Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

traktori

Jäsen
Ollaan kilpailuttamassa yksikerroksista taloa Naantaliin. Huoneistoala 149 m2 + 13 m2 varasto ja tekn tila talon yhteydessä olevassa autokatoksessa. Talo on Kastellin, Designtalon tms muuttovalmis toimitus, johon oletuksena tulee LVIS ja lämmönlähde talotoimittajalta.

Nyt on ankaran mietinnän kohteena lämmönlähde. Perushintaan on laskettu PILP (esim Nilan EC9), ja esim Designtalo tarjoaa VILP (Nibe Split 2) +3000€ tai MLP +8000€ lisähintaan Valloksin ILTOlla. MLP olisi joko Jämä Star RST tai Thermia Diplomat n 130-140m kaivolla. Nämä on toki alustavia teknisiä tietoja jotka laskenta varmentaa suunnittelun yhteydessä.

Mitäs vaihtoehtoa suosittelette? En ole vielä kysynyt hyvityshintaa jos jätetään lämmönlähde pois.

Meillä on suht tiukka budjetti eli edullisin houkuttaisi, mutta järkevissä puitteissa kokonaistaloudellisin vaihtoehto voidaan valita. Taloon tulee perustakka, ja puita on tarvittaessa käytettävissä reilustikin, sauna on sähkösauna. Huonekorkeus 2800 loivasti korotetulla olokeittiöllä. Kaksi aikuista ja kaksi lasta nyt. Jäähdytystä tarvitaan kun uutta tehdään ja maatöitä ei ole vielä aloitettukaan. Tontti on pienessä rinteessä lähellä kalliota, räjäyttämään joudutaan hiukan joka tapauksessa. Lattia saattaa valikoitua osassa taloa betonilattiaksi, jolloin siihen osaan olisi kiva saada lämmitys myös lämpimään aikaan.

Nykyisessä taloyhtiössä olen PJ:nä ollut muuttamassa 28 asunnon rivitalossa öljylämmityksen maalämpöön (2013, 2 x 42kw pumput n 2800m kaivoilla) ja yrityksessäni meillä on 75 kW hakelämpökeskus (2009), joten jonkinlaista pientä tuntemusta ja kiinnostusta eri lämmityksistä on, mutta tällaista uuden talon kokonaisuutta en osaa arvioida.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

traktori sanoi:
Ollaan kilpailuttamassa yksikerroksista taloa Naantaliin. Huoneistoala 149 m2 + 13 m2 varasto ja tekn tila talon yhteydessä olevassa autokatoksessa. Talo on Kastellin, Designtalon tms muuttovalmis toimitus, johon oletuksena tulee LVIS ja lämmönlähde talotoimittajalta.

Nyt on ankaran mietinnän kohteena lämmönlähde. Perushintaan on laskettu PILP (esim Nilan EC9), ja esim Designtalo tarjoaa VILP (Nibe Split 2) +3000€ tai MLP +8000€ lisähintaan Valloksin ILTOlla. MLP olisi joko Jämä Star RST tai Thermia Diplomat n 130-140m kaivolla. Nämä on toki alustavia teknisiä tietoja jotka laskenta varmentaa suunnittelun yhteydessä.

Mitäs vaihtoehtoa suosittelette? En ole vielä kysynyt hyvityshintaa jos jätetään lämmönlähde pois.

Meillä on suht tiukka budjetti eli edullisin houkuttaisi, mutta järkevissä puitteissa kokonaistaloudellisin vaihtoehto voidaan valita. Taloon tulee perustakka, ja puita on tarvittaessa käytettävissä reilustikin, sauna on sähkösauna. Huonekorkeus 2800 loivasti korotetulla olokeittiöllä. Kaksi aikuista ja kaksi lasta nyt. Jäähdytystä tarvitaan kun uutta tehdään ja maatöitä ei ole vielä aloitettukaan. Tontti on pienessä rinteessä lähellä kalliota, räjäyttämään joudutaan hiukan joka tapauksessa. Lattia saattaa valikoitua osassa taloa betonilattiaksi, jolloin siihen osaan olisi kiva saada lämmitys myös lämpimään aikaan.

Nykyisessä taloyhtiössä olen PJ:nä ollut muuttamassa 28 asunnon rivitalossa öljylämmityksen maalämpöön (2013, 2 x 42kw pumput n 2800m kaivoilla) ja yrityksessäni meillä on 75 kW hakelämpökeskus (2009), joten jonkinlaista pientä tuntemusta ja kiinnostusta eri lämmityksistä on, mutta tällaista uuden talon kokonaisuutta en osaa arvioida.

Tuollaisen uuden talon energiantarve on senverran pieni että pelkillä säästöillä perustellen isojen investointien teko on vähän niin ja näin, kuoletusajoista tulee pitkiä.
Kannattaa varmaan kaivaa taloehdokkaiden energiankulutustiedot mukaan laskelmiin, voisin silti lonkalta kuvitella että 3000e kannattaa VILPistä lisää maksaa.

Taloissa lienee vesikiertoinen lattialämmitys ? Silloin samaa kiertoa voi olla ikävä käyttää jäähdytykseen, mutta hyvin eristetty talo voi sellaista kaivata.

Jäähdytykseen on sitten vaihtoehtoja:

- erillinen ILP
- VILP jääähdytysmoodissa + puhallinpatteri(t)
- MLP:n kaivoviina/vaihtimen kautta vesi ja puhallinpatteri(t)

Myös ilmanvaihtoon voi MLP-talossa laittaa patterin jossa kiertää kaivoviina, kesällä viilentää, pakkasilla lämmittää tuloilmaa. Teho ei ole valtaisa koska ilmaa menee läpi aika vähän.
 

traktori

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

VesA sanoi:
Tuollaisen uuden talon energiantarve on senverran pieni että pelkillä säästöillä perustellen isojen investointien teko on vähän niin ja näin, kuoletusajoista tulee pitkiä.
Kannattaa varmaan kaivaa taloehdokkaiden energiankulutustiedot mukaan laskelmiin, voisin silti lonkalta kuvitella että 3000e kannattaa VILPistä lisää maksaa.

Taloissa lienee vesikiertoinen lattialämmitys ? Silloin samaa kiertoa voi olla ikävä käyttää jäähdytykseen, mutta hyvin eristetty talo voi sellaista kaivata.

Jäähdytykseen on sitten vaihtoehtoja:

- erillinen ILP
- VILP jääähdytysmoodissa + puhallinpatteri(t)
- MLP:n kaivoviina/vaihtimen kautta vesi ja puhallinpatteri(t)

Myös ilmanvaihtoon voi MLP-talossa laittaa patterin jossa kiertää kaivoviina, kesällä viilentää, pakkasilla lämmittää tuloilmaa. Teho ei ole valtaisa koska ilmaa menee läpi aika vähän.
Kiitos.

Periaatteessa edullisimmaksi voisi tosiaan tulla pelkkä sähkölämmitys (vesikiertoisena tulevaisuutta varten), mutta sellainen ei taida säädösten mukaan olla enää mahdollista. Onko joku tehnyt tän kokoluokan uutta kotia suoralla sähkölämmityksellä viime aikoina, mitä on vaatinut että saa rakennusluvan?
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

VesA sanoi:
Taloissa lienee vesikiertoinen lattialämmitys ? Silloin samaa kiertoa voi olla ikävä käyttää jäähdytykseen, mutta hyvin eristetty talo voi sellaista kaivata.
...
Myös ilmanvaihtoon voi MLP-talossa laittaa patterin jossa kiertää kaivoviina, kesällä viilentää, pakkasilla lämmittää tuloilmaa. Teho ei ole valtaisa koska ilmaa menee läpi aika vähän.
Yhdessä noita voisi ajatella käytettävän, eli jos maalämpökaivon kylmyyttä käytetään kosteuden poistamiseen ja saadaan kastepiste kaikkialla sisällä pysymään jossakin 10 asteen vaiheilla tai alapuolellakin, voi lattioita melko huoletta jäähdyttää jopa kahdenkymmenen asteen alapuolelle. Sen jälkeen "ikävyys" liittyykin lähinnä lattioiden viileyteen kesäaikana ja on siten henkilöstä riippuva makuasia (jotakuta viileät lattiat eivät häiritse laisinkaan). Joka tapauksessa märkätilat vaativat omat lattiakiertopiirinsä, mutta tuollainen kannattaisi toteuttaa joka tapauksessa (eikä lisäkustannus ole kovin suuri rakennusaikaisena toteutuksena etenkään MLP:n yhteydessä).

Tällä tavoin saisi melko tehokkaan viilennyksen MLP:n yhteydessä suunnilleen ylimääräisen kiertopumppuparin, levylämmönvaihtimen, viilennyssäätimen sekä raitisilmapatterivarustuksen hinnalla. Muut lämmönlähdevaihtoehdot edellyttävät erillistä jäähdytysratkaisua, joka on ainakin huomattavasti kalliimpi asentaa ja hankalampi ylläpitää (ja tulokanavien kautta jäähdyttävään ratkaisuun liittyy esitettyä ratkaisua suurempia ongelmia tehon, kondenssiriskien ja kanavien puhtaanapidon osalta). Toki usealla ILP:illä toteutettu jäähdytys on teholtaan aivan omaa luokkaansa, mutta asiallisesti suunnitellun uuden rakennuksen tapauksessa tuollaiselle teholle on tuskin tarvetta.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

traktori sanoi:
Kiitos.

Periaatteessa edullisimmaksi voisi tosiaan tulla pelkkä sähkölämmitys (vesikiertoisena tulevaisuutta varten), mutta sellainen ei taida säädösten mukaan olla enää mahdollista. Onko joku tehnyt tän kokoluokan uutta kotia suoralla sähkölämmityksellä viime aikoina, mitä on vaatinut että saa rakennusluvan?

PILP on yksi tapa tehdä suora sähkölämmitys pakkasille, koska niistä loppu ihan suoraan luonnonlakien takia voima jossain kohtaa ja sitten lämmitetään vastuksilla, mitä sitten oltiinkin poistoilmalla lämmittämässä. Uudessa talossa sekin voi olla ihan kelpo optio kun talo on Naantalissa jossa ei taida olla paukkupakkasia kovinkaan usein, mutta näitä asioita kannattaa yrittää laskea suhteessa talon tarpeisiin ja keleihin.. lähinnä siis laskea mihin lämpötilaan asti PILP ehkä jaksaa.. ja kuinka usein on sitä kylmempää.

Ehkä olisi vähän rohkeaa rakentaa ihan suoraa sähkölämmitystä sen varaan, että nykyiset sähkön talvihinnat pysyvät.. senverran on hiilivoimaa poistumassa ja niitä korvaavien uusien voimaloiden tilanne on toistaiseksi hämärä.. on siinä optimoimista.
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Nykytalon varsinainen lämmitystarve on olematon. Vesikiertoiseen lattialämmitykseen pääsee putkikattilalla edullisesti alkuun, mutta sillä ei kuitenkaan tehdä käyttövettä, eikä lämmitetä ilmastoinnin tuloilmaa.

Rakennusmääräykset estävät nyk. normirakenteilla sähkölämmitystalon, ja jos tulee avaimet käteen, tulee pienistäkin vaikkapa eristevahvuuden muutoksista yleensä hinnakkaita.

Itse laittaisin housuissasi MLP:n ja sille kaveriksi venytetyn LTO kuution, jonka raitisilmakanavaan sijoittaisin etulämmityspatterin estämään lto koneen jäätymissuojan toiminnan, eli siitä aiheutuvan liiallisen alipaineen liesituulettimen tai keskuspölynimurin käytön aikana. Sekä lisäksi vielä erillisen kattokonvektorin kesäksi jäähdytystä varten. Saunaan laittaisin sekä puu että sähkökiukaan. Ja myöhemmin katolle vielä verkkoon kytketyn 2kw aurinkosähkösetin.

Avaimet käteen toimituksella TMA:ta on turha moisille laskea, mutta noin luulen seuraavaan taloon itse tekeväni jos moiseen hulluuteen innostun. ;)

Suosittelen myös lukemaan tuon, jos rakentaminen/rakennuttaminen ei ole ennestään tuttua.
http://tvarjola.blogspot.fi/2011/03/mita-kaikkea-rakennuttajan-pitaa-osata.html
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Ääni maalämmölle ja pyöriväkennoiselle ilmanvaihtokoneelle. Jos ei huvita niin puita ei tarvi polttaa kalikan kalikkaa ja silti kulutus tulee olemaan todella pieni. Tuloilma ei pätki pakkasillakaan huolimatta takan tai muiden koneiden käytöstä. Jos tulee takka niin suosittelin laittamaan korvausilmakanavan sille. www.maalampofoorumi.fi foorumilla joku voi tehdä sinulle mitoituslaskelman maalämpöä varten. Itsellä tuli juuri vuosi asumista täyteen 170+70m2 kompleksissa ja koko kiinteistön kokonaissähkönkulutus maalämmöllä oli 10260kWh. Siitä lisää täällä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4576.msg78781#msg78781 Maalämpö on myös selkeä etu jos asiat menee sille mallille että talon myynti tulee joskus ajankohtaiseksi.

Tässä oli joku tutkimus eri lämmitysmuotojen kokonaiskustannuksista. Siitä on täällä foorumilla oma ketju täällä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19930.0

8rkBIkf.png
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

fraatti sanoi:
Ääni maalämmölle
Kyllä toi olisi automaattisesti myös meikäläisen ratkaisu uutta normaalia taloa tehdessä.

Jos ilmaisenergioita koittaisi oikein tosissaan hyödyntää tilanne olisi ehkä toinen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

8000 € saa jo 80 000 kWh sähköä. ;)

Jos on intoa puiden polttoon, niin kyllä PILP ja takalla jo yksistään pärjää pitkälle. Voihan siihen ILPin laittaa avustamaan lämmitystä ja tarvittaessa jäähdyttämäänkin.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

janti sanoi:
Jos on intoa puiden polttoon, niin kyllä PILP ja takalla jo yksistään pärjää pitkälle.
Ei kaikki ole kyllä päässeet pilpillä kovinkaan pitkälle. Vikoja noissa on yllinkyllin ja vielä enemmänkin. Voi silti olla että niistä puhutaan enempi kuin muiden lämppäreiden ongelmista.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

janti sanoi:
8000 € saa jo 80 000 kWh sähköä. ;)

Jos on intoa puiden polttoon, niin kyllä PILP ja takalla jo yksistään pärjää pitkälle. Voihan siihen ILPin laittaa avustamaan lämmitystä ja tarvittaessa jäähdyttämäänkin.
Alkaa käydä asuminen ja talotekniikan ylläpito työstä! Tällä foorumilla on hiukan vinksahtanut kuva siitä, miten vapaa-aikansa (tai sijoitusvaransa) kannattaisi käyttää, joten itse kunkin näkemyksiä voi soveltaa pienen kritiikin kera, mutta vaihtoehtojahan tässä haetaan. ;)

Maalämpö, ristivastavirta-LTO ja esilämmitys/-jäähdytys kalliokaivopiirillä ovat asiallisesti toteutettuina helppohoitoinen ja jokseenkin ennustettava kokonaisuus (ja tarjoaa lisävalmiuden joko puhallinpatterin tai lattiajäähdytyksen lisäämiseen myöhemmin). Erilaisten päällekkäisten ja vaikeasti toisiinsa sovitettavien järjestelmien kokonaisuus ei ole halpa ja vaatii tavanomaista suurempaa paneutumista kokonaisuuteen, joka olisi melko pitkälle automatisoitavissa suoraviivaisemmalla perusratkaisulla.
 

Sähkömees

Aktiivinen jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Talopakettien lisähärpäkkeet ovat kaikki katteentekovehkeitä talotehtaille, hankaloittavat mm. hintavertailuakin. Otat sieltä sen mitä ne osaavat eli kipsipäällystettyä villalevyä oikeilla mitoilla ja hintsulleen lasketut kattotuolit valkoiselle pressulle vedettynä avaimet käteen. Sieltä tulee viisi ukrainalaista sotapakolaista naputtelemaan ne pystyyn kolmessa päivässä ja virheiden mahdollisuus on likimain nolla eli kannattaa teetättää.

Sitäpaitsi talonrakentamisen ainut hauska puoli on siinä kun pääsee valkkaamaan ja vertaamaan, kannattaako juuri siitä osuudesta luopua?

Teknisiin laitteisiin saat paremman tuen ja takuun, kun otat ne erilliseltä ammattilaiselta, mielellään paikalliselta. Pääset myös vertailemaan laitteiden ominaisuuksia ja räätälöimään sen sijaan että tulee joku niben halvin romu. Jos olet myymässä talon 2-vuotta ja tupakka malliin, niin vesikiertoinen suorasähkö eli maalämpövalmius, kukaan ei maksa pennin latia enempää maalämpötalosta, mutta sähkökaapeleilla toteutettu hankaloittaa myyntiä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Sähkömees sanoi:
vesikiertoinen suorasähkö eli maalämpövalmius, kukaan ei maksa pennin latia enempää maalämpötalosta, mutta sähkökaapeleilla toteutettu hankaloittaa myyntiä.
Ehkä ei maksa mlp-talosta muita enempää mutta mlp voi helpottaa myyntiä, jos sähkön hinta tästä nousee. ikuisesti se ei voi laskeakaan.
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

kotte sanoi:
Maalämpö, ristivastavirta-LTO ja esilämmitys/-jäähdytys kalliokaivopiirillä ovat asiallisesti toteutettuina helppohoitoinen ja jokseenkin ennustettava kokonaisuus (ja tarjoaa lisävalmiuden joko puhallinpatterin tai lattiajäähdytyksen lisäämiseen myöhemmin).
Tuo on kyllä hyvä ja tosiaan ennustettavissa oleva ratkaisu...tuohon vielä kun pitää mielessä että jos joskus laittaa sähköpaneeleita eli jos laitevalinnoilla on eroa keskenään tuon PV:n käyttövalmiuden suhteen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

pökö sanoi:
Ei kaikki ole kyllä päässeet pilpillä kovinkaan pitkälle. Vikoja noissa on yllinkyllin ja vielä enemmänkin. Voi silti olla että niistä puhutaan enempi kuin muiden lämppäreiden ongelmista.

Työkaverilla porsi juuri niben pilp toistakertaa. Noin vuositakaperin pamahti höyrystin/lauhdutin(en muista enää kumpi) ja kylmäaineet karkasivat. Nyt sitten muutama viikko takaperin kilahti kompura. Laitteella ikää vajaat 15v. Kehui vaan että näköjään kalliiksi käy tälläkin romulla säästäminen...
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

fraatti sanoi:
Ääni maalämmölle ja pyöriväkennoiselle ilmanvaihtokoneelle. Jos ei huvita niin puita ei tarvi polttaa kalikan kalikkaa ja silti kulutus tulee olemaan todella pieni. Tuloilma ei pätki pakkasillakaan huolimatta takan tai muiden koneiden käytöstä. Jos tulee takka niin suosittelin laittamaan korvausilmakanavan sille.

On noita pyöriväkennoisiakin jäähän talvella saatu. Ilman muuta laittaisin senkin kaveriksi etulämmityspatterin maapiiristä. Kustannus maalämpötalossa joku 500eur, jos edes sitä. Tuo mahdollistaa iv koneen poistopuhaltimen hidastamisen tai pysäyttämisen liesikuvun tai imurin käytön aikana automatisoidusti ilman jäätymisongelmia. Saahan tuolla kesällä pientä viilennystä ja ilmankuivaustakin aikaiseksi. Takalle tai kiukaalle ilman muuta omat korvausilmaputket.
Pyöriväkennoisella pääsee ehkä hiukan parempaan vuosihyötysuhteeseen, muuten näkisin tuon lähinnä makuasiana.
 

traktori

Jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Ompas täällä aktiivista kommentointia. Kiitos vastauksista kaikille!

Tarkennan hiukan etten ollut ajatellutkaan lattiajäähdytystä, vaan ajattelin esim maapiiristä keruuta ja patterilla lämmittää/jäähdyttää ILTOa. Mutta lattia meillä voi osittain tulla pelkällä betonilla, jolloin siinä ei ole eristävää parkettia välissä. Ja tähän osaan lattiaa voisi olla kiva saada lämmitystä hiukan vaikkei muuten enää tarvitsisi varsinaista lämpöä sisälle. Onko jollain siis kokemusta betoni- (tai laatta-)lattiasta; tarvitseeko se lämmitystä keväisin tai syksyisin kun lämpö muuten olisi pois päältä? Ja kuinka paljon tämän vuoksi sitten pitää jäähdyttää, ettei lämpö nouse sisällä. (Järjetöntä, tiedän :p )

Tehokkaamman jäähdytyksen saisi toki konvektorilla, mutta miten se pitäisi sijoittaa, jotta jäähdytystä riittää makuuhuoneisiinkin? Liitteenä luonnospohjapiirustus ja leikkauskuva (ei lopullisia). Huonekorkeus nousee piirustuksesta 200 mm, ollen tasakatossa n. 2800, ja olokeittiön alalla tulee loivasti nouseva sisäkatto, keskikorkeus tällä alalla n. 3240. Korotuksen reunoilla eteisen tai pesuhuoneen puolelle kattorakenteesta saa sellaisen, että sinne voisi koteloida tuon konvektorin huomaamattomaksi.

Rakentamiskokemusta uudesta omakotitalosta mulla ei ole, ja sen vuoksi täältä apuja kyselenkin. Mutta firmani puitteissa on tullut rakennettua / rakennetettua varastohalleja ja toimistorakennus sekä tehtyä nämä lämpölaitosremontit taloyhtiöön ja firmaan. Kontaktejakin siis on, mutta kun vaimo haluaa talon kerrasta valmiiksi, niin en uskalla lähteä kokonaan teettämään/tekemään itse, vaan otan valmiin paketin talotehtaalta. Mutta tämä lämmitysjärjestelmä voisi hyvin olla sellainen, jonka teettäisin tosiaankin itse ohi talotehtaan.

Jos mennään maalämpöön, niin onko maapiiri toteuttamiskelpoinen? Tontilla on kokoa n. 1100 m2 (pieni) ja se tullaan lähes kokonaan mylläämään ympäri, eli sinänsä pinta-ala voisi riittää. Kallio kyllä on vähän pinnan yläpuolellakin eli reiänkään poraaminen ei ehkä ole ongelma muuten kuin kustannusten osalta.

Onko tuo pyöriväkennoinen kuinka paljon kalliimpi ja monimutkaisempi (eli onko siinä oma moottori)? Jos laitan lämmityspatterin maapiiristä niin eikö silloin riitä ihan perus IV-kone?
 

Liitteet

  • Luonnos_Pohjapiirustus 6.5.2015.pdf
    58,4 KB · Katsottu: 224
  • Luonnos_Leikkaus_Julkisivuja_1_6.5.2015.pdf
    9,8 KB · Katsottu: 161

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

traktori sanoi:
Onko tuo pyöriväkennoinen kuinka paljon kalliimpi ja monimutkaisempi (eli onko siinä oma moottori)? Jos laitan lämmityspatterin maapiiristä niin eikö silloin riitä ihan perus IV-kone?
Naantalissa ei edes tarvita etulämmityspatteria venytetyn kuution (vastavirtakenno) edessä ja siinä on se pyöritysmoottori siinä pyöriväkennoisessa josta syystä ainakin itse
en valinnut tommosta vikamahdollisuutta...tuo LTO homma on vähän semmonen piilossa oleva asia eli se on vaan ja puksuttaa eli venykuutiossa vikaantumiset on minimissä, suodattimet vaan pitää muistaa vaihtaa, energiataloudellisesti venyssä/pyörivässä ei ole eroa...
Silti vaikka etupatteria ei tarvita Naantalissa niin laittaisin ehkä silti kuivattamaan (=pieni viilennys) tuloilmaa, tai no ehkä laittaisin kumminkin jonkun oikein kasetin viilentämään...
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Mulla on noin 30 neliötä laattalattiaa betonin päällä. Perimmäiset niistä on khh, kph ja sauna. Niissä kiertää lämmintä vettä muutaman tunnin vuorokaudessa jopa kesäaikaan. Näihin tiloihin aurinko ei anna lisälämpöä ikkunoista. Muiden tilojen laatta tuntuu hieman viileältä, mutta on lähinnä makuasia. Toiset tykkää lämpimistä kivilattioista, toiset vetää sukkaa jalkaan. Missään nimessä en käyttäisi lattiaviilennystä. Se se vasta ikävä olisi jalkapohjalle.
 

traktori

Jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

roots sanoi:
Naantalissa ei edes tarvita etulämmityspatteria venytetyn kuution (vastavirtakenno) edessä ja siinä on se pyöritysmoottori siinä pyöriväkennoisessa josta syystä ainakin itse
en valinnut tommosta vikamahdollisuutta...tuo LTO homma on vähän semmonen piilossa oleva asia eli se on vaan ja puksuttaa eli venykuutiossa vikaantumiset on minimissä, suodattimet vaan pitää muistaa vaihtaa, energiataloudellisesti venyssä/pyörivässä ei ole eroa...
Silti vaikka etupatteria ei tarvita Naantalissa niin laittaisin ehkä silti kuivattamaan (=pieni viilennys) tuloilmaa, tai no ehkä laittaisin kumminkin jonkun oikein kasetin viilentämään...

Sori, kyselen tyhmiä, eli kasetilla tarkoitat?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Uuteen taloon on helppo laittaa neljään suuntaan puhaltava katto konvektori.
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

traktori sanoi:
Sori, kyselen tyhmiä, eli kasetilla tarkoitat?
kattokonvektoria hyvinkin tarkoitin ja kun tuota avointa tilaakin näkyy olevan niin tuskin on vaikeutta sijoittaakkaan tuota tuohon...
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Maapiirin teho kyllä riittää esilämmitykseen (jolle vain ei Naantalissa ole kovin suurta tarvetta tyypillisinä talvina). Sen sijaan maapiiri lämpenee elokuuhun mennessä tyypillisesti sen verran, että kosteudenpoistoteho alkaa olla melko huono. Samoin mahdolliset puhallinkonvektorit täytyisi ylimitoittaa. Maalämpökaivon porareiästä sen sijaan kylmää riittäisi paljon paremmin.

Laattalattian pitäminen mukavuuslämmössä kesällä (vaikkapa sitten aurinkolämmön avulla) kyllä asettaa mielestäni lisävaatimuksia jäähdytystarpeelle kesäisin, eli sitten joko koneellinen ILP/IVLP-pohjainen ratkaisu tai maalämpö kaivolla. Maalämpö toki ratkaisisi myös laattalattioiden mukavuuslämmitysvaatimuksen varsin vähäisellä ostoenergian tarpeella ilman lisäinvestointeja.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Pakko heittää lusikka soppaan kun on niin paljon yhteisiä juttuja. Mulla on periaatteessa juuri yksi noista esillä olevista vaihtoehdoista. Tuolta voi lukea: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21084.0

Kohtuudella voi verrata noihin fraatin aikaisempiin lukemiin, samoissa kokolukemissa mennään. Meillä siis Naantalissa VILPillä 11500kWh kulunut vuosi taaksepäin. Sis. n. 1500kWh akvaarioiden kulutusta (kaikilla ei moista energiasyöppöä harrastetta ole).
Tämän lisäksi on juuri aloittajan ajatusten mukaan lämmitetty puilla. Takassa meni viime talvena epämääräinen kasa, en ole mitannut, mutta arvioisin 5 heittomottia tuulenkaatoja havupuita. Eli viime talvena lämmitettiin puilla paljon vähemmän kuin edellisenä talvena. Päivittäin kuitenkin talvikaudella jonkunmoinen pesällinen, syksyllä/keväällä harvemmin.

Eli tommonen päivittäinen takanlämmitys on erona fraatin mlp-lukemiin, sähkönkulutus sama, karkeasti. Kovempana talvena toki sähköönkin eroa varmasti repeää ehkä 2000-3000kWh...

Oliskohan jollakin heittää saman kokoluokan PILP-talosta jotain vertailukohdaksi?

Kivilattiasta. Sitähän meillä riittää. Varmaan sata neliöö ainakin. Meillä on betonirakenteinen rossi kallion päällä. Sen verran hohkaa kylmää tuo, että ei puhettakaan jättää kesälläkään ilman lämmitystä. Nytkin +30 helteessä on jatkuva lämmitys päällä. Nyt aivan kovimmilla helteillä VILP latas mulla about 26kWh varaajaan kertavetona. Se riitti 46 tuntia. Käyttöveden esilämmitys tuosta pois niin olisko jotain 22kWh/46h = Vajaa 500W jatkuva lattialämmitysteho. +20 paikkeilla laskeskelin että ehkä 800W olis ollut teho.

Ilman tuota ei vaan ole kiva olla. Ja samaan aikaan se aiheuttaa kyllä hivenen kohonnutta ilmastointitarvetta, ilman ILPiä ei viitsis olla. Ei sitä kesälämmitystä sähköllä sietäisi (vrt. tämän talon aiemmat lukemat tuolta linkin takaa), mutta esillä olleista ratkaisuista jokainen hoitaa kyllä homman halvalla.

Jos sitten palataan vaihtoehtoihin, niin halvin ja Naantalissa varmaan ihan siedettävä on PILP. Ei sen kulutus hurjaksi ylly. Ihan OK vaihtoehto. Mulla oli vanhan talon oston jälkeen heti pöydällä VILP/MLP. Saneerattaessa vaan MLP saneeraus olis suhteessa noussut huikeasti kalliimmaksi kuin tuon VILPin lisääminen systeemin. Uudisrakentamisessa tilanne on täysin eri kun kaikki (varaajat, säätösysteemit jne) on kuitenkin otettava kaupasta. Eli vaikka itse saneerasin VILPin ja olen siihen varsin tyytyväinen, uudisrakennukseen laittaisin kuitenkin MLP:n. Ääni sinne. Mutta tuossapa tuota vertailumatskua nyt kuitenkin :)
 

Skata

Vakionaama
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

pamppu sanoi:
Oliskohan jollakin heittää saman kokoluokan PILP-talosta jotain vertailukohdaksi?
Jos tarkoitat oman kokoluokkasi taloa niin eipä noihin neliöihin taida PILP:ä kannattaa enää laittaa, loppuu tehot kesken ainakin ilmanvaihdon osalta.
Tuohon aloittajan kohteeseen PILP voisi mennä, tollanen http://www.nilan.fi/tuotteet/compact-pc-ek9-lampopumppu/ . Hinnat tuolta http://www.taloon.com/poistoilmalampopumppu-compact-p-c-sol-lisalammonvaihtimella-nilan/NL-7939018/dp?openGroup=267 ja http://www.taloon.com/lisalammitys-ek9-nilan-compact-p-c-poistoilmalampopumpulle/NL-7939029/dp?openGroup=267 . Ja kohta roots heittää, ja ehkä aiheellisesti, kommentin hinnasta ;)
Itselläni PILP on toiminut ilman murheita, mutta vaatii siis ainakin kovemmilla talvilla sen puun kaveriksi (toki itselläni voisi tuloilman esilämmitys jo helpottaa tilannetta talvella, mutta tuota kun en rakennusvaiheessa ajatellut). Enpä ole ikinä kokeillut olla pelkän sähkön varassa, pitäisköhän kokeilla ja katsoa mitkä ovat kulutuslukemat :cool: Tuolla http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16702.msg286792#new omia kokemuksia viimeisenä kommentina.
Ehkä kuitenkin ääni MLP:lle, kun kallio noin lähellä....
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Kysymys kai on lähinnä siitä tarvitseeko noin uutta taloa varsinaisesti lämmittää Naantalissa monenanakaan viikkona vuodessa.. mlp ja kaivo on toki monella tavalla teknisesti paras ratkaisu, mutta sen hyvien puolien täysimittainen käyttö ei jää siihen talopaketin +8000 hintaan, kaikilla jäähdytysherkuilla ja teetettynä tulee monta tonnia vielä lisää.

Pelkäksi lämmityslaitteeksi jätettynä pitäisin MLP:tä tuossa kyllä jo vähän haaskauksena, eli jos se on valinta tekisin ainakin putkireitit jäähdytysoptiolle, vaikka muut siihen kuuluvat kilkkeet jäisivätkin myöhemmäksi.

( ja minulla siis on MLP, mutta talo on vanha ja energiasyöppö)
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

VesA sanoi:
Kysymys kai on lähinnä siitä tarvitseeko noin uutta taloa varsinaisesti lämmittää Naantalissa monenanakaan viikkona vuodessa.. mlp ja kaivo on toki monella tavalla teknisesti paras ratkaisu, mutta sen hyvien puolien täysimittainen käyttö ei jää siihen talopaketin +8000 hintaan, kaikilla jäähdytysherkuilla ja teetettynä tulee monta tonnia vielä lisää.

Pelkäksi lämmityslaitteeksi jätettynä pitäisin MLP:tä tuossa kyllä jo vähän haaskauksena, eli jos se on valinta tekisin ainakin putkireitit jäähdytysoptiolle, vaikka muut siihen kuuluvat kilkkeet jäisivätkin myöhemmäksi.

( ja minulla siis on MLP, mutta talo on vanha ja energiasyöppö)
Kyllä tuo nyt on se viimeinen virhe jos luulee että suomesta löytyy paikka missä ei tarvitse lämmittää vaikka kuinka oltais Naantalissa, tänäkin vuonna vielä kesäkuussakin kaipailtiin pientä lämpöä.
vai että oikein 'haaskauksena', kaikkea sitä kuuleekin kun puhutaan talon pitämisessä asumisviihtyvyydeltään hyvällä ja varmalla tasolla...
 

Sähkömees

Aktiivinen jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Helppoahan se on suositella paras ja kovatasoisin laitteisto eli MLP kaiken maailman zonvektoreilla ja pilpoktevoreilla.

Mutta vaikeampi on saada siitä kannattavaa, etenkin jos et aio elää loppuelämääsi siinä rakennuksessa. JOS ei ole aikomustakaan muuttaa pitkiin aikoihin niin ehdottomasti otat parhaat tekniset ratkaisut taloon (mikä ei ole todellakaan se mitä liimatukkainen asuntokauppias sulle tarjoaa), koska saat käytännössä minkä tahansa järjestelmän kuoletettua 20 vuoden aikana, jopa aurinko/tuulilaitteistoja!

Myydessä et saa kuoletettua yhtään mitään, etkä saa yhtään mistään himppavimpasta penniäkään ekstraa.

Naantalin korkeuksilla, edelleen vaikea hakata suorasähkölämmitteistä vesikiertoa jos on vielä takanpoltto hiellä maksetuilla haloilla. Vinokuutio LTO:n etulämmityspatteri tulee haukkaamaan kauheat 1000kwh lukemat suorasähköä eli pari euroa viikossa. Saat sen summan kuoletettua kun ostat ensin kaksi tölkkiä kaljaa ja käyt palauttamassa pullopantit!

Kokosähköinen LTO ei vuoda eikä jäädy, kuten joku täälä sanoi että se vehjes on piilossa ja vuoto on vaikea paikka. Jos kuvittelet 500 eurolla saavasi jonkun vesipatterin niin saat sillä ehkä sen patterin materiaalit..ehkä..Maalämpöpatteria varten voit järjestää varauksen, varaukset ei maksa juuri mitään ja niitä kannattaa miettiä yön tunteina.

Otat ilmalämpöpumpun 1800 euroa asennettuna, jonkun lippulaivavehkeen että on mahdollisimman pitkäikäinen. Jos maltat odottaa 2 vuotta loppukatselmuksesta niin otat sekä takan että ilmapumpun kotitalousvähennyksineen.

Sen jäähdytyksen nimittäin tarvitset ja MLP jäähdytys on osoittautunut erittäin monessa kohteessa kalliiksi leluksi. Viemärimiehet ei sitä näet ymmärrä, että kaivon kiertolämpötila nousee ladatessa herkästi 15C ja siitä ei revitä kuin haaleaa haisevaa lehmänhenkeä kesällä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Omassa kämpässä on 125m2 laattaa ja 45m2 laminaattia. Laatan hyvä lämmönjohtukyky aiheuttaa sen että huoneilman lämpötila seuraa asteen tarkkuudella lattiassa kiertävän veden lämpötilaa. Eli lattiassa kiertää pumpun ollessä pysähdyksissä 24 asteinen vesi -> huonelämpötila 23 astetta. Haluttu huonelämpötila on itsellä 22 astetta. Itsellä lattian lämmittäminen loppuu maalämpöpumpun toimesta kun 3h keskiarvo ulkolämpötilasta nousee yli 15 asteen. Nyt sisällä 23 astetta ja ulkona jotain 20 asteen luokkaa. Konvektoria ei ole tarvinnut käyttää jäähdytykseen. Ir-mittarilla mitattuna lattianlämpötila on 23 astetta ja lattia ei ole mitenkään erityisin kylmä/kuuma. Ilmeisesti ilma/auringonpaiste on lämmittänyt tuota lattiaa. Itsellä ei ole käynyt mielessäkään että lämmittäisin noita lattioita kesällä. Jos lämmittäisin noita lattioita niin katossa olevaa konvektoria saisi huudattaa aivan eri tahtiin kuin nyt. Jokatapauksessa se että lattiasta saa jalalle mukavan lämpöisen on melkoisen utopistista nykytaloissa jos ei halua samaan aikaan jäähdyttää ja lämmittää.

Tuossa hiukan matskua lämpömukavuus -> http://www2.amk.fi/digma.fi/www.amk.fi/opintojaksot/0505015/1119948180490/1119952720312/1119959444731/1119959469687.html
Lattian kylmyys koetaan laajasti epämiellyttävyyttä aiheuttavaksi tekijäksi. Lattiamateriaali vaikuttaa siihen,kuinka viihtyisäksi tilan lattia koetaan erityisesti tiloissa, joissa oleskellaan ilman kenkiä. Lämpöä hyvin johtavat lattiamateiaalit, kuten keraaminen laatta, tuntuu kylmemmältä kuin hyvin lämpöä eristävä kevyt materiaali. Jalkineita käytettäessä istuvalle henkilölle lattian ihannelämpötila on n. 25 °C ja seisovalle 23 °C. Paljaalle jalalle optimaalinen lämpötila on 25 - 27 °C.

Tässä oman lämmitysjärjestelmäni lämmityskäyrä, kuvassa sattuu nyt olemaan hiukan ylimääräistäkin mutta käytössä on nyt lämmityskäyrä 2 jossa tuo keskimääräinen paluulämpötila kuvastaa hyvinkin tarkkaan mlp:n tuottaman lämpötilan suuruutta suoraan lattiassa. Oman kokemuksen perusteella sanoisin että lattiat ovat kylmimmillään välikeleillä 5-15 asteen ulkolämpötiloilla eikä kesällä.

13835957.jpg
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Sähkömees sanoi:
Helppoahan se on suositella paras ja kovatasoisin laitteisto eli MLP kaiken maailman zonvektoreilla ja pilpoktevoreilla.

Mutta vaikeampi on saada siitä kannattavaa, etenkin jos et aio elää loppuelämääsi siinä rakennuksessa. JOS ei ole aikomustakaan muuttaa pitkiin aikoihin niin ehdottomasti otat parhaat tekniset ratkaisut taloon (mikä ei ole todellakaan se mitä liimatukkainen asuntokauppias sulle tarjoaa), koska saat käytännössä minkä tahansa järjestelmän kuoletettua 20 vuoden aikana, jopa aurinko/tuulilaitteistoja!

Myydessä et saa kuoletettua yhtään mitään, etkä saa yhtään mistään himppavimpasta penniäkään ekstraa.

Naantalin korkeuksilla, edelleen vaikea hakata suorasähkölämmitteistä vesikiertoa jos on vielä takanpoltto hiellä maksetuilla haloilla. Vinokuutio LTO:n etulämmityspatteri tulee haukkaamaan kauheat 1000kwh lukemat suorasähköä eli pari euroa viikossa. Saat sen summan kuoletettua kun ostat ensin kaksi tölkkiä kaljaa ja käyt palauttamassa pullopantit!

Kokosähköinen LTO ei vuoda eikä jäädy, kuten joku täälä sanoi että se vehjes on piilossa ja vuoto on vaikea paikka. Jos kuvittelet 500 eurolla saavasi jonkun vesipatterin niin saat sillä ehkä sen patterin materiaalit..ehkä..Maalämpöpatteria varten voit järjestää varauksen, varaukset ei maksa juuri mitään ja niitä kannattaa miettiä yön tunteina.

Otat ilmalämpöpumpun 1800 euroa asennettuna, jonkun lippulaivavehkeen että on mahdollisimman pitkäikäinen. Jos maltat odottaa 2 vuotta loppukatselmuksesta niin otat sekä takan että ilmapumpun kotitalousvähennyksineen.

Sen jäähdytyksen nimittäin tarvitset ja MLP jäähdytys on osoittautunut erittäin monessa kohteessa kalliiksi leluksi. Viemärimiehet ei sitä näet ymmärrä, että kaivon kiertolämpötila nousee ladatessa herkästi 15C ja siitä ei revitä kuin haaleaa haisevaa lehmänhenkeä kesällä.

Itsellä maalämpö on kuluttanut vuodessa noin 4800kWh lämmitykseen, tuottanut lämmitykseen 20700kWh, käyttöveteen kuluttanut 900kWh, tuottanut 2700kWh. Ilamanvaihtokone on haukannut 700kWh ja muulle käyttösähkölle on kertynyt noin 3800kWh. Takkaa poltettu 4 kertaa talven aikana huvin vuoksi.

Olen tyytyväinen ratkaisuuni.

Konvektori katossa ei ole puhaltanut lehmänhönkäystä vaan asunnossa on saatu lämpötila pidettyä juurikin siinä missä on haluttu kovimmillakin helteillä.

Tuossa lukemat taulukossa jos joku haluaa vertailla.

Vesipatteria on vaikea perustella iv-koneessa jos pyöriväkennoisella lisälämmitystarve on 20€ vuodessa rahana. Ilmanvaihdon aiheuttama puuttuva energia tuodaan sitten edullisesti kaivosta...
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Skata sanoi:
Jos tarkoitat oman kokoluokkasi taloa niin eipä noihin neliöihin taida PILP:ä kannattaa enää laittaa, loppuu tehot kesken ainakin ilmanvaihdon osalta.
Tuohon aloittajan kohteeseen PILP voisi mennä, tollanen http://www.nilan.fi/tuotteet/compact-pc-ek9-lampopumppu/ . Hinnat tuolta http://www.taloon.com/poistoilmalampopumppu-compact-p-c-sol-lisalammonvaihtimella-nilan/NL-7939018/dp?openGroup=267 ja http://www.taloon.com/lisalammitys-ek9-nilan-compact-p-c-poistoilmalampopumpulle/NL-7939029/dp?openGroup=267 . Ja kohta roots heittää, ja ehkä aiheellisesti, kommentin hinnasta ;)
Itselläni PILP on toiminut ilman murheita, mutta vaatii siis ainakin kovemmilla talvilla sen puun kaveriksi (toki itselläni voisi tuloilman esilämmitys jo helpottaa tilannetta talvella, mutta tuota kun en rakennusvaiheessa ajatellut). Enpä ole ikinä kokeillut olla pelkän sähkön varassa, pitäisköhän kokeilla ja katsoa mitkä ovat kulutuslukemat :cool: Tuolla http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16702.msg286792#new omia kokemuksia viimeisenä kommentina.
Ehkä kuitenkin ääni MLP:lle, kun kallio noin lähellä....
kyllä jos tuolle PILP tielle lähtee niin sitte pitää ottaa MLP avuksi:

http://www.nilan.fi/tuotteet/compact-pc-mlp-maalampopumppu/#placeholder

Eikä ollenkaan olis huono kokonaisratkaisu, jäähy tulee myös mukana ja parempi LTO kuin perinteiset peltikennot...
 

Seagear

Aktiivinen jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Sähkömees sanoi:
Helppoahan se on suositella paras ja kovatasoisin laitteisto eli MLP kaiken maailman zonvektoreilla ja pilpoktevoreilla.

Mutta vaikeampi on saada siitä kannattavaa, etenkin jos et aio elää loppuelämääsi siinä rakennuksessa. JOS ei ole aikomustakaan muuttaa pitkiin aikoihin niin ehdottomasti otat parhaat tekniset ratkaisut taloon (mikä ei ole todellakaan se mitä liimatukkainen asuntokauppias sulle tarjoaa), koska saat käytännössä minkä tahansa järjestelmän kuoletettua 20 vuoden aikana, jopa aurinko/tuulilaitteistoja!

Myydessä et saa kuoletettua yhtään mitään, etkä saa yhtään mistään himppavimpasta penniäkään ekstraa.

Miksi lämmitysjärjestelmän valinta on sellainen asia, jolla pitäisi aina helvetisti tienata? Voisin luetella heti sata asiaa, jotka ovat pelkkää rahanhaaskausta ja turhuutta mutta kunnon lämmitysjärjestelmä ei mielestäni kuulu niihin. Sen sijaan juuri tällaisen kohtuullisen tärkeän asian kanssa sitten suositellaan kaikenlaisia "purkkavirityksiä" että säästetään vaikka 5000 € kolmensadantonnin kokonaispaketissa. Sitten hyvillä mielin keittiöön kymppitonnin työtasot ::)
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Seagear sanoi:
Miksi lämmitysjärjestelmän valinta on sellainen asia, jolla pitäisi aina helvetisti tienata?
niinpä...sitä pitää olla 'foorumi-lasit' päässä kun näitä juttuja lukee ettei tule ihan sokeeksi asioille...

Aloittajanhan on helpohko saada selville se paketin mukana tai ei hinta kun pyytää sen molemmilla ja tietysti samassa yhteydessä pitää näkyä erittely mitä sillä erotuksella on saamassa...
voi hyvin olla niinkin että joku toimittaja voi myydä nuo 'nahkoineen' jos se edistää sen 'oman' tuotteen kauppaa, mutta kysymällä se selviää millä mielellä ollaan myymässä, yleensä tuo on vastaus kysymykseen
'onko liikaa töitä vai ei?'
 

Sähkömees

Aktiivinen jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Niin siis MLP mieshän on se joka yrittää tienata lämmitysjärjestelmän valinnalla. Ja sille on vastavoimana ajatteleva ihminen, joka funtsii että tienaako sillä tosiaan vai ei.

Jos laitat aikajänteeksi 2000 vuotta niin kehittää takaisinmaksuajan vaikkapa koivun kuorike vs kuusen kuorike skenaariolle. Elikkä jos tarkoitus on asua naantalissa sanotaanko vaikka 4 vuotta, niin MLP on täysin idioottimainen ratkaisu. Mitään et siitä hyödy vaan voit käyttää erotuksena jäävän 4000 euroa ottamalla ikean lelukeittiön sijasta puustellin keittiön..

Vaimosi nimittäin huomaa eron, kummassa keittiössä tekee eväät, mutta sinä et huomaa lämpiääkö talosi maalämmöllä vai koksilla. No ehkä hajusta..
 

Seagear

Aktiivinen jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Sähkömees sanoi:
Niin siis MLP mieshän on se joka yrittää tienata lämmitysjärjestelmän valinnalla. Ja sille on vastavoimana ajatteleva ihminen, joka funtsii että tienaako sillä tosiaan vai ei.

Jos laitat aikajänteeksi 2000 vuotta niin kehittää takaisinmaksuajan vaikkapa koivun kuorike vs kuusen kuorike skenaariolle. Elikkä jos tarkoitus on asua naantalissa sanotaanko vaikka 4 vuotta, niin MLP on täysin idioottimainen ratkaisu. Mitään et siitä hyödy vaan voit käyttää erotuksena jäävän 4000 euroa ottamalla ikean lelukeittiön sijasta puustellin keittiön..

Vaimosi nimittäin huomaa eron, kummassa keittiössä tekee eväät, mutta sinä et huomaa lämpiääkö talosi maalämmöllä vai koksilla. No ehkä hajusta..

Makuasioita sano.... Ehkä jollain on niin hyvät "viisivuotissuunnitelmat" että tietää kuinka kauan aikoo missäkin asia. Itse asun nykyisessä asuinnossani "toistaiseksi", nyt jo yhdeksättä vuotta.

Mutta jos minuta kysytään mikä on idioottimaista niin sanotaan nyt ykkösenä vaikkapa uuden auton osto. Siinä tulee helposti takkiin 20 k€/3 vuotta ja tämä sama virhe toistetaan aina uudestaan ja uudestaan.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Seagear sanoi:
Makuasioita sano.... Ehkä jollain on niin hyvät "viisivuotissuunnitelmat" että tietää kuinka kauan aikoo missäkin asia. Itse asun nykyisessä asuinnossani "toistaiseksi", nyt jo yhdeksättä vuotta.

Mutta jos minuta kysytään mikä on idioottimaista niin sanotaan nyt ykkösenä vaikkapa uuden auton osto. Siinä tulee helposti takkiin 20 k€/3 vuotta ja tämä sama virhe toistetaan aina uudestaan ja uudestaan.

Ei takaisinmaksuaika, vaikka se onkin yksi yleisiä mittareita, näitä hommia varmaan koskaan yksin ratkaise. Taloa tehdessä ei monikaan pysty ottamaan joka paikkaan kaikkein parasta ratkaisua vaan valintoja pääsee tekemään. Lisäksi useinkin budjetissa on joku kova yläraja, syystä tai toisesta.. vaikkapa pankin laskuri laittaa lainalle katon kuten meidän tytön kämpänostossa.

Niinpä tässäkin tapauksessa on selvää että maksamalla lisää myös saa jotain. Valinta vaikkapa VILPin ja MLP:n välillä onkin lähinnä se, haluaako sijoittaa 5000e siihen ettei pihalla pörise tai puhise ( tosin lähinnä ikävillä säillä ) ulkoyksikköä ja COP on hiukan parempi. MLP on siisteissä sisätiloissa ja vie sitten sisältä enemmän tilaa, mutta kestää senkin ansiosta todennäköisesti kauemmin, molemmat kyllä pitävät talon lämpöisenä ja tekevät käyttövedet, MLP on todennäköisesti alkusäätöjen jälkeen laite jonka voi muutamaksi vuodeksi unohtaa, VILPin kanssa voi olla jotain sulatusjuttuja pahoilla keleillä.

VILPissä on useinkin jäähdytysmahdollisuus mukana jossain muodossa, MLP:n kanssa se on yleensä erillisempi vaikka ainakin tuo minun Vaillantini osaisi maaviileeäkin ohjata, mutta kummankin hyödyntäminen vaatii rahaa. Erillinen ILP tulee halvemmaksi.

Jos näitä ulkoa pumppaavia sitten vertaa PILPiin niin kyllä talo ja vesi senkin kanssa lämpenee, mutta jo selvästi kalliimmalla vuosihinnalla koska se vaihtaa vastuksille jossain kohtaa. Kannattaa muuten ehkä lukea noita PILP-osioita tältä foorumilta, niiden oikeiden säätöjen kanssa tuntuu olevan aikalailla hakemista, se ei todellakaan aina tunnu olevan asenna-ja-unohda -laite.. jos vaikka päätyy kahden eri PILPin välillä valitsemaan.
 

traktori

Jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Kiitos taas aktiivisesta kommentoinnista. Täällähän saadaan jo kunnon vääntöä.

Periaatteellisista ratkaisuista toki nyt on kysymys, ja vaikka alussa lähdinkin TMA:n kautta hommaa miettimään, niin esim. Seagear:n ja VesA:n kommentit herättävät kyllä pohtimaan näiden asioiden merkitystä kokonaisuudessa. MLP:tä puolustaa siis sen todennäköinen toimintavarmuus ja helppous muihin pumppuihin verrattuna, vaakakupissa vain sen hinta.

Meillä on jonkinlainen pelisuunnitelma, jossa kasvatamme lapsemme tässä asunnossa, ja n. 20 v päästä mietimme loppuelämän asuntoa uudestaan. Eli tästä näkövinkkelistä TMA ei pitäisi olla ongelma. Mutta tämä on kuitenkin ensimmäinen okt-rakennusprojektimme, ja olemme ottaneet tontinkin aluksi vuokralle, jos vaikka tästä tulee ihan susi ja pitää myydä pois. Eli tämänkin vuoksi voisi vesikierto sähkövaraajalla ja kaikilla mahdollisilla läpivientivarauksilla olla yksi vaihtoehto pariksi vuodeksi, jolloin mahdollisesti myydään talo pois vähimmillä tappioilla, tai saadaan rakennettua "virallinen" lämmityssysteemi osittain kotitalousvähennyksillä.

Kysynkin vielä uudelleen että onko joku tehnyt tällä tavalla uuden tämän kokoluokan talon jossa ensin on "puutteellinen" lämmitysjärjestelmä ja myöhemmin korjataan se oikeaksi? Mitä vaatii että saa rakennusluvan?

No huomenna pitäisi selvitä talotoimittajien hinnoittelumalleja enemmänkin noihin lämmitysjärjestelmiin, kun saadaan parempi hintatieto eri vaihtoehdoista ja jos lämmitysjärjestelmän jättää kokonaan pois toimituksesta. Sinänsä tällä hetkellä tuntuu talotehtailla edelleen olla kiinnostusta tehdäkin kauppaa, joten voi olla että lämmitysjärjestelmäkin kannattaa ottaa sieltä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

traktori sanoi:
Kiitos taas aktiivisesta kommentoinnista. Täällähän saadaan jo kunnon vääntöä.

Periaatteellisista ratkaisuista toki nyt on kysymys, ja vaikka alussa lähdinkin TMA:n kautta hommaa miettimään, niin esim. Seagear:n ja VesA:n kommentit herättävät kyllä pohtimaan näiden asioiden merkitystä kokonaisuudessa. MLP:tä puolustaa siis sen todennäköinen toimintavarmuus ja helppous muihin pumppuihin verrattuna, vaakakupissa vain sen hinta.

Meillä on jonkinlainen pelisuunnitelma, jossa kasvatamme lapsemme tässä asunnossa, ja n. 20 v päästä mietimme loppuelämän asuntoa uudestaan. Eli tästä näkövinkkelistä TMA ei pitäisi olla ongelma. Mutta tämä on kuitenkin ensimmäinen okt-rakennusprojektimme, ja olemme ottaneet tontinkin aluksi vuokralle, jos vaikka tästä tulee ihan susi ja pitää myydä pois. Eli tämänkin vuoksi voisi vesikierto sähkövaraajalla ja kaikilla mahdollisilla läpivientivarauksilla olla yksi vaihtoehto pariksi vuodeksi, jolloin mahdollisesti myydään talo pois vähimmillä tappioilla, tai saadaan rakennettua "virallinen" lämmityssysteemi osittain kotitalousvähennyksillä.

Kysynkin vielä uudelleen että onko joku tehnyt tällä tavalla uuden tämän kokoluokan talon jossa ensin on "puutteellinen" lämmitysjärjestelmä ja myöhemmin korjataan se oikeaksi? Mitä vaatii että saa rakennusluvan?

No huomenna pitäisi selvitä talotoimittajien hinnoittelumalleja enemmänkin noihin lämmitysjärjestelmiin, kun saadaan parempi hintatieto eri vaihtoehdoista ja jos lämmitysjärjestelmän jättää kokonaan pois toimituksesta. Sinänsä tällä hetkellä tuntuu talotehtailla edelleen olla kiinnostusta tehdäkin kauppaa, joten voi olla että lämmitysjärjestelmäkin kannattaa ottaa sieltä.

No jos tähtäimessä on MLP, niin niissä on varalla vastukset joilla voi odotusajan lämmitellä. Pelkkä pienehkö MLP ei maksa kovin paljon ( samaa hintaluokkaa kuin erinäiset paremmat sähkökattilat), eikä siitä saisi myöhemmin kovin paljon kotitalousvähennystä koska asennus on aikas nopea.

Sensijaan kaivo on lähes koko hinnaltaan vähennyskelpoinen. Niinpä, jos viranomainen sen kelpuuttaa, kaivon voisi tehdä vasta parin vuoden päästä.. voi kyllä olla ettei se käy päinsä.
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Uudiskohde Naantaliin n. 170m2

Sähkömees sanoi:
Helppoahan se on suositella paras ja kovatasoisin laitteisto eli MLP kaiken maailman zonvektoreilla ja pilpoktevoreilla.

Mutta vaikeampi on saada siitä kannattavaa, etenkin jos et aio elää loppuelämääsi siinä rakennuksessa. JOS ei ole aikomustakaan muuttaa pitkiin aikoihin niin ehdottomasti otat parhaat tekniset ratkaisut taloon (mikä ei ole todellakaan se mitä liimatukkainen asuntokauppias sulle tarjoaa), koska saat käytännössä minkä tahansa järjestelmän kuoletettua 20 vuoden aikana, jopa aurinko/tuulilaitteistoja!

Myydessä et saa kuoletettua yhtään mitään, etkä saa yhtään mistään himppavimpasta penniäkään ekstraa.

Naantalin korkeuksilla, edelleen vaikea hakata suorasähkölämmitteistä vesikiertoa jos on vielä takanpoltto hiellä maksetuilla haloilla. Vinokuutio LTO:n etulämmityspatteri tulee haukkaamaan kauheat 1000kwh lukemat suorasähköä eli pari euroa viikossa. Saat sen summan kuoletettua kun ostat ensin kaksi tölkkiä kaljaa ja käyt palauttamassa pullopantit!

Kokosähköinen LTO ei vuoda eikä jäädy, kuten joku täälä sanoi että se vehjes on piilossa ja vuoto on vaikea paikka. Jos kuvittelet 500 eurolla saavasi jonkun vesipatterin niin saat sillä ehkä sen patterin materiaalit..ehkä..Maalämpöpatteria varten voit järjestää varauksen, varaukset ei maksa juuri mitään ja niitä kannattaa miettiä yön tunteina.

Otat ilmalämpöpumpun 1800 euroa asennettuna, jonkun lippulaivavehkeen että on mahdollisimman pitkäikäinen. Jos maltat odottaa 2 vuotta loppukatselmuksesta niin otat sekä takan että ilmapumpun kotitalousvähennyksineen.

Sen jäähdytyksen nimittäin tarvitset ja MLP jäähdytys on osoittautunut erittäin monessa kohteessa kalliiksi leluksi. Viemärimiehet ei sitä näet ymmärrä, että kaivon kiertolämpötila nousee ladatessa herkästi 15C ja siitä ei revitä kuin haaleaa haisevaa lehmänhenkeä kesällä.

;D

Jos rakennetaan 170m2 taloa avaimet käteen, ei voi budjetti olla mistään 10k eurosta kiinni, tai on syytä pienentää taloa vastaamaan todellista varallisuustasoa. Ymmärrän että pieneen +150ke taloon ei moiset laitteet ole perusteltuja, mutta rakennusmääräykset käytännössä kieltävät sähkölämmityksen ja niiden kiertäminen taas maksaa josta aiheutuu se että maalämpö ei olekkaan niin kallista. Putkikattila ja lvv lienee jotain 1500e yhdessä ilman asennuksia, mutta jää pelkästään niillä se rakennuslupa saamatta. Vilpit ja ilpit on ihan jees mutta ei siitä mihinkään pääse että noi kopterit talon seinillä on ihan pirun rumia laatikoita. Pilppi taas on harvinaisen susi lto laite. Pakko se on itsekkin takki kääntää oikeinpäin ja myöntää että maalämpö on nyt se mikä on ainoa järkiratkaisu uusien määräysten ansiosta.

Kaivon lataus kesäjäähdytyksellä on mielestäni nerokasta, tuohan parantaa ainakin teoriassa automaattisesti kesällä tapahtuvaa käyttöveden lämmityksen coppia. Ja saattaa tuosta kesän lämmöstä jotain promilleja jäädä maaperään talveksikin.
Puita on kiva polttaa takassa tunnelmasyistä, mutta jos niillä lämmittää aikoo kannattaa hommata nykyaikainen puukattila ja iso energiavaraaja, jotka muuten maksavat hormeineen ja paloluokiteltuine tiloineen enemmän kuin maalämpölaitteisto.
Tiiviissä talossa, jossa ei päästetä sisäilman vesihöyryä muhimaan nykyisiin varsin paksuihin seinärakenteisiin, täytyy ilmanvaihdon tulo/poisto suhde säätää lähes tasapainoon, ja tämä aiheuttaa lisääntynyttä etulämmitystarvetta. Saati jos meinaa moisessa talossa käyttää erillisellä huippuimurilla varustettua liesikupua.

Ps. 1000kwh sähköä maksaa noin 100euroa eli maapiirillä toimiva etulämmitys on kuoletettu kuuden vuoden asumisella, ja taitaapa tuo poistaa sen jälkilämmitystarpeenkin ja vähentää tipan jäähdytystarvetta kesällä.

Pääomakulut huomioiden kannattaa lämmittää talo rakennusvaiheessa hankitulla 5kw rakennuspuhaltimella ja pistää lämmitysjärjestelmän rahat osakkeisiin.

Mielestäni ketjun aloittajan kuvailemassa +300k talossa tulee kuitenkin olla jonkinmoisia varusteita, kuten tasainen sisälämpötila tai liesituuletin jota voi käyttää myös talvella ja juuri silloin kun takassa on tuli ja vaimo imuroi eteisessä. ;)
 
Ylös Bottom