Ultimate 20 Twin Premier Inverter

  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Moi!

Olisiko jollain käyttökokemuksia tästä uusimmasta Twin mallista?
Itselleni tulisi 1.5 kerroksiseen taloon kun tällähetkellä yhdellä pumpulla ei saa oikein tasaista lämpöä aikaiseksi.


Kiitoksia jo etukäteen.
 

NeliX4

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Postissa on odotamassa. 300 m2 kivitaloon Priemier 10 rinnalle on tulossa. Ilmottelen miten menee.

Premier 10 on ollut jo muutaman kuukauden, mutta ei oikein tehot riitä :).
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Tervehdys.

Täällä toinen Twinin tilannut.

Saapas nähdä koska saapuu...

Lupasivat ensiviikolla....

Ultimaten ilmoittamien speksien perusteella paketti on likipitäen sana kuin tämä MIDEAn vastaava

Twin ulkoyksikkö M2OD-18HFN1-Q
tekniset tiedot

Energialuokka A +
Jäähdytysteho (kW) 5.3
Lämmitysteho (kW) 6.1
Kylmäaine R410A
Connecting al. jäähdytysteho (W) 1600
Connecting al. lämmitysteho (W) 1700
Virtalähde (V-ph-Hz) 1-220-50
Melua ulkoyksikön (dB (A)) 61
Mitat ulkoyksikkö - LxKxS (mm) 845x700x320
Ulkoyksikkö paino (kg) 48
Putken halkaisija nestefaasi (tuumaa (mm)) 1/4 "(f 6,35)
Putken halkaisija kaasu (tuumaa (mm)) 3/8 "(f 9,52)
Max putken pituus (m) 30
Max Korkeus (m) 10
Ilmavirta (m3 / h) 2500
Takuu 2 vuotta
Seer (W) 6.3
SCOP (W) 4,2


Sisäyksikkö MS11MU-09HRFN1-QRD0W

tekniset tiedot

Energialuokka A +
Jäähdytysteho (kW) 2.6
Lämmitysteho (kW) 2.93
Kylmäaine R410A
Btu/h jäähdytysteho 9000
Btu/h lämmitysteho 10000
Virtalähde (vaihde-V-Hz) 1-230-50
Melu sisäyksikön (dB (A)) 52
Mitat sisäyksikön - LxKxS (mm) 750x280x198
Sisäyksikkö paino (kg) 7
Putken halkaisija nestefaasi (tuumaa (mm)) 1/4 "(f 6,35)
Putken halkaisija kaasu (tuumaa (mm)) 3/8 "(f 9,52)
Ilmavirta (m3 / h) 350 / 460 / 530
Takuu 2 vuotta
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Tänään kävin Porista paketit hakemassa.

Positiivista alkuyllätystä ainakin tarjosi se, että sain ulkoyksiköksi Ultimate 27 Triple Premier Inverterin,
jonka tyyppikilvessä oli tyyppi M30D-27HFN1-Q

Sisäyksiköt (2 kpl.) olivat tyyppiä (Ultimate 10 Preimies Inverter) MS11MU-09HRFN1-QRD0W

http://www.climacon.be/storage/_files/11MSFI-A2-1301-Service%20Manual%20for%2011M%203D%20Inverter%20series_(589).pdf

Technical details M30D-27HFN1-Q

Energy rate A++
Cooling capacity (kW) 7,9
Heating capacity (kW) 8,8
Refrigerant R410A
Power input (cooling) 2470
Power input (heating) 2380
Power supply (ph-V-Hz) 1-220-50
Noise level - outdoor unit (dB(A)) 61
Net dimension - outdoor unit - WxHxD (mm) 900x860x315
Net weight - outdoor unit (kg) 62
Piping size - liquid (inch(mm)) 1/4 " (fi 6,35)
Piping size - gas (inch(mm)) 3/8" (fi 9,52)
Max. pipe lenght (m) 45
Max. hight difference (m) 10
Air flow volume (m3/h) 3500
Guarantee 2 godine
seer 6,6
scop 3,9


Saattaapi olla, etteivät kaikki kuitenkaan tule saamaan tätä ko. mallia, vaan sen minkä kuuluukin.

Ehkä osaltani vaikutti se, että ostin ns. esittelypoistomallin joka piti olla saatavilla heti.
Koska ko. kappale oli myyjän mukaan tuplamyyty, sain tilalle uuden ja mitä ilmeisimmin myös normaalia isomman yksikön.

Lähdöt löytyy kolmelle sisäyksikölle.


:cool:
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Twin20 sanoi:
Technical details M30D-27HFN1-Q
No onhan tuo 14 kg painavampi kuin M20D-18HFN1-Q :cool:
Minimi ottoteho 100 W isompi ja huippu ottoteho 670 W isompi.
http://www.arsado.pt/admin/modulo_pages/ficheiros_paginas/20131024143411-1midea__catalogo_2013.pdf
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Nyt noita aitoja triploja saisi tarjouksella. ;)

"Triple Premier Inverterit inventaaripoistossa!
Tässä muutamalle todellinen tilaisuus!
23 kpl kolmen sisäyksikön Ultimate Triple Inverter ilmalämpöpumppuja hintaan 999 €

Laitteiden pakkaukset ovat saaneet vaurioita kuljetuksen aikana mutta itse laitteet ovat täysin kunnossa ja täystakuut voimassa. Hinta sisältää ulkoyksikön, kolme sisäyksikköä ja kolme kaukosäädintä."

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=Up27jattipoisto
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Moi.

Nyt olis itellä twin pumppu kiinni ja hyvin pelittää.
Sisäyksiköt on mielestäni todella hiljaisia ainakin vanhaan Ultra Thin 13 malliin verrattuna! :)
Ulkoyksikön puhallin tuntui aika kova ääniseltä, mutta itsellä on maa telineellä niin eipä siitä paljoa sisälle kuulu.

Kaikissa uusissa Twin ja Tripla pumpuissa on sama ulkoyksikkö ultimaten mukaan, vaikka tekniset tiedot muuta väittääkin. Esim. Ulkoyksikön paino 62kg.

Saattaa hieman hyötysuhde kärsiä kahdella yksiköllä kun minimi ottoteho on reilut 700w ja maksimi n.2500w, mutta luulisi tuosta ainakin tehoa irtoavan.
 

NeliX4

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Triple tännekin pamahti. Tarvitseekin alkaa mittailemaan minne tuon saa piilotettua.

Samalla alkoi kiinnostaa, saiskiko tuohon jonkun muun sisäyksikön kiinni. Patterimallinen tai kanavoitava malli.

Onko kellää kokemukisa käyttäessä jonkun muun mallista sisäyksikköä... tai jopa vesi-vaihdinta?
 

Toni

Vakionaama
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Kyllä siihen varmaankin voisi laittaa levylämmönvaihtimen yhden sisäyksikön tilalle. Mutta ei se yksinään toimi, ko. levari tarvitsee ohjauksen, joka taas käytännössä tarkoittaa sisäyksikön elektroniikkaa. Eikä sille kelpaa mikä tahansa, pitää olla ko. ulkoyksikön kanssa yhteensopiva sisäyksikkö.

Jos esim. kurkkaat mun projektiani (http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10949.0), niin mulla tosiaan on sisäyksikkö käytössä melkein sellaisenaan. Kylmäaineputket ja lämpöanturit vain menevät levarille.

Tekisi mieli vaihtaa isompaan ulkoyksikköön, kun tuo mun projektilaitteeni on vähän pieni. Tai kompuratehoa kyllä on ihan mukavasti, mutta ulkoyksikön kenno saisi olla suurempi.
 

puuhe-pete

Tulokas
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Sain myös käsiini triple ulkoyksikön kahdella sisäyksiköllä. Tarkoitus olisi laittaa vanhemman "laatupumpun" tilalle, kun laakerivika ilmeni(korjaolen sen jahka jaksan). Ja talon muodon vuoksikin on parempi levittää lämpöä parilta suunnalta.

Paketissa jonka sain oli avattu, puuttui manuskat, joten tuon sisäyksiköiden kytkentä ulkoyksikköön vaivaaa hiukan ettei tule väärin laitettua.
Mistähän löytyy kutkentäohjeet?

Niin ja asennuslupa on jo noille,jos joku kysyy, suoritin sen kun sain halvalla.
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Ensinnäkin maksimi ottotehon perusteella vaatii 16A sulakkeen ja sen myötä 2,5 mm2 johdotukset. Sisäyksikön mukana tullut kaapeli on 5 x 1,5 mm2 , eikä mukana tulleiden kaapeleiden johdoissa olevat numeroinnit ole lain mukaisia, koska siinä käytetään virtajohtimessa sinistä. Sinistä kuuluu käyttää nolla-johtimena jos kyseessä on kiinteä asennus.

Liitteenä olevassa kuvassa on sisäyksikön kytkentä silloin kun virta otetaan ulkoyksikön kautta.

L(1) = jää tyhjäksi. Käytetään jos syöttö tulee sisäyksikköön.
1 = Kytketään ruskea vaihe- eli virta-johdin
2(N) = Sininen nolla-johdin
S = Harmaa ohjaus-johdin
Maa = Keltavihreä suojamaa-johdin

Ohjekirja:

"If used as MONO unit, for the standby control needs, the cross section area of cable connected to L(1), 1, 2(N) must be sufficient for the maximum system current. The maximum system current is equal to the sum of indoor unit and outdoor unit rated current. If used as MULTI unit, L(1) on the terminal block not need to be connected."

Suomennos:

"Jos käytetään YHTÄ (sisä)yksikköä, ohjaus piiri vaatii, että poikkipinta-ala kaapelikytkennöissä L (1), 1, 2 (N) tulee olla riittävä järjestelmän maksimaaliselle virtakuormitukselle. Järjestelmän mamaksimaalinen virta on yhtä suuri kuin sisäyksikön ja ulkoyksikön nimellisvirtojen summa. Jos käytetään USEAMPAA yksikköä, L (1) liittintä ei tarvitse kytkeä." Nain sanotaan manuaalissa


-> Eli liittimeen 1 ruskea johdin eli vaihde, liittimeen 2(N) sininen eli nolla, liittimeen S ohjaus harmaa ja lopuksi keltavihreä suojamaa runkoon ulkoyksikössä. Musta johdin ja Liitin L (1) jää pois käytöstä.

Ulkoyksikön ja sisäyksiköiden väliin riittäisi 4 x 2,5 mm2 kaapeli

Ulkoyksikössä löytyykin vain liittimet syöttölinjaan (Nolla (N), Suojamaa ja Vaihe (L)),
sekä vastaavat lähtölinjat sisäyksiköille Unit-A, Unit-B ja Unit-C (Nolla (N), Suojamaa, Vaihe (L) ja Ohjaus (S))
Huomio, että sisäyksiköt täytyy numeroida (Unit-A, Unit-B ja Unit-C) , eikä sähkön ja kylmäainelinjan syöttäjä saa sekoittaa.
 

Liitteet

Jäähöyry

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Ei se sisäyksikkö paljon virtaa ota...ja eikös siinä ole ylikuormitussuojakin puhallinmoottorille...tällöin riittää välikaapelille pelkästään oikosulkusuojaus ja siinä riittää 1,5 mm2 16 A:n sulakkeelle...ellei ulkoyksikön syöttökin tule sisäyksikön kautta...
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Jos jokin laite kytketään 16 A sulakkeen taakse, täytyy kaikki kytkennät tehdä kaapelilla, joka kestää yli 16 A kuormitusta.

Koska jos lyöt naulan kaapeliin, joka tulee ulkoyksiköltä, joka on kytketty 16 A sulakkeeseen, saattaa oikosulkutilanteessa 1,5 mm2 kaapeli olla teoriassa heikompi lenkki kuin sulake ja aiheuttaa näin ollen tulipalovaaran lämmetessään ylikuormittuneena. :(

Toki käytännössä näin ei ole, mutta sähköasennuksia koskevia määräyksiä rikotaan, jos käytetään sulakkeeseen nähden alimitoitettua kaapelia kiinteässä asennuksessa. Ainoa laillinen kaapelikoko on siis 2,5 mm2 :cool:
 

ekopentti

Putkimiehenä 40v - LVI-inssinä 30 v - opena 15v
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Mutta 16A pistorasiaan minä saan kytkeä Ikean 5m pitkän euro-jatkojohdon 0,75mm2 langalla. Tämän sulatessa tuikkukynttilässä ja oikosulkeutuessa maailma loppuu.

Sähkökeskuksen sisällä saa olla pykälää pienemmät johdot kuin kiinteissä asennuksissa. Samoin pistorasia-liitäntäisessä ilpissa.

Nämä hienot säännöt eivät sovi täysjärkisille, saati sitten normaaleille.
 

mikkoimp

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

ei tuolla ulkoyksikössä sitten ole muka sulakkeita sisäyksiköille?
useassa syöttö ulkoyksikölle- mallissa on sulake ollut sisäyksikön piuhoissa, tämä siis on mahdollistanut pienemmän johdon käytön.
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

No minua ei henkilökohtaisesti liikuta kuinka kukakin johtonsa vetää. Korjasin vain kun satuin tietämään mitä määräykset sanovat.

Kyllä tässä kuitenkin tietty loogisuus piilee takana, kun asiaa tarkemmin pohtii.

Jos pistorasiaan joka on 16 A sulakkeen takana, kytkee ikean 5 metrisen jatkojohdon 0,75 mm2 langalla, on johto kuitenkin asennettu yleensä näkyville eikä seinän sisään, joten sen johdon lämpiäminen tulee ehkä helpommin havaituksi.

Näissä sähkömääräyksissä on paljon sellaista "ylimitoitusta", jonka järkevyys tulee esiin vain ääritilanteissa.

Saivarrellaan nyt hieman aiheella.

Todetaan, että sisäyksikkö vie niin vähän virtaa, että siihen riittää jopa 4 x 0,75 mm2 johdot, kun syöttö tulee ulkoyksikön kautta.
Ulkoyksikkö kuitenkin ottaa jopa 3400 w tehoa ja sisäyksiköt päälle. 10 A sulake riittää 2300 watin tehoon ja 16 A sulake riittää 3680 watin tehoon.

Eli ulkoyksikköön on tuotava syöttö 16 A sulakkeen kautta. Kun tästä jatketaan syöttöä 4 x 0,75 mm2 kaapelilla sisäyksiköille, homma toimii... kunnes myöt talosi ja seuraava omistaja tarvitsee pistorasiaa sisäyksikön viereen. Siinä hoksataan, että tuosta sisäyksikön syötöstä voi kätevästi "ryöstää" sähköä pistorasialle.

No pistorasiaan tulee kiinni vain seinälamppu, joka ei menoa haittaa, kunnes 5 vuotta myöhemmin tehdään talossa remonttia ja tarvitaan sähköä 3,5 kW kompuralle.

Nytkin homma toimii hienosti, mutta aamulla talo on palanut maan tasalle. Syyksi paljastuu myöhemmin ylikuumenneista johdoista lähtenyt seinän sisäinen tulipalo.


Toivottavasti tämä fiktiivinen saivartelu avasi syyn tälle sähköturvallisuusmääräykselle.
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

mikkoimp sanoi:
ei tuolla ulkoyksikössä sitten ole muka sulakkeita sisäyksiköille?
useassa syöttö ulkoyksikölle- mallissa on sulake ollut sisäyksikön piuhoissa, tämä siis on mahdollistanut pienemmän johdon käytön.
No ei ainakaan ko. mallissa ole.

Jos olisikin sulakkeet, silloin tietenkin voisi pienemmän sulakkeen taakse vetää ohkasemmat johdot.
 

ekopentti

Putkimiehenä 40v - LVI-inssinä 30 v - opena 15v
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Twin20 sanoi:
No minua ei henkilökohtaisesti liikuta kuinka kukakin johtonsa vetää. Korjasin vain kun satuin tietämään mitä määräykset sanovat.

Kyllä tässä kuitenkin tietty loogisuus piilee takana, kun asiaa tarkemmin pohtii.

Jos pistorasiaan joka on 16 A sulakkeen takana, kytkee ikean 5 metrisen jatkojohdon 0,75 mm2 langalla, on johto kuitenkin asennettu yleensä näkyville eikä seinän sisään, joten sen johdon lämpiäminen tulee ehkä helpommin havaituksi.

Näissä sähkömääräyksissä on paljon sellaista "ylimitoitusta", jonka järkevyys tulee esiin vain ääritilanteissa.

Saivarrellaan nyt hieman aiheella.

Todetaan, että sisäyksikkö vie niin vähän virtaa, että siihen riittää jopa 4 x 0,75 mm2 johdot, kun syöttö tulee ulkoyksikön kautta.
Ulkoyksikkö kuitenkin ottaa jopa 3400 w tehoa ja sisäyksiköt päälle. 10 A sulake riittää 2300 watin tehoon ja 16 A sulake riittää 3680 watin tehoon.

Eli ulkoyksikköön on tuotava syöttö 16 A sulakkeen kautta. Kun tästä jatketaan syöttöä 4 x 0,75 mm2 kaapelilla sisäyksiköille, homma toimii... kunnes myöt talosi ja seuraava omistaja tarvitsee pistorasiaa sisäyksikön viereen. Siinä hoksataan, että tuosta sisäyksikön syötöstä voi kätevästi "ryöstää" sähköä pistorasialle.

No pistorasiaan tulee kiinni vain seinälamppu, joka ei menoa haittaa, kunnes 5 vuotta myöhemmin tehdään talossa remonttia ja tarvitaan sähköä 3,5 kW kompuralle.

Nytkin homma toimii hienosti, mutta aamulla talo on palanut maan tasalle. Syyksi paljastuu myöhemmin ylikuumenneista johdoista lähtenyt seinän sisäinen tulipalo.


Toivottavasti tämä fiktiivinen saivartelu avasi syyn tälle sähköturvallisuusmääräykselle.
Ei siitä pääse edes Jouluyönä ;D

Edellä olevan välijohdon asensi siis maallikko, joka ei saa asentaa pistorasiaa ja ymmärtää että ei saa.

Myöskään maallikko ei asenna ulko- ja sisäyksikön välistä johtoa muuta kuin laitedirektiivin mukaisista valmistajan toimittamista osista.

Ensi vuosisadalla löytyy maallikko joka vaihtaa sisäyksikön 3kW lämpöpuhaltimeen, haloo
 

Dippa

Vakionaama
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

1. Valmistajan ohjeet
2.Standardit

Tässä järjestuksessä mennään asennuksien kanssa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Dippa sanoi:
1. Valmistajan ohjeet
2.Standardit

Tässä järjestuksessä mennään asennuksien kanssa.
Aika hurjaa.. mutta siitä kun noista valmistajien ohjeita luin on kyllä jo muutamakin vuosi.
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

VesA sanoi:
Aika hurjaa.. mutta siitä kun noista valmistajien ohjeita luin on kyllä jo muutamakin vuosi.
Välikaapelit katsotaan koneen sisäisiksi johdotuksiksi, ne voivat olla pienempiä kuin syöttöjohto kun kyseessä ulkoyksikölle syöttö.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

slpoy sanoi:
Välikaapelit katsotaan koneen sisäisiksi johdotuksiksi, ne voivat olla pienempiä kuin syöttöjohto kun kyseessä ulkoyksikölle syöttö.
No kiinanvehkeissä tulee ne johdot mukana eikä se kaapeli kovin paksua ole vaikka syöttö olisi sisäyksiköllekin ;D Kaapeli voi olla lopulta aika kovissa oloissa jos se on samassa kourussa 50C kaasuputken tai eristeen kanssa.

Vaan en minä sitä.. ne 'valmistajan asennusohjeet' vaan eivät olleet erityisen luottamusta herättäviä, sulakkeet 110V amppeerien mukaan jne: vaikutti että valmistajan alkuperäiset ohjeet olivat lähinnä puppua ja Ulti oli sitten lisäillyt sinne omia monisteita joissa juurikin välikaapelin kytkennät sun muut oli selitetty, vaikka kyllä ne oli jotenkin koodattu liittimiin ja johdonpäihinkin jos osasi sieltä katsoa.

Yhtälailla Argon/Sanyon asennusohjeessa virrat katkotaan nollaa katkomalla.. niitä asensivat ammattilaiset joilta meni muutama sulake ennenkuin yksiköiden välinen MMJ oli arvottu kohdilleen.. siinä mielessä tuo valmiiksi tehty kiinanvälijohto on parempi ???
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

SFS-käsikirja 600:n standardissa 6000-5-51 kappaleessa 514.3 on määritelty kuinka johtimet täytyy merkitä. Monijohdinkaapeleissa käytetään samaa merkitsemistapaa kuin yksittäisissä johtimissa. Nollajohdin tulee tunnistaa koko pituudeltaan sinisellä värillä, ja suojajohdin kelta-vihreällä värillä. Äärijohtimissa käytetään väreinä ruskeaa, mustaa ja harmaata.

Ultimaten mukana tulevassa kaapelissa on Sininen johdin merkitty L(1) merkinnällä (eli vaihejohdin käyttäisi nollajohtimen väriä)
Musta on merkitty 2(N) johtimeksi. (Nollajohtimena taas käytetään vaihejohtimen väriä)

Nämä on totaalisen väärin merkitty ja tälläinen merkintätapa aiheuttaa "laitteen sisäiseksi kytkennäksi" mielletyssä tapauksessa pienen turvallisuus riskin.

Itse virrankestoon 1,5 mm2 kaapeli kuitenkin varmaan riittää, vaikkakin liitteenä olevaan taulukkoon tulee erinäisiä varmuuskertoimia.
 

Liitteet

mikkoimp

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Itselle pitäisi myös tuo 6000 olla tuttu, mutta kuinkas sitten pitäisi esim mmo jne johtojen kanssa toimia joissa ei olemerkattu erikseen kuin kevi? Näissäkö siis ei nollaa saa lainkaan oikeasti tuota standardia tulkiten viedä?
 

AnttiH

Tulokas
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Tilailtiin tossa mun vanhemmille tripla invertteri malli(kun halvalla sai) ja tarkoitus käyttää vaan kahella sisä yksiköllä, onnistuu vissiin ilman mitään ongelmia?
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Onnistuu.

Saattaisin olla kiinnostunut ostamaan ylimääräisen sisäyksikön, mikäli hinta on kohdillaan.


Itse asennuksessa on aivan sama, vaikka kytkee vain yhden sisäyksikön. Ilmeisesti kuitenkin niin, että kylmäainetta saattaa olla liikaa, jos putkivedot yhteensä jäävät kovasti alle 10 metrin.

Olen ymmärtänyt niin, että kylmäainetta on mitoitettu keskinmäärin 4 metriä putkea per yksikkö.
Liiasta kylmäaineesta aiheutunee jotakin ongelmia.
 

AnttiH

Tulokas
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

no hyvä homma. Kun vaan pumppu saapuis markille niin sais alkaa asenteleen. :)
Luulen kyl et jätetään kolmas yksikkö itselle varalle...
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

mikkoimp sanoi:
Itselle pitäisi myös tuo 6000 olla tuttu, mutta kuinkas sitten pitäisi esim mmo jne johtojen kanssa toimia joissa ei olemerkattu erikseen kuin kevi? Näissäkö siis ei nollaa saa lainkaan oikeasti tuota standardia tulkiten viedä?
Huomautan, että minä en ole mikään asiantuntija, mutta ystäväni sähköinsinööri on minua näissä asioissa valistanut. Toki ymmärrän itsekkin kohtuullisen hyvin sähkön perusteita.

Ihan maalaisjärjellä vastaisin kysymykseesi, että mielestäni nollan kuljettaminen ei ole vaarallista koskaan minkään värisessä johdossa, mutta virran kuljettaminen keltavihreässä tai sinisessä johdossa aiheuttaa vaaraa lähinnä siksi, että sähkömääräyksiin perehtynyt olettaa niiden olevan vaarattomia johtoja, perehtymätön olettanee jokaisen johdon olevan vaarallinen ;)

Käytännössähän keltavihreä eli suojamaa ja sininen eli nolla, ovat kiinteissä asennuksissa sama asia, vaikka niille onkin varattu eri rooli. Pistorasian jälkeen ainoastaan keltavihreä on "varmuudella vaaraton". (ellei joku ammattilainen ei ole katsonut kaapeleiden olevan koneen sisäisiä johdotuksiksia ja käyttänyt kiinalaisen valmistajan ohjeita)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Olen slpoyn kanssa samoilla linjoilla.

Sisäyksikön ja ulkoyksikön välinen kaapeli on laitteen sisäistä johdostusta. Laitteet voi kytkeä toisiinsa vaikka johtimella jossa kaikki johtimet ovat saman värisiä (esim. mustia).

Kyseisen välijohdon tulee esisijaisesti olla valmistajan asennusohjeiden mukainen väritykseltään ja poikkipinta-alaltaan.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Siinähän se asentaja osaaminen tulee punnituksi kun johtojen väreillä heitetään häränpyllyä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Ultin asennusohjeessa lukee seuraavaa sivulla 11

"Ultimate 27 Premier Triple Inverter sähkönsyöttö tulee ulkoyksikköön. Kun Ultimate 10 Premier (MS-11MU-09HRFN1-QRD0W) eli laitteen sisäyksikkö liitetään, jätetään L(1) merkinnällä oleva sininen johto kytkemättä sisä-ja ulkoyksikköön."

https://emea.salesforce.com/sfc/p/200000006Q3q2NwdDsMUdrXE1GWiS7PK9niACtg=

Sivu 9 "Seuraa aina kaapelin väri-, numerointi tai kirjainkoodia."
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

janti sanoi:
Ultin asennusohjeessa lukee seuraavaa sivulla 11

"Ultimate 27 Premier Triple Inverter sähkönsyöttö tulee ulkoyksikköön. Kun Ultimate 10 Premier (MS-11MU-09HRFN1-QRD0W) eli laitteen sisäyksikkö liitetään, jätetään L(1) merkinnällä oleva sininen johto kytkemättä sisä-ja ulkoyksikköön."

https://emea.salesforce.com/sfc/p/200000006Q3q2NwdDsMUdrXE1GWiS7PK9niACtg=

Sivu 9 "Seuraa aina kaapelin väri-, numerointi tai kirjainkoodia."
Jokainen joka on soittanut Poriin Ultimatelle, tulee varmaan vakuuttuneeksi heidän teknisestä asiantuntemuksestaan, joten minäkin annan periksi ja pyyhin perseeni suomalaisilla sähköstandarteilla. Jäähän tässä sentään sininen tyhjäksi ;D

Toki itselleni asennettu systeemi noudattaa näitä pikkumaisia standardeja, mutta minkäs teet kun ammatikseen sähkötöitä tekevä insinööri (amk) kieltäytyi käyttämästä Utin omaa kaapelia. Olisin väitellyt hänen kanssaan pidempäänkin asiasta, mutta tiesin hänet olevan oman vuosikurssinsa priimus ja muutoinkin erittäin fiksu kaveri, joten ajattelin etten nolaa itseäni tässä kohtaa.

Perkules jos nyt uti kärähtää, ei taida takuu olla voimassa kun on väärät värit ja johdot.
Ei taida edes auttaa se, että menevät kohtuullisen suurella varmuudella samalla lailla väärin molemmissa päissä :cool:
 

tms

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

On sinisiä ja punaisia johtimia vaihdettu aikanaan jälkikäteen toisen värisiksi laitteen sisäisissä kytkennöissä suomalaisissakin vientituotteissa, vaikkei noissa tapauksissa olisi välttämättä tarvinnut.
Yleensä jos asentaja jotain johtoja joutuu asentamaan niin siinä ei saisi olla epäselvyyttä niinkuin oli esim. täällä jokin aika sitten esitetyssä sähkötapaturmassa jossa oli noudatettu ohjeellista kytkentäkaavaa koska muovisen liittimen merkinnät olivat niin epäselvät, että ne olisi pitänyt selvittää suurennuslasin avulla. Kytkennän varmistamattomuus sitten varmisti onnettomuuden :( . Onnettomuus olisi voitu välttää yksinkertaisella suojajohtimen jatkuvuusmittauksella vaikka ihan yleismittarilla.
 

Twin20

Jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

L: Vaihejohdin (Live (line)), johdin jossa on verkkojännitteen potentiaali (Suomessa 230V)
N: Nollajohdin (Neutral), yleensä sähkönjakeluverkossa maadoitettu johdin
PE: Suojamaa (protective earth), nimitys sähkönjakeluverkossa käytetylle suojamaadoitusjohtimelle.
PEN: Suojamaa + Nollajohdin (protective earth + Neutral ), Nimitys sähkönjakeluverkossa käytettylle yhdistettylle suojamaa- ja nollajohtimelle

Wiring for AC and DC power distribution branch circuits are color coded for identification of individual wires. In some jurisdictions all wire colors are specified in legal documents. In other jurisdictions, only a few conductor colors are so codified. In that case, local custom dictates the “optional” wire colors.

IEC, AC: Most of Europe abides by IEC (International Electrotechnical Commission) wiring color codes for AC branch circuits. These are listed in Table below. The older color codes in the table reflect the previous style which did not account for proper phase rotation. The protective ground wire (listed as green-yellow) is green with yellow stripe.

IEC (most of Europe) AC power circuit wiring color codes.

Function label Color, IEC Color, old IEC
Protective earth PE green-yellow green-yellow
Neutral N blue blue
Line, single phase L brown brown or black
Line, 3-phase L1 brown brown or black
Line, 3-phase L2 black brown or black
Line, 3-phase L3 grey brown or black

Jos lämpöpumpun asentajalla on pienintäkään käsitystä käytetyistä kirjainsymboleista ja käytetyistä värikoodeista, ei pitäisi olla pienintäkään vaikeutta onnistua asentamaan kolmea - neljää johtoa oikein ja laillisesti.

Sen sijaan ihmettelen millä papereilla näitä sähköjä asennettaan. Kukaan itseään kunnioittava ja säädöksen tunteva sähköasentaja ei johda virtaa neutraali-kaapelissa. Ei vaikka kiinalainen ohjekirja niin kehottaisi tekemään /a080

http://www.allaboutcircuits.com/vol_5/chpt_2/2.html
 

tms

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Twin20 sanoi:
Kukaan itseään kunnioittava ja säädöksen tunteva sähköasentaja ei johda virtaa neutraali-kaapelissa. Ei vaikka kiinalainen ohjekirja niin kehottaisi tekemään /a080
Itseasiassa sinisessä "Neutraalikaapelissa" näin tehdään hyvinkin usein ;D
 

tomppal

Tulokas
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

isäntä81 sanoi:
Moi!

Olisiko jollain käyttökokemuksia tästä uusimmasta Twin mallista?
Itselleni tulisi 1.5 kerroksiseen taloon kun tällähetkellä yhdellä pumpulla ei saa oikein tasaista lämpöä aikaiseksi.


Kiitoksia jo etukäteen.
Terve!

Juu, käyttökokemukset kiinnostaisi muakin, eikä johtojen värit...

Kiitoksia vastauksista etukäteen
 
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Täällä kertynyt vähän käyttökokemusta näin plussa keleiltä.
Laitteisto käynnistetty 15.12-13 ja siitä asti on kertynyt n. 100 kwh tähän mennessä, eli aika vähällä mennyt kun ei muuta lämmitystä ole käytössä.

Lämpötehoa tuntuu koneessa piisaavan mutta suuri minimiottoteho tekee laitteen käynnistä katkonaista ainakin näillä keleillä. Kakemittauksella taas lämpötilaheittelyt on aika suuria verrattuna sisäyksikön mittaukseen.
Pakkasia odotellessa niin näkisi miten toimii kylmällä, vaikka vähän hirvittää koneen suuret ottotehot...mutta niistä myöhemmin lisää.

Itseäni hieman ihmetyttää koneen toiminnassa se, kun nostat lämpötilaa niin kone lähtee lämmittämään, jonka jälkeen sulatuksen merkkivalo syttyy ja kone sulattaa n. 1min (vaikka kennossa ei ole yhtään kuuraa ja + keli pihalla) jonka jälkeen alkaa taas lämmittämään normaalisti kunnes saavuttaa tavoite lämpötilan.

Kiinnostaisi kuulla muidenkin kokemuksia laitteesta.
 

Jäähöyry

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Sulattaako tosiaan...vai odottaa vain sisäkennon lämpenemistä ennenkuin sisäpuhallin käynnistyy...tuolloin palaa myös sulatuksen merkkivalo...
 
Vs: Ultimate 20 Twin Premier Inverter

Jäähöyry sanoi:
Sulattiko tosiaan...vai odottaa vain sisäkennon lämpenemistä ennenkuin sisäpuhallin käynnistyy...tuolloin palaa myös sulatuksen merkkivalo...
Tässä mallissahan sisä puhallin pyörii kokoajan pienellä teholla joten ei odottele sitä, ja kyllä sisä yksikön puhallus kanavasta "valuu" viileätä ilmaa, eli kyllä se ihan sulatukselle menee.
Mietin että voiskohan tuo olla joku kennon puhdistus toiminto että ensin kuumaksi, kylmäksi ja taas kuumaksi? ???
 
Ylös Bottom