Uima-allas

jmaja

Vakionaama
Eipä sillä altaan lämmöllä niin tarkkaa ole, mutta on tuo jonkinlainen ongelma, että lämpötila mittauspisteessä muuttuu laitettaessa lämpö päälle. Vähän sama kuin yrittäisi huoneen lämpötilaa säätää mittaamalla patterin päältä.

Tuostahan tulee hystereesiksi vähintään se, minkä vesi lämpenee vaihtimessa tehon eli paluulämmön ollessa suurimmillaan. Muuten tuo naksuu kokoajan edes takas.

Onko joku erityinen syy, ettei mittaus olisi ennen lämmönvaihdinta?

Ei tuohon tosiaan mitään asteminuutteja tms. tarvita, kun mittaus on suoraan altaan veden lämpötila. Se vain nostetaan haluttuun tasoon ja sitten jäähtyy jonkun verran kun altaan vettä ei kierrätetä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mikä huolenaihe on altaan vakaus?
Jos altaan vesi heittelee maltillisilla alle 24 ast lämmöillä esim 0.3ast päivittäin, niin mikä merkitys?
Lähinnä pitäisi varmistaa, että tuossa on jonkinlainen negatiivinen takaisinkytkentä, joka saa säädön ainakin hiukan värähtelemään. Ilman hidasta värähtelyä (mihin asteminuuttisäädöllä viittasin) lämmityskokonaisuus saattaa jumiutua sykliin, jossa vaikkapa lämmitys on poissa, kunnes lämpö on pudonnut asteen ja pari tavoitteesta, jonka jälkeen lämmitys kytkeytyy ja pyörii siihen saakka, että altaan lämpötila on noussut asteen pari tavoitteen yläpuolelle. Eli lämmitystä esimerkiksi vain joka kolmas vuorokausi ja omaehtoista jäähtymistä välillä.

Positiivinen takaisinkytkentä tai ei mitään takaisinkytkentää yhdistettynä hystereesiin voi aiheuttaa moista.
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Eipä sillä altaan lämmöllä niin tarkkaa ole, mutta on tuo jonkinlainen ongelma, että lämpötila mittauspisteessä muuttuu laitettaessa lämpö päälle. Vähän sama kuin yrittäisi huoneen lämpötilaa säätää mittaamalla patterin päältä.

Tuostahan tulee hystereesiksi vähintään se, minkä vesi lämpenee vaihtimessa tehon eli paluulämmön ollessa suurimmillaan. Muuten tuo naksuu kokoajan edes takas.

Onko joku erityinen syy, ettei mittaus olisi ennen lämmönvaihdinta?

Ei tuohon tosiaan mitään asteminuutteja tms. tarvita, kun mittaus on suoraan altaan veden lämpötila. Se vain nostetaan haluttuun tasoon ja sitten jäähtyy jonkun verran kun altaan vettä ei kierrätetä.
Ei sillä ole väliä minulle kummalla puolen se on. Nyt se on minulla vastuksen jälkeen ja helppo jumiutua siihen ajatukseen, jos sille en järkeillyt suurta merkitystä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Nyt se on minulla vastuksen jälkeen ja helppo jumiutua siihen ajatukseen, jos sille en järkeillyt suurta merkitystä.
Tuo sinällään aiheuttaa eräänlaisen negatiivisesti takaisinkytketyn integroivan säädön (jota kalibroituna ja stabiloituna kutsutaan esimerkiksi asteminuuttisäätöna). Luultavasti vain tuon aikavakio on aivan liian lyhyt ja pumppu vispaa jatkuvasti päälle ja pois välittämättä kovin paljon, ollaanko tavoitteen ylä- vai alapuolella, ellei termostaatin tuntoelintä laiteta jonkinlaisen suuremman lämpöeristetyn massan hidastamiseksi tai vielä mieluummin lisätä helposti säädettävä sähköinen integraattori tekemään homma tarkemmin ja joustavammin säädöin.
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Tuo sinällään aiheuttaa eräänlaisen negatiivisesti takaisinkytketyn integroivan säädön (jota kalibroituna ja stabiloituna kutsutaan esimerkiksi asteminuuttisäätöna). Luultavasti vain tuon aikavakio on aivan liian lyhyt ja pumppu vispaa jatkuvasti päälle ja pois välittämättä kovin paljon, ollaanko tavoitteen ylä- vai alapuolella, ellei termostaatin tuntoelintä laiteta jonkinlaisen suuremman lämpöeristetyn massan hidastamiseksi tai vielä mieluummin lisätä helposti säädettävä sähköinen integraattori tekemään homma tarkemmin ja joustavammin säädöin.
Yritän kovasti ymmärtää mitä kirjoitit... Kun en tunne muutenkaan tuota asteminuutti asiaa oikeastaan ollenkaan vaikka siitä foorumilla puhutaan. En ole jaksanut välittää siitä. Sitten varmaan joutuu jahka jonkun MLP:n asennan.
Niin nyt kun siellä on vain sähkövastukset, joita termari katkoo ei sillä kait ole suurempaa merkitystä, vaikka se toimisi sinnepäin. Altaan vesi kyllä lämpeää 0.1 asteen tarkkuudella oikeaan. Mutta siinä kohtaa, kun termari ohjaisi vesipumppuakin, kuten suunnitelmiin nyt kuuluu saattaa mainitsemiasi ongelmia esiintyäkin.
 

jmaja

Vakionaama
No onhan tuo varsin erikoista laittaa mittaus lämmönvaihtimen jälkeen. Onko se alunperin ollut niin? Hölmöähän se on rakentaa systeemi, joka oskilloi. Jos tuohon nyt säätää vaikkapa 23 C, lopettaa tuo lämmityksen kun allasvesi on 22 C, koska lämmönvaihtimessa vesi lämpenee asteen. Sitten kun vastus (tai pumppu) sammuu tippuu mittauspiste tuohon 22 C:hen ja taas tulee lämmitys hetkeksi päälle.

Tietysti tuosta pääsee laittamalla 2 C hystereesin. Silloin tuo lämmittää kunnes vesi vaihtimen jälkeen on 24 C, jolloin allas on vielä 23 C. Aloittaa uuden lämmittämisen vasta altaan jäähdyttyä 22 C:hen. Tuosta seuraa, ettei välttämättä lämmitä lainkaan joka päivä. Eli jonain päivänä allas voi jäähtyä vuorokauden verran alle 22 C:n. Näin ei käy, jos anturi on ennen lämmönvaihdinta ja siihen laittaa pienen hystereesin. Silloin allas on aina 23 C, kun kierrätysjakso päättyy.

Asteminuutteja altaan osalta on aivan turha miettiä!
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
No onhan tuo varsin erikoista laittaa mittaus lämmönvaihtimen jälkeen. Onko se alunperin ollut niin? Hölmöähän se on rakentaa systeemi, joka oskilloi. Jos tuohon nyt säätää vaikkapa 23 C, lopettaa tuo lämmityksen kun allasvesi on 22 C, koska lämmönvaihtimessa vesi lämpenee asteen. Sitten kun vastus (tai pumppu) sammuu tippuu mittauspiste tuohon 22 C:hen ja taas tulee lämmitys hetkeksi päälle.

Tietysti tuosta pääsee laittamalla 2 C hystereesin. Silloin tuo lämmittää kunnes vesi vaihtimen jälkeen on 24 C, jolloin allas on vielä 23 C. Aloittaa uuden lämmittämisen vasta altaan jäähdyttyä 22 C:hen. Tuosta seuraa, ettei välttämättä lämmitä lainkaan joka päivä. Eli jonain päivänä allas voi jäähtyä vuorokauden verran alle 22 C:n. Näin ei käy, jos anturi on ennen lämmönvaihdinta ja siihen laittaa pienen hystereesin. Silloin allas on aina 23 C, kun kierrätysjakso päättyy.

Asteminuutteja altaan osalta on aivan turha miettiä!
En tiedä miten se alunalkujaan on ollut. Ei se ihan alkuperäiseltä näytä.
Mutta sanotaan näin, että ei kyllä mitenkään kierron aikana 5kw vastus lämmitä vettä ehkä kuin pienelle mutulla 0.3 astetta vastuksen jälkeen. Pitäis vissiin laittaa mittari kiinni kierron ajaksi.
Jokapäivä se kuitenkin lämmittää vaikka jäähtymä oli aiemmin noin 0.2 ast vuorokausi. Näen sen klo 01.00 kulutus piikkinä ja seuraavanakin tuntina osin. Eikä se sitten kierron loppuna kahtena tuntina enää lämmitäkään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Hölmöähän se on rakentaa systeemi, joka oskilloi.
Oskillointi voi olla hyväksikin, kunhan se on hallittua ja tarkoituksella tehty. Sähkövastuksen tai ON/OFF-kiertovesipumpun teho on joko täysillä tai kokonaan pois ja jos tuota haluaa säätää jotenkin ääripäiden välille, ainoa mahdollisuus on katkoa päälle ja pois vuorotellen, hallitusti. Tuo on siis oskillointia ja tietoisesti suunniteltua. Hystereesi tuossakin tarvitaan, jotteivat päälle- ja poiskytkentäajat ole liian lyhyitä, mikä puolestaan kuluttaisi laitteita. Jääkaappikin tuossa mielessä oskilloi ja samoin sähköhellan uuni ja hystereesin ohella tarvitaan massan jäähtymisen tai lämpenemisen aiheuttamaa hitautta itse prosessin ja mittauksen välillä. Matemaattisesti tuo epätäydellistä integrointia ja epätäydellistä sikäli, että integrointitulos vaikuttaa integroitavaan ja tulos kyllästyy pienille tai suureille arvoille. Oikea integraattori taas menee vaikka "katosta läpi" tai "sukeltaa lattian alle". Asteminuuttisäätö ei ole mitään muuta kuin säädettävä hystereesi ja oikea integraattori tekemään moista. Asteet ja minuutit ovat vain skaalausta (jotta esimerkiksi on kirjata absoluuttiset säätöarvot muistiin niin, että ne voidaan suoraan kopioda toiseen laitteeseen, joka tuodaan aikasemman tilalle ja säätö toimii kuten se toimi vanhallakin laitteella).

Hy
 

jmaja

Vakionaama
Asteminuuteille ja PWM-säädölle on monia käyttökohteita, mutta uima-altaan lämmityksessä niistä ei ole mitään iloa. Ei ole mitään syytä olla lämmittämättä täydellä teholla ja juuri sitä mitä lämmitetään mitataan. Ei tule ylilyöntejä tms. vaan altaan lämpötila pysyy taatusti kohdallaan ihan pelkällä on-off säädöllä, jossa tietysti pitää olla pieni hystereesi (vaikkapa 0,2-0,5 C). Lisäksi altaan kiertovesipumppu käy vain muutaman tunnin/vrk, joten altaan lämpötilasta ei saada tietoa kuin tuon ajan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei ole mitään syytä olla lämmittämättä täydellä teholla ja juuri sitä mitä lämmitetään mitataan. Ei tule ylilyöntejä tms. vaan altaan lämpötila pysyy taatusti kohdallaan ihan pelkällä on-off säädöllä, jossa tietysti pitää olla pieni hystereesi (vaikkapa 0,2-0,5 C).
Tuosta olen aivan samaa mieltä, eli kannattaa yrittää mitata altaan veden lämpötilaa ja ohjata lämmitystä tuon perusteella. Pieni, mutta riittävä hystereesi estää turhan tiheän värähtelyn.

Altaasta tulevan veden lämpötilan mittaaminen edustaa varsin hyvin altaan lämpötilaa. Ongelmia saakin, jos syystä tai toisesta (vaikkapa vain oman härkäpäisyytensä takia) haluaa säätää lämmitystä vain lähtevän veden lämpötilan perusteella lämmittimen jälkeen. Silloin saa kyllä käyttää kaikkia esillä olleita keinoja eikä välttämättä riitäkään, jos haluaa pitää altaan veden lämpötilan luotettavasti kohdallaan.
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Tässä piahkoin pitäis sepätä rst vaihdin kiinni altaan kiertoon. Pohdiskelin, että miten saan tarpeeksi lämmintä vettä paluusta vaihtimelle esim noin 30ast. lauhoilla keleillä. Silloin tulee helposti vain 20ast pihalle.
Olisko mitään, jos lisäisin magneettiventtiilin tulopuolelta lämmittämään paluuta allaskierron yhteydessä ? Kuinka helposti magneettiventtiili paskottuu patteri vedestä?
 
Ylös Bottom