaatti. 4,5 kW teho Sillä tuo mun allas pitäisi lämmetä asteen n. 6 tunnissa. Se riittää varmasti, mutta ei haittaa, vaikka tehoa olisi yhtä paljon kuin MLP:n teho.
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Niin siinä pitäis olla joku rele, että kun termostaatti ja allaspumppu näytää peukkua niin kiertovesipumpun alkaa kehrätä.
 

sundanic

Jäsen
itsellä on 15m3 uima-allas jota ohjaa erillinen ohjausyksikkö MLPtä. Lämmönvaihtimena on Pahlenin 40kw lämmitin. Ylläpitolämmön olen pitänyt asteen alle huonelämmön niin haihtuminen on mitätöntä. Kosteusmittarin mukaan n 40% paikeilla. Ylläpito vien n 7kwh mlp:ltä vuorokaudessa. ohjaus menee niin että tärkeysjärjestyksessä KV, huone lämmitys ja uima-allassa. Pumppuna IVT C7 . tuossa kuva ohjausboxista. Nykykään ovat uudemman mallisia. Ainakin ruåttin sivuilta löytyy tietoa haulla Poolstyrning.. annan mielleäni lisätietoa.
 
Viimeksi muokattu:

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
itsellä on 15m3 uima-allas jota ohjaa erillinen ohjausyksikkö MLPtä. Lämmönvaihtimena on Pahlenin 40kw lämmitin. Ylläpitolämmön olen pitänyt asteen alle huonelämmön niin haihtuminen on mitätöntä. Kosteusmittarin mukaan n 40% paikeilla. Ylläpito vien n 7kwh mlp:ltä vuorokaudessa. ohjaus menee niin että tärkeysjärjestyksessä KV, huone lämmitys ja uima-allassa. Pumppuna IVT C7 . tuossa kuva ohjausboxista. Nykykään ovat uudemman mallisia. Ainakin ruåttin sivuilta löytyy tietoa haulla Poolstyrning..
Aivan.
Oon joskus nähnyt nibeenkin kortin. Hinta oli jotain about 700e. Aika kallis.
Paljonko sulla vaihtuu ilma ja onko peitettä?
Suurin hukka taitaa tulla jos joutuu oikeen kovaa huudattaa iv-konetta. Vaatii toki aika lämpöisen veden altaassa.
 

sundanic

Jäsen
On peitekin mutta aika usein pois päältä kun muksut unohtaa sen. Talo on vanha rintamiestalo jossa on koneellinen ja painovoimainen ilmanvaihto. Meillä ei ainakaan muksu juurikaan vaadi enään lämpimpää kuin 22 . huoneessa 23 astetta. Joskus jos tulee naapurin muksuja niin silloin ehkä laietaan 2-3 astetta lisää mutta silloin on kyllä kuin uimahalissa olis hetkeen aikaa.
 

jmaja

Aktiivinen jäsen
Tuolle Pahlenin 40 kW vaihtimelle ilmoitetaan ko. teho 70 K lämpötilaerolla. Jos vaikkapa allasvesi 20->21 ja lämmitysvesi 35->25, tulisi tehoksi 5 kW. Tuolloin virtaamat n. 1,2 l/s allasvesi ja 0,12 l/s lämmitysvesi. Tuo pitäisi riittää hienosti. Pasikoon tapauksessa siis allas lämpiäsi 1,5 tunnissa. Jos haluaa 25 C allasveden, teho tippuu, mutta olisi edelleen riittävä. Siis tuo 35 C pitäisi toimia hienosti ja ehkä 30 C riittää, jos ei ole tarvetta nostaa lämpötilaa nopeasti.
 

sundanic

Jäsen
Joo , ei siinä hirveen kauaa mene kun sen 2-3 astetta nostaa. Aamupäivällä kun laitta lämmityksen niin iltapäivällä on jo lämmin.
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Tuolle Pahlenin 40 kW vaihtimelle ilmoitetaan ko. teho 70 K lämpötilaerolla. Jos vaikkapa allasvesi 20->21 ja lämmitysvesi 35->25, tulisi tehoksi 5 kW. Tuolloin virtaamat n. 1,2 l/s allasvesi ja 0,12 l/s lämmitysvesi. Tuo pitäisi riittää hienosti. Pasikoon tapauksessa siis allas lämpiäsi 1,5 tunnissa. Jos haluaa 25 C allasveden, teho tippuu, mutta olisi edelleen riittävä. Siis tuo 35 C pitäisi toimia hienosti ja ehkä 30 C riittää, jos ei ole tarvetta nostaa lämpötilaa nopeasti.
Ihmettelinkin mistä tuo 40kw teho on repäisty mutta selvis sekin.
En mä mitään ollu laskenut mutta ajatellut tuon suuntaisia asteita, siis 30ast olin järkeillyt. Luulen että mun vesi tulee olemaan semmosta 23-22ast. Ja huoneen lämpötila vähän yli. Joka tapauksessa vähän aikaa ajelen kyllä pelkällä vastukselle muutenkin.
Hyvä että nyt on jotain lukuja mistä lähteä ajattelemaan asiaa.
 

sundanic

Jäsen
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Hämmästyin kun törmäsin väitteeseen ettei patteri putkia kannattaisi vetää alapohjan kautta?
Mitä haittaa siitä on?
No eristäähän niitä vähän pitää. Mutta tuskin muuta murhetta on kun vaikeampi ilmata?
 

sundanic

Jäsen
Vakuutusyhtiö ei tykkää hyvää jos vetää nykyään vesiputket piiloon. Meillä ainakin yhtiö ukko kysyi että onko putket piilossa vai pintavetona ,kuulemma vaikuttaa hintaan..
 

Jolberious

Vakionaama
Vakuutusyhtiö ei tykkää hyvää jos vetää nykyään vesiputket piiloon. Meillä ainakin yhtiö ukko kysyi että onko putket piilossa vai pintavetona ,kuulemma vaikuttaa hintaan..
Pexit pintavetona onkin se, mitä kaivataan tänne, siinä olisi eräälle putkiremontteja valtakunnallisesti kauppaavalle firmalle seuraava tyyli, ei kyllä paljoa eroaisi nykyisistä komposiiteista.
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Vakuutusyhtiö ei tykkää hyvää jos vetää nykyään vesiputket piiloon. Meillä ainakin yhtiö ukko kysyi että onko putket piilossa vai pintavetona ,kuulemma vaikuttaa hintaan..
Jahas, mutta eipä tuo haittaisi vaikka tyhjenis koko linja tuulettuvaan alapohjaan. Eihän siinne montaa kymmentä litraa mahdukaan.
 
Ylös Bottom