Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

pjr

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Isot kiitokset asiallisesta foorumista. Täällä käytyjen keskustelujen avulla on tullu opittua paljon pumppaamisen ihmeellisestä maailmasta. Tässä pieni stoori omasta casesta.

Nilan on hurrannut kesästä saakka ja käyttövesi on tullut sillä järkevästi. Nyt remontin yhteydessä olen saneerannut taloon vesikiertoista lattialämmitystä jota lämmittämään tuli asennettua puolitoista vuotta käytössä ollut ultin pikku vilppi n. 2vko sitten 300L kiina-hybridivaraajan kaveriksi. Tähän asti kelin ollessa nollan molemmin puoli on pumpun kokonais cop:ksi muodostunut 3.83 eli sen puoleen vaikuttaa sopivalta tähän systeemiin. Toki nyt lattialämmityksestä on käytössä vasta märkätilat(14m2) ja veden lämpönä olen pitänyt 30 astetta. Kierrossa on vielä hätävarana nilanin 9kw lattialämmityskattia sekä varaajan 3kw vastus ja jos pumppu pettää jostain syystä.

Kokonaisuudessa systeemille tuli hintaa vähän reilu tonni ja takaisinmaksu tämän hetken hyötysuhteella & kultuksella vähän reilu 400pvä. Eli kahteen vuoteen maksanee itsenä mikäli ehyenä pysyy.

Mittauslaitteina on toistaiseksi vielä pollucom lattiaan menevälle energialle sekä bilteman kultusmittari pumpun käyttämälle.

Täältä löytyy muuma kuva ultin setupista: http://pete.reaktio.net/kuvia/?pg=Asunto/11_2014_ulti_5000
Varaaja on hankittu käytettynä ja malliksi paljastui pienen surffailun perusteella NCST3002. Ulti on kytketty suoraan varaajan aurinkokierukkaan joka on mittausten perusteella 12m 15mm kuparia. Ilmeisesti kuparikierukan pinnassa on vielä jokin rst putki lisäksi. Varaajan vettä käytetään suoraan lattiakierrossa ja ylempää kierukkaa mahdollisesti tulevaisuudessa käyttöveden esilämmitykseen.


Päivittelen kulutuksia tuonne google docsiin aina kun kerkeän käväsemään "pumppaushuoneessa" :)
Kulutukset löytyy täältä


Seuraavana tässä projektissa olisi vuorossa on ultin lämmityspyynnin ohjaus nilanin ulkolämpötilan mukaan ohjautuvan käyrän perusteella. Satuin löytämään verkosta nilanin cts600 ohjauksesta dokumentaatiota. Ohjausyksikkö sekä ohjauspaneeli näyttäs sen perusteella juttelevan modbussilla joten täältä yritetään lähteä tuota veden lämpötilaa metsästelemään. Tämä on toki ajankohtaista vasta keväämmällä, kunhan saneerausprojekti on saatu vietyä muuten läpi.
 
Viimeksi muokattu:

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Mielenkiintoista nähdä miten tämä pelaa. Copit ovat kyllä kovat näillä keleillä mikäli paikkansa pitävät. Miten muu asunto lämpenee tällä hetkellä kun pelkät märkätilat on lattialämmityksellä? Itsellä myös poistoilmalämpöpumppu (tosin Nibe)tekee käyttöveden ja vilp lattialämmön 134 m2 asuintiloihin + 14 m2 lämpimään varastoon. Vilp lämmittää myös tuloilman niben pilpin vesipatterilla. Kovemmilla pakkasilla pilpin kompura ottaa osaa talon lämmitykseen ja oikein kovilla sitten vastukset auttavat. Muuta seurantaa ei ole kuin sähköyhtiön käppyrät.
 

SLJK

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

pjr sanoi:
Nilan on hurrannut kesästä saakka ja käyttövesi on tullut sillä järkevästi. Nyt remontin yhteydessä olen saneerannut taloon vesikiertoista lattialämmitystä jota lämmittämään tuli asennettua puolitoista vuotta käytössä ollut ultin pikku vilppi n. 2vko sitten 300L kiina-hybridivaraajan kaveriksi. Tähän asti kelin ollessa nollan molemmin puoli on pumpun kokonais cop:ksi muodostunut 3.83 eli sen puoleen vaikuttaa sopivalta tähän systeemiin. Toki nyt lattialämmityksestä on käytössä vasta märkätilat(14m2) ja veden lämpönä olen pitänyt 30 astetta. Kierrossa on vielä hätävarana nilanin 9kw lattialämmityskattia sekä varaajan 3kw vastus ja jos pumppu pettää jostain syystä.

Kokonaisuudessa systeemille tuli hintaa vähän reilu tonni ja takaisinmaksu tämän hetken hyötysuhteella & kultuksella vähän reilu 400pvä. Eli kahteen vuoteen maksanee itsenä mikäli ehyenä pysyy.

Mittauslaitteina on toistaiseksi vielä pollucom lattiaan menevälle energialle sekä bilteman kultusmittari pumpun käyttämälle.

Täältä löytyy muuma kuva ultin setupista: http://pete.reaktio.net/kuvia/?pg=Asunto/11_2014_ulti_5000
Varaaja on hankittu käytettynä ja malliksi paljastui pienen surffailun perusteella NCST3002. Ulti on kytketty suoraan varaajan aurinkokierukkaan joka on mittausten perusteella 12m 15mm kuparia. Ilmeisesti kuparikierukan pinnassa on vielä jokin rst putki lisäksi. Varaajan vettä käytetään suoraan lattiakierrossa ja ylempää kierukkaa mahdollisesti tulevaisuudessa käyttöveden esilämmitykseen.

Päivittelen kulutuksia tuonne google docsiin aina kun kerkeän käväsemään "pumppaushuoneessa" :)
Kulutukset löytyy täältä

Seuraavana tässä projektissa olisi vuorossa on ultin lämmityspyynnin ohjaus nilanin ulkolämpötilan mukaan ohjautuvan käyrän perusteella. Satuin löytämään verkosta nilanin cts600 ohjauksesta dokumentaatiota. Ohjausyksikkö sekä ohjauspaneeli näyttäs sen perusteella juttelevan modbussilla joten täältä yritetään lähteä tuota veden lämpötilaa metsästelemään. Tämä on toki ajankohtaista vasta keväämmällä, kunhan saneerausprojekti on saatu vietyä muuten läpi.


Ilmoittamasi Ultin pikku VILPin COP=3,83 vaikuttaa kyllä uskomattoman korkealta.

Oma vastaava vekotin on liukuvan vuoden aikana tuottanut 13232 kWh ja kuluttanut 5245 kWh. Mitattu COP tarkkailuvälillä on siten 2,54 ja siinä ei ole huomioitu sulatusjaksoja. Todellinen COP lienee luokkaa 2,2.

Mulla VILP tekee 35...37 "C vettä, joten se vastannee aikalailla lattialämmitystilannetta.

Sorry, tulkitsin tekstisi väärin.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Onhan tässä tosiaan aina mahdollista, että joku mittauskomponentti näyttää väärin mutta sähkönkulutuksen tiputus viittaisi siihen, että pumppu pyörii oikeasti hyvällä hyötysuhteella. Osa tästä johtunee tarkoituksella normaalia tiheämpään vedetyillä lattialämmitysputkilla. Tämän hetken 30 asteinen lattiavesi aiheuttaa märkätiloihin 26 asteen lämpötilan. Talon lämmitystarpeen pitäisi olla katettuna -30 kelissä 35 asteisella vedellä. Jos en kovin pieleen ole mitoituksia tehnyt ;D

Muu asunto lämpeää märkätiloista "vuotavalla" lämmöllä, nilanilla sekä takalla tässä remontin aikana kunnes saan loput piirit kiinni toiseen jakotukkiin.
Viime talvi mentiin pelkällä takalla, kun putkiuria tehdessä ajoin timantilla sähköpattereiden syöttöjohdon poikki. Onneks sattu leuto talvi :D
Normaalisti kokonaiskulutus(aikaisemmalla painovoimaisella) on ollut 12t kWh + 4 mottia halkoja. Käyttösähkö lienee siellä 7t kWh tietämissä. Olihan tuo edellinen asukas päässyt 6500kWh kulutukseen, mutta halkoa lienee palanut takassa aikalailla. Sähkökaappi menee myös tässä tiimellyksessä uusiksi joten kohta saanee tarkempaa tietoa sähkön käytön jakautumisesta.
 

kaihakki

Vakionaama
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

SLJK sanoi:
Ilmoittamasi Ultin pikku VILPin COP=3,83 vaikuttaa kyllä uskomattoman korkealta.

Oma vastaava vekotin on liukuvan vuoden aikana tuottanut 13232 kWh ja kuluttanut 5245 kWh. Mitattu COP tarkkailuvälillä on siten 2,54 ja siinä ei ole huomioitu sulatusjaksoja. Todellinen COP lienee luokkaa 2,2.

Mulla VILP tekee 35...37 "C vettä, joten se vastannee aikalailla lattialämmitystilannetta.

Sorry, tulkitsin tekstisi väärin.
Tuntuu kyllä korkealle COPIlle tuo 3,83.
Meillä pikku Ulti tuotti viimeisen vuoden aikana 15351 kwh ja otti 7231 kwh, eli vuosi COP oli 2,1 ilman sulatusjaksojen huomiontia. Meillä Ulti tekee n. 40 asteista vettä.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Voiskos tuohon hyvään coppiin vaikuttaa kun pumpulla on nyt pieni kuorma(14m2 lattia, 30 asteinen vesi, ~1.4kW jatkuvaa) ja käyntijaksot ajottuvat siten ettei sen tarvitse juuri sulatella? ???

Tuo tuli mieleen, kun päästin eilen remonttia tehdessä lattiat jäähtymään ja tämän jälkeen taas kierto käyntiin jolloin pumpulle tuli kuormaa reilummalti. Alussa lämpöä tuli mukavasti, mutta sitten olisi tarvittu sulattelua...

Viimeisen 12h COP näyttää 3.22. Näkyy hyvin tuolla toisella sivulla olevissa käppyröissä:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1C5mHf7iFi1_ekbTeUD9fIgqUH8e6wBQiyjvwWJo318w/edit?usp=sharing

Loppujen lämmityspiirien(84m2) käyttöönotolla ja kylmemmillä keleillä saattaa tulla olemaan negatiivista vaikutusta COP lukemaan..?
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

pjr sanoi:
Voiskos tuohon hyvään coppiin vaikuttaa kun pumpulla on nyt pieni kuorma(14m2 lattia, 30 asteinen vesi, ~1.4kW jatkuvaa) ja käyntijaksot ajottuvat siten ettei sen tarvitse juuri sulatella? ???

Viimeisen 12h COP näyttää 3.22. Näkyy hyvin tuolla toisella sivulla olevissa käppyröissä:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1C5mHf7iFi1_ekbTeUD9fIgqUH8e6wBQiyjvwWJo318w/edit?usp=sharing

Loppujen lämmityspiirien(84m2) käyttöönotolla ja kylmemmillä keleillä saattaa tulla olemaan negatiivista vaikutusta COP lukemaan..?
Taulukkoa kun katsoo niin ottotehot on kyllä lievästi sanoen aika maltillisia. Skeptikkona mieleen hiipii jonkinsortin epäilys käyttämääsi sähkömittarin suhteen. Jossain sanoit että oli Bilteman mallistoa, tarkasta mallista ei tainnut olla puhetta. Onkohan ko laite kuinka tarkka induktiivisen kuorman kanssa? ES:n kohdalla pelkkä kompuralämmitys ottaa 20w tehoa jatkuvasti huilijaksojen aikana joka omalta osaltaan huonontaa coppia jos lämmöntarve on pieni.

En toki tunne tuota pikku-Ultia sen koommin joten voi tietysti olla et ottotehot pyörii normilukemissa. Tai sit en osannut vaan lukea tuota taulukkoa.

Ultin omissa specseissä ottotehot taidettiin ilmoittaa haarukkaan 500-1650w. Linkitetty taulukko kun kertoo kukin käyntijakson otto/anto jos oikein ymmärsin niin ei pysty oikein siitä sanomaan. Yleensä pätkäkäynti ei ole vissiin coppia juurikaan kohentanut, sulatusten tarpeettomuus varmaan edistää sitä kyllä osaltaan.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

kurre orava sanoi:
Taulukkoa kun katsoo niin ottotehot on kyllä lievästi sanoen aika maltillisia. Skeptikkona mieleen hiipii jonkinsortin epäilys käyttämääsi sähkömittarin suhteen. Jossain sanoit että oli Bilteman mallistoa, tarkasta mallista ei tainnut olla puhetta. Onkohan ko laite kuinka tarkka induktiivisen kuorman kanssa? ES:n kohdalla pelkkä kompuralämmitys ottaa 20w tehoa jatkuvasti huilijaksojen aikana joka omalta osaltaan huonontaa coppia jos lämmöntarve on pieni.

En toki tunne tuota pikku-Ultia sen koommin joten voi tietysti olla et ottotehot pyörii normilukemissa. Tai sit en osannut vaan lukea tuota taulukkoa.

Ultin omissa specseissä ottotehot taidettiin ilmoittaa haarukkaan 500-1650w. Linkitetty taulukko kun kertoo kukin käyntijakson otto/anto jos oikein ymmärsin niin ei pysty oikein siitä sanomaan. Yleensä pätkäkäynti ei ole vissiin coppia juurikaan kohentanut, sulatusten tarpeettomuus varmaan edistää sitä kyllä osaltaan.
Valitettavasti tuo ottoteho tarkoittaa laskennallista keskimääräistä ottotehoa. Eli syötän itse taulukkoon pvm+kellonajan, pollucomin lukeman sekä pumpun kulutusmittarin lukeman. Siitä lasken(taulukossa) montako tuntia edellisestä lukeman syötöstä on ja jaan kWh lukemien erotuksen sillä. Näin saan laskelman siitä paljonko ko. aikavälillä on keskimääräinen ottoteho pumpulla ja lattialla ollut. En oikein vielä parempaa systeemiä ole kerennyt tähän virittelemään. Lukemia tulee taulukkoon syötettyä 1-2krt päivään joten yhden käyntijakson tarkkuuteen tuossa ei vielä päästä.

Tuntuisi sille, että nollakelissä pumppu nostaa varaajan lämpöä 15-30min(ei mitattu) aikana sen verta riittävästi(29->31) jotta painuu huilille. Pitääpäs tutkailla yksi kokonainen käyntijakso kunhan on sopivasti vapaata aikaa jossain välissä..

Tosiaan tämä mittari on ihan perus pistorasiamalli: http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Sahko/Sahkoasennustyokalut/Monikayttoinen-sahkonkulutusmittari-35617/
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

pjr sanoi:
Virhetekijöiden eliminomiseksi olisi varmaan hyvä jos saisi niin otto- kun antopuolen mittareiden tarkkuus todennettua. Antopuolella helpoin ja tarkin voisi olla linjaan/kiskoon tuleva 1 vaihe kWh mittari. Heikkoutena noissa tarjolla olevissa yleensä se että eivät yleensä näytä hetkellistä tehoa vaan mittaavat tosiaan vain kertyneet kWh:t, ainakin nuo yleisesti saatavilla olevat CG:n mallit ym.
Pollucomin tarkkuuden todentamisesta löytyy foorumilla paljonkin kirjoituksia, helpoiten sen saanee tehtyä siten että laittaa toisen Pollun sarjaan ja katsoo näyttävätkö samanlaisia lukemia. Kautta linjan ovat vissiin olleet aika luotettavia värkkejä mutta ilmeisesti aina välistä on löytynyt myös jokin "mätä omena" joka on näyttänyt päin p-tä.

Sinänsä, antureiden tarkkuteen sen enempää kantaa ottamatta niin veikkaan, että niin kuin itse totesitkin tuo käyttämäsi 29-30 asteen lämpötila on niin matala että saattaa olla reilustikin merkitystä hyötysuhteen kannalta. Itsellä on energiavaraaja säädetty 37 asteeseen, pumppu pysähtyy 38 asteessa. Lämmityssyklin loppuvaiheessa tuo vesi mikä kiertää levarin kautta on yleensä jo lähemmäs 43-44 astetta jolloin coppikin putoaa äkkiä. Lisäksi sinulla kun kuumakaasu kiertää suraan varaajan kierukassa niin jää yksi kv pumppu ja levari pois välistä mikä sekin vaikuttanee lopputulokseen.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Joo, kuullostaahan tuo coppi kovalta, mutta ei kai mahdoton. Mun Niben käyttöohjeessa on taulukoitu joitakin valmistajan mittauksia, josta voi arvuutella vaikutusta coppiin:
ulko/pyynti -> tuotto/otto = cop
2/35 -> 9.4/2.5 = 3.76
2/50 -> 8.9/3.2 = 2.78
7/35 -> 10.9/2.7 = 4.03
7/45 -> 10.4/3.0 = 3.46
-7/45 -> 7.1/2.7 = 2.62
-7/50 -> 6.8/2.9 = 2.34
-20/50 -> 5.0/2.8 = 1.78

Nuo siis valmistajan ilmoituksia, ilman sulatuksia, hetkellinen tehosuhde. Tuosta näkyy että itse asiassa juurikaan lämpötiloista riippumatta varaajan lämmön heilautus viidellä asteella maksaa copissa n. 0.3.
Eli kun täällä vertaillaan tilanteita jossa tuotetaan 30 tai 40 astetta, niin ollaan 0.6:n luokkaa olevassa erossa, jos kyse olisi tästä mun pumpusta. Epäilen että on aika vertailukelpoinen muillakin vehkeillä.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

ilpo_ sanoi:
Tuo Bilteman kulutusmittari näytti ainakin täällä erittäin tarkasti kulutuksen kun vertailin sitä yhteen parempaan vekottiimeen.
Jo, en epäile yhtään.

Tuossa hintaluokassa kun tuuppaa laatuvaihtelut olemaan varsin huomattavia niin tulokset saattaa kuitenkin vaihdella paljonkin niin eri yksilöiden välillä, kuin myös kuorman perusteella riippuen siitä onko tuota mitatun pumpun ottamaa loistehoa onnistuttu kompensoimaan kuinka onnistuneesti. Ja mikäli kyseinen vehje haukkaa huomattavan määrän loistehoa niin tunnistaako mittari tuon?

Itselläkin löytyy yksi kappale tuota samaa kulutusmittaria, yhdessä pöytätietokoneessa kiinni. Ei ole tullut tehtyä mitään vertailua sen osalta mihinkään muuhun, ehkä pitäisi terästäytyä ja laittaa johonkin kiinni missä tuon tarkkuutta saisi hiukan verifioitua. Aikaa ja mielenkiintoa jos löytäisi jostain. Tosin uskon et ainakin resistiivisellä kuormalla tulokset ovat hyvinkin samanlaisia mihin ilpo_ päätyi.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Pumppu lattialämmityksen parina näyttää toimivan oikein mukavasti. Laite kannattaa tämän hetken mittaustiedon valossa sammuttaa 20 asteen pakkasessa mikäli tuo cop jatkaa tippumistaan lineaarisesti.

Testasin toista kulutusmittaria tuon bilteman perään ja sain samoja arvoja joten tämän perusteella ainakin pumpun kulutukset on joko kohdillaan tai molemmilla saman verran pielessä :D

Pumppu saa tässä lähipäivinä hieman lisää kuormaa autotallin muodossa. Löysin kotipaikan varastoista vanhan 2-levyisen 1200x600 vesikiertopatterin. Paljonkohan tuollanen luovuttaa lämpötehoa jos kuvitellaan tilanne tallin lämpö 10 astetta, veden lämpö 30 astetta? Pinta-alaa tuossa lienee 4*0.6*1.2=2.88. Osaisko joku laskea tuon tehon? Itse sain noilla laskureilla sen verran villejä lukemia, ettei voi pitää paikkaansa. Lähtiskö tuosta yhtä kW:tä sopivalla virtauksella?

e: sain purmon hygiene patterin laskentaohjelmalla tehoksi vähän reilu 900w. Tuo virtauksen yksikkö on vielä hämärän peitossa, mutta eiköhän tuolla patterilla se talliin tarvittava 800w saada aikaan. Viime talvi meni 1kw sähköpatterilla joka ei ollut pahimmillakaan pakkasilla jatkuvasti päällä.
 

Liitteet

Rutja

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Parocin sivulta löytyy laskuri, joka antaa lämpötehoksi 170W/m2
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Rutja sanoi:
Parocin sivulta löytyy laskuri, joka antaa lämpötehoksi 170W/m2
Sehän vaikutti hyvälle. Tämän perusteella toinen patteri vielä kovemmille pakkasille.
170w/m2 * 2.88m2 = 489,6w

Minkähän verran tuo ilman kierto kaksilehtisen patterin välissä vaikuttaa?
Tähän kun laittoi ilmavirtauksen 1m/s
276w/m2 * 2.88m2 = 794,88
 

SLJK

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

pjr sanoi:
sain purmon hygiene patterin laskentaohjelmalla tehoksi vähän reilu 900w. Tuo virtauksen yksikkö on vielä hämärän peitossa, mutta eiköhän tuolla patterilla se talliin tarvittava 800w saada aikaan. Viime talvi meni 1kw sähköpatterilla joka ei ollut pahimmillakaan pakkasilla jatkuvasti päällä.
Sait tuolla Purmon laskurilla noin hurjan lukeman, sillä olet syöttänyt siinä patterille tulevan veden lämpötilaksi 75 "C ja patterilta lähteväksi lämpötilaksi 30 "C.
 

SLJK

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Tarkastelin oman Ultimate 5500 mittausdataa viimeisen vuorokauden ajalta. Jaksolla ei ollut sulatusjaksoja (ulkona yli + 3 "C), Keskimääräinen lämmön tuotto oli 2,7 kW. Sähköä vekotin otti samalla jaksolla keskiteholla 920 W. COP oli siis 2,7 / 0,92 = 2,93.

Vimpaimen surkea kiertovesipumppu ottaa kuitenkin sähkötehoa 100 W ja se sisältyy ottotehon mittaukseen. Sulla tais olla ilman kvp:n apua suoraan varaajaan syöttävä kierukkamalli.

Standardin EN 255 mukaisen (ilman kiertovesipumppuja tehdyn) määrittelyn mukaan omankin systeemin COP = 2,7 / 0,82 = 3.29.

Omat mittaustulokset perustuvat tilanteeseen, jossa patterikiertoon lähtevä lämpö on 36 "C ja palaava 32 "C. R410 lämpötilat olivat mittausjaksolla 41/ 31"C. (R410 kaasu/neste).

Sulla nuo arvot ovat lämpöpumppuprosessille merkittävästi edullisemmat.

Tätä taustaa vasten mittaamasi tulokset ovat ihan realistisia.

Saat kuitenkin varautua tulosten dramaattiseen putoamiseen, kun Ultin ulkoyksikön alimitoitetun kennon ns. sulatusrumba alkaa.
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Liikkuuko talon kokonaissähkönkulutus Nilanin kanssa millaisissa lukemissa näillä syyskeleillä?
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

SLJK sanoi:
Sait tuolla Purmon laskurilla noin hurjan lukeman, sillä olet syöttänyt siinä patterille tulevan veden lämpötilaksi 75 "C ja patterilta lähteväksi lämpötilaksi 30 "C.
Aah. Se oli menoveden lämpötila eikä virtaus. No nyt alkaa tulla hieman enempi samansuuntaisia lukemia.
Huomasin eilen vielä asennellessa, että patteri olikin 1500 leveä 1200 sijaan. Tuo alkaa olla rajoilla tarvitaanko toista patteria kaveriksi jotta saadaan pidettyä lämpö plussalla kovemmilla pakkasilla. Tuotahan voisi tilapäisesti tehostaa puhaltimella?
Lattialämmön urittaminen talliin on seuraavan talven projekti joten nyt tälläinen pikainen tilapäisratkaisu.

Sammeli77 sanoi:
Liikkuuko talon kokonaissähkönkulutus Nilanin kanssa millaisissa lukemissa näillä syyskeleillä?
Tuossa liitettä. Pohjakulutus 1kW luokkaa. Nilan ~600w jatkuvasti.
En pidä pahana siinä mielessä, että käyttövesi lämpeää tuossa samalla ilmanvaihdon lisäksi. Tuon 180l lämmittäminen vesijohdosta ottaa n. 10kWh(1.164*0.18*(55-:cool:) ja Nilani kuluttaa jatkuvalla käytöllä sen 14.4kWh päivässä. Lämpimän veden kulutus on aika lailla tuo 180l pytty/päivä kahdella hengellä.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

SLJK sanoi:
Saat kuitenkin varautua tulosten dramaattiseen putoamiseen, kun Ultin ulkoyksikön alimitoitetun kennon ns. sulatusrumba alkaa.
Toimisikohan tähän lääkkeeksi laitteen vähän rankempi modaaminen? Minulle tuli pumpun mukana kompuravikainen varaosapumppu(5000dc inv) jossa on ehyt kotelo, ulkokenno sekä puhallin..
Mitäs jos naittais nämä kaks päällekkäin. Minkähänlaista ongelmaa olisi tiedossa moisessa konstruktiossa? Oiskohan tuossa lääke alimitoitettuun kennoon? Eevin ylisyöttö varmaan kompensoitus ainakin pakkasella?
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

pjr sanoi:
Pohjakulutus 1kW luokkaa. Nilan ~600w jatkuvasti.
En pidä pahana siinä mielessä, että käyttövesi lämpeää tuossa samalla ilmanvaihdon lisäksi. Tuon 180l lämmittäminen vesijohdosta ottaa n. 10kWh(1.164*0.18*(55-:cool:) ja Nilani kuluttaa jatkuvalla käytöllä sen 14.4kWh päivässä. Lämpimän veden kulutus on aika lailla tuo 180l pytty/päivä kahdella hengellä.
Ensi kesänä oli ajatuksissa lisätä vielä maakierto-esilämmityspatteri raitisilmakanavaan jotta nilanissa riittää puhti pakkasillakin.
Hajuilla siis menee :)
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Sammeli77 sanoi:
Hajuilla siis menee :)
Ihan ok :)

Nyt on patteri asennettu talliin. Jäi vielä lämpeemään ja pollu näytti hetkellistä 2.3kW joten 1kW menee tällä hetkellä sen perusteella patterille. Katotaan mikä on tilanne aamulla kun lämpö on tasaantunu :)
Kyllä tuolle on toinen pollu hankittava niin tietää minkä verran talliin menee lämpöä.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Pollu näytti vielä aamullakin 2.1kW hetkellistä. Jos märkätilojen laittia hörppää tuosta 1.3kW niin tuolle patterille jäisi 800W. Toki lämmitettävä ilma ei ole tuota 10 astetta vaan lähemmäs viittä(ei mitattu).
Menoveden lämpö ~31. Paluu 4.5 asteta vähemmän ja sotketaan lattian paluuseen joten ei pysty sanomaan paljonko patteri hävittää välistä. Virtaus patterilla n.1.6l/min.

Patterin päällä kyllä tuntui ihan kunnollinen ilmankierto joten montun viileähkö ilma kiertänee patterin läpi aika hyvin. Patteri on tosiaan asennettuna tallin monttuun. Ajatus oli, että siellä lämmennyt ilma nousee ylös. Tallissa lämpöä on nyt n. 10 astetta ja montussa jossa patteri n. 5.
Tämä "rasvamonttu" ei ole ihan perus "ojanpätkä" lattiassa vaan auki koko tallin alueelta eli ns. kellarikerros. Hyvä romuvarasto 160cm korkeutensa takia :D

Yhden asteen lämpötilassa alkoi laskurin mukaan saamaan patterista ulos 900w 33 asteisella vedellä joten näyttä sille, että tuolla pärjätään eikä toista patteria tarvita.
 

Liitteet

SLJK

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Sulla (pjr) on tuo lämmitystehon tarve VILPille niin pieni, että pikku Ulti taitaa osua mitoituksen osalta juuri kohdilleen. Vielä kun virität sen tallin lämmityskierron sarjaan muun lämmityspiirin perään, niin pääset hyödyntämään "ilmaista" alijäähdytystä.

Ilmoittamillasi tehontarpeilla ulkoyksikön kennokin lienee mitoituksen osalta riittävän suuri.

Omassa tuvassa Ulti yrittää nyt 0 "C kelin tuntumassa kiskoa reilun 3 kW lämpötehoa, josta seuraa n. tunnin välein tapahtuvat sulatukset.

Jakson alussa lämpöä irtoaa 1,5 kW sähkön otolla jopa 4 kW, mutta kennon kuuraantumisen myötä otto/anto lopahtaa arvoon 1,3/2,6 ennen sulatusta. Tämä siis kelillä +1,3 "C ja rh = 97 %.

Jokos sulla ovat sulatusjaksot alkaneet?
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

SLJK sanoi:
Sulla (pjr) on tuo lämmitystehon tarve VILPille niin pieni, että pikku Ulti taitaa osua mitoituksen osalta juuri kohdilleen. Vielä kun virität sen tallin lämmityskierron sarjaan muun lämmityspiirin perään, niin pääset hyödyntämään "ilmaista" alijäähdytystä.
Tämä taitaisi vaatia lisää patteripinta-alaa talliin. Koetan jos selviän tämän talven tuolla yhdellä lattiapiirin kanssa rinnakkain kytketyllä patterilla. Myöhemmin oli ajatus urittaa lattialämmitys tallinkin puolelle jolloin vois tuota alijäähdytystä käyttää.

SLJK sanoi:
Ilmoittamillasi tehontarpeilla ulkoyksikön kennokin lienee mitoituksen osalta riittävän suuri.

Omassa tuvassa Ulti yrittää nyt 0 "C kelin tuntumassa kiskoa reilun 3 kW lämpötehoa, josta seuraa n. tunnin välein tapahtuvat sulatukset.

Jakson alussa lämpöä irtoaa 1,5 kW sähkön otolla jopa 4 kW, mutta kennon kuuraantumisen myötä otto/anto lopahtaa arvoon 1,3/2,6 ennen sulatusta. Tämä siis kelillä +1,3 "C ja rh = 97 %.

Jokos sulla ovat sulatusjaksot alkaneet?
Kerran olen tainnut sattua "konehuoneeseen" kun sulatus on ollut käynnissä. Muuten noita en ole pahemmin sulatuksiin törmännyt.

Saas nähdä mihin pikku-ulti pystyy kun saan loput 84m2 lattialämmitystä käyttöön. Kuorma kasvaa siinä vaiheessa kuitenkin jonkin verran. Toki ainahan sitä voi takalla ja vastuksilla avustaa.
Nyt näissä nollakeleissä on lämmitetty takkaa n. 2-3krt/viikko(oisko 30-40kW/lataus?) ja se yhdistettynä lattialämpöön on riittänyt. Eli karkeesti kulutus on ollut (24*2)+((3*40)/7)=65kW/d -> 2.71kW jatkuvaa -3.9 asteen ulkolämpötilassa. Eli n. 27w/m2 jos jaetaan pelkälle asuintilalle ja 20w/m2 jos lasketaan tallin yks kerros matkaan.

Tuossa yhden tapauksen mukaan lämpötehon tarve tuplaantuu -4 -> -29 joten sillon tuota lämpöä tarvittais hoitaa n. 5.4kW teholla joten ilman vastuksia tuolle päässee sinne -10 tienoille. Jos tallin jättäs pois niin ko. arvio näyttäs osuvan sinne -15 tietämille. Katotaan nyt mikä on sitten todellisuus vai alkaako sulatusongelmat.. Lisäsin aiheesta käppyrät tuonne google docsin "exceliin".

Tässä ensimmäisen lähes täyden kuukauden kulutus.
Koodi:
floor	pump	avg floor	avg pump	COP
1061	279,3	1,47		0,39		3,80
Marraskuun 2014 keskimääräinen sää:
Keskilämpötila -3.1°C
Keskimääräinen kosteus 93%
Keskimääräinen kastepiste -4.0°C
Keskimääräinen ilmanpaine 1024.9 hPa
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Aaton aattona saatiin loputkin lattiapiirit käyttöön ja pumpulle hieman lisää kuormaa.

Joulukuun kulutus.
Koodi:
floor	pump	avg floor	avg pump	COP
1747	475	2,49		0,67		3,68
Joulukuun 2014 keskimääräinen sää:
Keskilämpötila -2.0°C
Keskimääräinen kosteus 91%
Keskimääräinen kastepiste -3.3°C
Keskimääräinen ilmanpaine 1002.5 hPa
En ole nähnyt pumpun ottavan missään vaiheessa yli 1,1kW verkosta. Liekköhän kyseessä alitäyttö, liian liian pieni varaajan kierukka vai joku muu asia?

Toisaalta taas varaajasta lähtevä teho huiteli pollucomin mukaan siinä 3.8kW tietämillä noilla -17 keleillä joten yllättävän hyvä pakkasvääntöä koneesta löytyi.
28 asteinen vesi riitti pitämään kämppää lämpimänä noilla joulun ajan(loppu jouluviikko reissussa) keleillä. Nyt näillä nolla-keleillä ajelen 25 asteista vettä.

Vielä kun tulis Tonyltä uusin softa pumppuun niin pääsis virittelemään modbussin kautta ohjausta ulkolämpötilan mukaan.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Tammikuun kulutus.
Koodi:
floor	pump	avg floor	avg pump	COP
2585	756	3,41		1,00		3,41
Keskilämpötila -5.5°C; diff suunta climate av: -0.0°C
Keskimääräinen kosteus 90%
Keskimääräinen kastepiste -6.8°C
Keskimääräinen ilmanpaine 1001.1 hPa
Lattian lukemassa on mukana tosiaan tallin lämmitys joka on mitä luultavimmin n. ~5-600kWh siitä. Tallissa on kohtuu holo kippiovi..

Mittaukset jää hetkeksi paussille ja aloitetaan uusiksi kohtapuoleen. Onglemana on VILP:n pyttyyn lisätty käyttöveden esilämmityskierto joka hörppää tehoa pollucomin ohi. Jatketaan mittauksia kunhan tuohon haaraan saadaan toinen pollu kiinni. Kokeilla jos sitä samalla saisi automatistoitua mittauksen ja tulemaan arvot nyt kuukauden käytössä olleesseen Domoticziin.

Tammikuun koko sähkönkulutus verkkoyhtiön mukaan: 1465,91kWh
Tästä karkea jako
- Vilp: 756 (Talon lattiat + autotalli)
- Nilan: 432(arvio) (Käyttövesi+IV)
- Käyttösähkö: 278(arvio) (Remontointia + elämistä)
- Lattialämmityskattilan vastukset: xxx kWh?

Nyt on saatu pumpulle jo hieman kuormaakin. Tehot loppuu talo+talli -lämmityskäytössä siinä -12 asteen tietämillä jonka jälkeen nilanin sähkökattila tulee apuun. Pumpun tehokäyrä(3.3-3.8kW) jatkuu yllättävän suorana tuosta aina -22 asti ilman notkahduksia. Tämä oli melkoinen yllätys. Lattiavettä pidin kuumimmillaan 31 asteen lämpötilassa.

Ja kuvahan valehtelee paremmin kun tuhat sanaa:
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 5000 eev e + Nilan vp18c/ek9, Täystiili 98+35("x2")m2 84, Jyväskylä

Tammikuun mittauksissa oli pielessä anturitaskun puute ja paluuvettä viilempi huoneilma vaikutti mittaustulokseen "positiivisesti" näköjään myös eristeen alta.. Fiksasin tämän helmikuun lopulla.

Loggauksen perusteella korjattujen aikaisempien lukemien jälkeen pumppu on tehnyt vuoden aikana tälläistä tulosta:
LattiaPumppuCopSäästö
10302,0 kWh3629,40 kWh2,84800,71€ (12c/kWh)

Kulutuksiin ei lasketa edelleenkään käyttöveden esilämmitystä joten COP olisi todellisuudessa hieman parempi tästä johtuen.

Kämppäremppakin on loppusuoralla(kattopaneelit+listotus) joten kohta päästään jatkamaan loggauksen automatisoinnin parissa.

Liitteenä vielä COP/ulkolämpö sekä talon tarve vs. pumpun tuotto(jäänyt väärä yksikkö pystyakselille) astetuntien perusteella.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

Mikki

Vakionaama
Mistä olet päätellyt että 100L olisi sopiva tilavuus, eikä esimerkiksi 60L riittäisi? Jäspi VLK 60-3 olisi 665mm (+ sekoittaja). Se mahtuisi alle metrin korkeuteen kyllä.

Ja mitä tulee moduulimalliin... tämän sisään varaajan voisi saada. Alle kalustejalat, päälle levy ja levyn päälle kuivuri. tarpeeksi vahvistuksia, että kantaa.

 

pjr

Aktiivinen jäsen
Päivittelin vähän tuota otsikkoa kuvaavammaksi..

Tämän hetkinen pytty on Nilanin 180L joka on tarkoitus korvata. Toki se 60L varmaan riittäisi, mutta mahd. suuri koko houkuttelisi. Hukkalämpö jää kuitenkin kokonaisuudessaan sisälle. Pytty saa jäädä ihan näkyviin KHH:ssa, se ei siellä itseä häiritse. Tästä syystä ns. modulimalli.

Modulimitalla tarkoitin kokoa ~60x60cm joka näissä taitaa muutenkin olla se yleisin.

Tuo pytty oli ajatus laittaa ihan suoraan laattalattian päälle KHH:n nurkkaan ns. vapaana asennuksena. Tähän sitten huonekaluputkesta hitsaten kuivurille teline/kehikko joka propataan kiviseinään kahdelta sivulta ja tälle yhdelle "tyhjänpäälle" jäävälle nurkalle tukijalka joka yltää lattiaan.

Laitetaan vielä pikasesti raapusteltu kuva selittämään tilannetta:
1576069709028.png


Tietenkin heti tuossa kohteen oikealla puolella on jo tavaraa lattiasta kattoon..
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Vakionaama
Hmm.... Siis priimausvaraajalla tarkoitetaan aiemmin esilämmitetyn veden loppulämmitystä suoralla sähköllä.

Mutta ymmärsinkö oikein, että Nilan ei ole mikään lämpöpumppu, vaan varaaja vain joka korvataan nyt? Sitten toki 60l on liian pieni jos on ainoa varaaja.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Nilan(vp18c/ek9 kuten tuolla allekirjoituksessa lukee) on PILP joka on tarkoitus hävittää. Se hoitaa tällä hetkellä IV:n, tuloilman lämmityksen/viilennyksen ja käyttöveden priimauksen. Vilp hoitaa lattiakierron sekä käyttöveden esilämmityksen.

Eli priimauskäyttöön tulee. 300L lämmitysvesivaraajan kierukassa esilämmitetty vesi joka tälle uudelle varaajalle tulee on mittausten perusteella ~20-25 asteista.

Ennen kämppäremppaa oli suunnitteilla vaan pintojen uusinta joka läksi jo suunnitteluvaiheessa ns. hallitusti lapasesta.. Appiukon suosituksesta tuli hommattua Nilanin PILP joka hoiti käyttöveden pumppaamalla lämpöä poistoilmasta siihen sekä tuloilmaan ja lämmitti vesikiertoista lattiaa sähkökattilalla. Lisäksi tässä on kivana ominaisuutena tuo tuloilman viilennys. No remppa saatiin valmiiksi ja jo hieman ennen sitä mielessä pyöri jo idea lattiaveden lämmittämisestä pienellä VILP:llä. No sattuipa sitten sopivasti löytymään edulliset romut lähialueelta ja ne tuli asenneltua käyttöön.

Ajan kanssa tuon Nilanin suurimmiksi ongelmiksi on paljastunut välikelien ylilämmitys(ei voi sammuttaa kompuraa koska ulkona on kylmä, mutta aurinko paistaa->kuumaa tuloilmaa kämpään) sekä talvella liian kuiva sisäilma. Lisäksi nyt kun tuo käyttövesi jo esilämmitetään lämmitysvesivaraajan kierukassa niin alkaa tuo Nilan olemaan hieman turha laitos muutenkin. Paitsi tietty sen viilennyksen osalta.. Ja vielä yksi melko ikävä ominaisuus -> tuloilmapuhaltimen säätely riippuen tilasta joka aiheuttaa painesuhteiden pieleen menon reilusti ja useamman kerran vuorokaudessa.

Nyt sitten bongasin torista edullisen Swegon R120 roottori-iv-koneen(jossa on muuten sama putkijärjestys kun tuossa Nilanissa) ja puuttuisi enää tuo priimauspytty. Nilan on tällä hetkellä KHH nurkassa ja siihen samaan tilaan olisi nyt tarkoitus ahtaa nuo KVV, Kuivuri ja IV-kone.

Toki viilennys pitää vielä ratkaista, mutta se on kevään ongelmia.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom