Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

arimika

Aktiivinen jäsen
Luutavasti vanha ILP irtisanoi itsensä? Ulkoyksikön kylmäputken nelitie venttiilissä öljytippoja. lisäksi täristää ja sammuessaan kolahtaa.
Tällä -2 asteen pakkasellä pyynti sisälle +25 niin hönkii vain 39 asteista sisään, no onneksi vkl luvattu lämpenevää tai sitten laitetaan sähkölämpöjä päälle jos tuon teho vielä hiipuu ennen uuden pumpun asennusta.
Kyseessä on/off kone 35 sarjaa ja ikää tuolla on. Ja muuten tuon toiminta on ollut vähän mitä sattuu nyt kun tännekin tuli näitä pikkupakkasia.

Talo OKT Pohjois-Tuusulassa noin 110m2. Vanhan yksikön tilalle tulossa, ainoastaan ulkouksikkö muuttaa paikkaansa,
ILP tulee eteiskäytävään (vanha asennuspaikka) josta puhallus kohti keittiötä ja olohuonetta ja niiden takana 3 Mh. Sauna+pesuhuone ja khh on lattia lämmityksellä. Takka on mutta käyttöollut viime vuosina 3-6 kertaan taven aikana, lähinnä kun tarvittu tunnelmaa.


Vanhan ILP sisäyksikkön mitat on K 27 cm x L 78 cm x S 20 cm korkeus voi olla maksimissaan 2 cm korkeampi
leveydessä on tilaa ja syvyyskään ei ole esteenä.



Nyt tarvittaisiin ehdotuksia uudeksi?

Itellä mielessä PANASONIC CE9PKE, mutta onko tuo liian pieni? Tuosta täällä kirjoitettu että sulatukset ihan ok myös kylmillä mikäli on 2016-> uudempi
vai sitten jokin 35 sarjalainen mutta mikä? Myös merkkejä saa ehdottaa
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Fujitsulta ja IVT/Boschilta löytyy matalia sisäyksiköstä. Itse ottaisin ehkä Panan CZ9SKEn tai odottaisin LZ25TKE mallia.
Kuinka paljon on tilaa katon ja laitteen välillä?
 

arimika

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

janti sanoi:
Fujitsulta ja IVT/Boschilta löytyy matalia sisäyksiköstä. Itse ottaisin ehkä Panan CZ9SKEn tai odottaisin LZ25TKE mallia.
Kuinka paljon on tilaa katon ja laitteen välillä?

35cm katosta oven listaan.



Edit: noin 7 cm jää ilpin päälle tilaa
 

arimika

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Oliko kenelläkään tietoa tuosta Jantin ehdottamasta Panan LZ25TKE pumpusta .

Koska tulossa myyntiin?
 

arimika

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Yhtenä vaihtoehtona olisi myös Gree U-Crown 35 pumppu
Kuulemma asennuksessa vain pientä säätöä johtuen kylmäputkista jotka kuulemma normaalia paksummat
 

arimika

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Uudeksi pumpuksi valikoitui sitten PANASONIC CE9PKE koska sulatukset toimii paremmin kuin muissa panasoniceissa edellyttäen että on uudempi kuin 2016-> näin olen täältä lukenut


Ensiviikolla asennus

Toivottavasti tuo kestää pitkään ;D vanhakin kesto + 10 vuotta


Laitetaan sitten kokemuksia aikanaan tuonne panasonicin osioon
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Millä lailla sulatukset toimii paremmin kuin muissa Panasonic malleissa ???
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

arimika sanoi:
Yhtenä vaihtoehtona olisi myös Gree U-Crown 35 pumppu
Kuulemma asennuksessa vain pientä säätöä johtuen kylmäputkista jotka kuulemma normaalia paksummat
Niin - U-crownissa 1/2" putki joka kyllä kääntyy ja vääntyy ammattimieheltä minne vain - tänään juuri asensin yhden kera putkentaivuttimen...
 

arimika

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Jumary sanoi:
Niin - U-crownissa 1/2" putki joka kyllä kääntyy ja vääntyy ammattimieheltä minne vain - tänään juuri asensin yhden kera putkentaivuttimen...

Asentajan kanssa katsottiin tuo asennuspaikka on siinä mutkia ihan tarpeeksi ennen ulko yksikköä :)
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

arimika sanoi:
Tuossa ei pitäisi olla kellon mukaan säätyviä sulatuksia?

Sulatukset on vain hyvästä silloin kun ne on tarpeen - kellon mukaiset silloin kun ilmankosteus on pieni ja jäätä ei paljoa kennossa, toki automatiikka hoitaa nämä myös uusimmissa pumpuissa - sulatus palauttaa myös kierrossa olevaa öljyä kompuralle !
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

arimika sanoi:
Asentajan kanssa katsottiin tuo asennuspaikka on siinä mutkia ihan tarpeeksi ennen ulko yksikköä :)
Niin mutta taipuu putket ammattilaisen käsissä useammankin mutkan - toki häviöitä tulee joka mutkasta mutta se on ihan sama joka pumpulla jos putkimatka samanlainen ?!
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

slpoy sanoi:
Nekin vaihtuu kohta 3/8 putkeksi
Juu - kyllä vaan, näin on - mutta 1/2" putkikin taipuu ilman "lommoja"...ja onhan tuota putkikokoa nyt paljon muissakin pumpuissa ! Löytyy 5/8 ja 3/4 näin alkuun...?!
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

arimika sanoi:
Tuossa ei pitäisi olla kellon mukaan säätyviä sulatuksia?

Hyvin kiinnostavaa olisi saada tieto mikä tekee sulatuksien osalta "ihan perus" mallista CE9-PKE muita paremman ?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Jumary sanoi:

Ei ole vaan se oli RE, ja tätä ennen E. Nykyisin se on CZ. ;)

Tässä CZ-mallin sulatuksia -10C alittavista lämpötiloista. Lämmitysjaksot pidempiä kuin esim. "huippu" Toshiboissa Ja Mitsuissa. :cool:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26772.msg349367.html#msg349367

Aiemminhan enemmistö Panasonicin laitteista aloitti kellosulatukset noin -10C lämpötilassa, lämmitysjaksot tuolloin vain 40 min pituisia. En tiedä oliko sulatusohjelman muutos tehty jo tuossa CE9PKE mallissa aiemmin. Loggauksia CE9PKE-mallista yli 40 min lämmitysjaksoista alle -10C lämpötiloissa en ole löytänyt.
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

janti sanoi:
Tämä menee nyt hieman "off topic".

Ei ole vaan se oli RE, ja tätä ennen E. Nykyisin se on CZ. ;)

E/RE ei taida sisänsä olla samaa mallisarjaa - E aika vanha malli... RE -pumppua käytetään vain jäähärinä !

Lainaus kaukon sivuilta:
------
PANASONIC RE/QKE-sarja
Jäähdytykseen suunniteltu uusi Panasonic RE12 tarjoaa viilennystä edullisemmin, tehokkaammin ja pehmeämmin kuin perinteiset jäähdytyslaitteet tai ilmalämpöpumput. Hiljainen ja tasaisesti viilentävä RE12 on ihanteellinen ratkaisu, kun lämmityksestä huolehtii toinen järjestelmä ja laitteelta halutaan nimenomaan jäähdytystä. Tutustu jäädytykseen suunniteltuu RE-illmalämpöpumppuun tästä.
-----

CE on "huonoin" eli ihan peruspumppu ja sen seuraaja on CZ (Z-on R32 pumppu)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Jumary sanoi:
RE -pumppua käytetään vain jäähärinä !

Kyllä sitä "ilmalämpöpumpuksi" kutsutaan. Valmistaja takaa toiminnan lämmityksellä -15C saakka. https://climamarket.bg/wp-content/uploads/Panasonic-RE9-12-15QKE-Service-Manual.pdf

Pohjavastuksella toimii siinä missä aikaisemmat RE, PE, PW ja E-sarjalaiset joita myytiin ihan lämmityskäyttöönkin ihan maahantuojankin toimesta ;)
Tässä RE9GKE jolle luvattiin -20C saakka toiminta-aluetta. https://www.scanoffice.fi/sites/default/files/kayttoohjeet/panasonic/panasonic_cs-re9-12gke.pdf
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

janti sanoi:
Kyllä sitä "ilmalämpöpumpuksi" kutsutaan. Valmistaja takaa toiminnan lämmityksellä -15C saakka. ;)
https://climamarket.bg/wp-content/uploads/Panasonic-RE9-12-15QKE-Service-Manual.pdf
Joo - mutta ei käytetä Suomessa kuin jäähdytykseen !
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Jumary sanoi:
Joo - mutta ei käytetä Suomessa kuin jäähdytykseen !

Joo milläs sen estät? Oletko ottanut 4-tieventtiilistä sähköt pois? ;D
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

janti sanoi:
Joo milläs sen estät? Oletko ottanut 4-tieventtiilistä sähköt pois? ;D
Ei helposti millään...

Maahantuojan ohjeiden mukaan myydään vain jäähdytykseen.
Takuu ei voimassa jos käytetään lämmitykseen koska ei ole ns. talvivarusteltu.

Kuluttaja / käyttäjä tekee sitten miten haluaa...
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Tuo sulatus tuntuu olevan monelle myrkkyä ? Huvittaa vähän - jos oikeasti tietää mitä se sulatus tekee niin ei ehkä olis enää myrkkyä... Näkyvä toimenpidehan on vain jään sulatus kennosta... :))
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Jumary sanoi:
Tuo sulatus tuntuu olevan monelle myrkkyä ? Huvittaa vähän - jos oikeasti tietää mitä se sulatus tekee niin ei ehkä olis enää myrkkyä... Näkyvä toimenpidehan on vain jään sulatus kennosta... :))
minä en tarkkaan tiedä mitä muuta sulatusessa tapahtuu kuin sulaminen, kompuran voiteluun ja elinikään liittynee?

Kai se korpeaa jos sulatus on pitkä eikä koje lämmitä pitkään aikaan sen jälkeen, fd25 mitsun kohdalla joku tästä tosissaan purnasi täällä.

Olen itte jo lakannut sulatuksia miettimästä, gree-vilp sulatus kestää 2 minuuttia ja fujitsu-ilpissä on täysi rähinä 7 minuutin päästä sulatuksen alusta, ja lämpö riittää.
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Niin - meillähän täällä pakkasessa ei käytetä erilaisia öljyjä !
Ja sitten täytyy muistaa/tiedostaa se että putkimatkat kaikkine mutkineen on hyvin erilaisia eri asennuksissa...

Jos ajatellaan et lämpöpumppu säästää ihan hemmetin paljon lämmityskuluissa niin miks pitäs lähteä sulatuksista tinkimään kompuran keston vuoksi...?
Toki niin kuin sanoin niin asennuksia on erilaisia ja ajattelumalleja kuin myös säästömallilaskelmia...
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Jumary sanoi:
Niin - meillähän täällä pakkasessa ei käytetä erilaisia öljyjä !

CE9PKE öljyt on FV50S. http://a1proditec.eu/Bilder/PVE_lube_oil_EN.pdf
Samat öljyt on myös NE9PKE, HE9PKE ja VE9NKE malleissa, kaikki "Destination North Europe"

Tuo RE9QKE käyttää ihan samoja öljyjä, "Destination Europe". :cool:

Aiemmin Pana käytti RB68A öljyjä.
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

janti sanoi:
CE9PKE öljyt on FV50S. http://a1proditec.eu/Bilder/PVE_lube_oil_EN.pdf
Samat öljyt on myös NE9PKE, HE9PKE ja VE9NKE malleissa, kaikki "Destination North Europe"

Tuo RE9QKE käyttää ihan samoja öljyjä, "Destination Europe". :cool:

Aiemmin Pana käytti RB68A öljyjä.
Niin... - Miten on sitten ero sen suhteen käytetäänkö pumppua keski-euroopan olosuhteissa vai täällä meillä ?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

janti sanoi:
CE9PKE öljyt on FV50S. http://a1proditec.eu/Bilder/PVE_lube_oil_EN.pdf
Samat öljyt on myös NE9PKE, HE9PKE ja VE9NKE malleissa, kaikki "Destination North Europe"

Myös Mitsun FH-mallissa on samat öljyt ja vetelee maksimissaan 2 h 30 min lämmitysjaksoja.

Tuo VE9NKE ajelee maksimissaan 24 h lämmitysjaksoja ilman sulatuksia. ;D
"Heating operation operates without deicing operation continuously for 24 hour, outdoor temperature is below 3°C."

=> Öljyistä ei tunnu jäävän kiinni noiden lämmitysjaksojen pituudet.
 

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?


VE on hieman erilainen muutenkin...

Jos ajatellaan kuluttajaa - kai kuluttajalle olisi hyvä ostos joka toimii mahdollisemman pitkään ?

Joo - niin kuin aiemmin sanoin niin laskukaavoja on erilaisia - mutta kyllähän laitevalmistajat haluaa + maahantuoja haluaa et kompura ei ole se mikä ensimmäiseksi hajoaa - syy voitelun puute...

Kiva ois kylläkin löytää testejä joissa verrataan kennon kapasiteettia ottaa energiaa vaikka ilman huurtumista ja sitten vaikka 0,5mm jään jälkeen...ja niin edelleen...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Jumary sanoi:
VE on hieman erilainen muutenkin...

Jos ajatellaan kuluttajaa - kai kuluttajalle olisi hyvä ostos joka toimii mahdollisemman pitkään ?

Joo - niin kuin aiemmin sanoin niin laskukaavoja on erilaisia - mutta kyllähän laitevalmistajat haluaa + maahantuoja haluaa et kompura ei ole se mikä ensimmäiseksi hajoaa - syy voitelun puute...

Kiva ois kylläkin löytää testejä joissa verrataan kennon kapasiteettia ottaa energiaa vaikka ilman huurtumista ja sitten vaikka 0,5mm jään jälkeen...ja niin edelleen...

Minulla taitaa olla ns. etelän pumppu ja se on toiminut nyt 10v. Piirikortti on vaihdettu kun vioittui myrskyn aikana. Näistä etelänpumpuista keskusteltiin ja varoiteltiin jo silloin.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

slpoy sanoi:
Sitä et saa mistään selville kuinka paljon merkkipumppu olisi säästänyt enemmän euroja 10 vuoden aikana

En niin.... mutta ihan kohtuullisen tyytyväinen olen Toshibaan ollut.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

slpoy sanoi:
Sitä et saa mistään selville kuinka paljon merkkipumppu olisi säästänyt enemmän euroja 10 vuoden aikana

Minkäs verran parempaa todellista vuosiCoppia olisi lupa odottaa merkkipumpun lisähinnalla saavansa ?
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

slpoy sanoi:
Tätähän täällä foorumilla ei ns itseoppineet ymmärrä ei se pelkkä sulatusten vähyys tuo niitä euro säästöjä joista mielestäni on kyse kun ilmalämpöpumppu ostetaan

Kaikkein vähiten sulatustarvetta on kuumalla kivellä, jonka ottaa keittiön pöydälle saunan päätteeksi. Hinta/sulatustiheys on ns. kohdillaan.

Jos niistä sulatussykleistä saisi jotain scopin höystettä, ne olisi tuunattu taivaisiin jo kauan aikaa sitten. Joku svenssonien tutkimus aiheesta päätyi lopputulokseen, että sulatusten tiheys ei ratkaise juuri mitään, tärkeintä lienee että sulattaa. Jälkimmäinen toteutuu yllättävän harvoissa, jopa merkkipumppujen vanhemmissa versioissa on vakavia puutteita tähän liittyen.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

Suunnittelija75 sanoi:
Kaikkein vähiten sulatustarvetta on kuumalla kivellä, jonka ottaa keittiön pöydälle saunan päätteeksi. Hinta/sulatustiheys on ns. kohdillaan.

Jos niistä sulatussykleistä saisi jotain scopin höystettä, ne olisi tuunattu taivaisiin jo kauan aikaa sitten. Joku svenssonien tutkimus aiheesta päätyi lopputulokseen, että sulatusten tiheys ei ratkaise juuri mitään, tärkeintä lienee että sulattaa. Jälkimmäinen toteutuu yllättävän harvoissa, jopa merkkipumppujen vanhemmissa versioissa on vakavia puutteita tähän liittyen.

Tiheissä sulatuksissa havaittu ongelma on kai lähinnä siinä, että vehje ei lämmitä silloin kun se sulattaa.. jos vehe sulattaa 30 min välein ja lämmitysten välillä on monta minuuttia niin aika suuri osa lämmöstä jää vaan saamatta. Jossain tutkimuksessa sulattelu söi SCOPpia 13% ja silloin kun on sellaiset säät että sulatellaan niin sitten COPpia yli 20%. Argolla vuoden ympäri laskettu COP oli luokkaa 2.4 - ja pahoilla keleillä sulatus söi COPpia 0,5 yksikköä. En koskaan yrittäny laskea mitä Argon vuosicoppi olisi ollut ilman sulatuksia.
 

arimika

Aktiivinen jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

janti sanoi:
Ei ole vaan se oli RE, ja tätä ennen E. Nykyisin se on CZ. ;)

Tässä CZ-mallin sulatuksia -10C alittavista lämpötiloista. Lämmitysjaksot pidempiä kuin esim. "huippu" Toshiboissa Ja Mitsuissa. :cool:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26772.msg349367.html#msg349367

Aiemminhan enemmistö Panasonicin laitteista aloitti kellosulatukset noin -10C lämpötilassa, lämmitysjaksot tuolloin vain 40 min pituisia. En tiedä oliko sulatusohjelman muutos tehty jo tuossa CE9PKE mallissa aiemmin. Loggauksia CE9PKE-mallista yli 40 min lämmitysjaksoista alle -10C lämpötiloissa en ole löytänyt.

Tuohon Jantin viittaamaan loggaukseen, mitä/millä tuota alkaisi mittailemaan? kulutusmittari löytyy, mutta mitä muuta?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Uusi ILP OKT taloon päälämmön lähteeksi?

arimika sanoi:
Tuohon Jantin viittaamaan loggaukseen, mitä/millä tuota alkaisi mittailemaan? kulutusmittari löytyy, mutta mitä muuta?

Jos ei halua online loggausta niin tällaiset 2 kpl Elitech RC-4 riittävät aika pitkään enegiamittarin kanssa
http://www.e-elitech.com/jingChuang3/shouYe.do?operate=doProductDetail&chanpinId=157
https://www.ebay.com/itm/USB-Temperature-Data-logger-Datalogger-Recorder-with-External-Sensor-TN2F-/281203022692?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item4179019b64

RC5 on edellistä edullisempi, mutta ei ole irrallisella anturilla
https://www.ebay.com/itm/RC-5-USB-30-C-70-C-Waterproof-MAX-MIN-Values-Temperature-Recorder-Data-Logger/202204024799?hash=item2f144c8fdf:g:t1gAAOSwSwVaaqN8

Jos yhdellä haluaa pärjätä ja haluaa olla online. niin RCW-600 olisi sitten tupla sensoreilla ja wifillä (mutta hintakin on moninkertainen edellisiin nähden)
https://www.elitechonline.co.uk/RCW-600
 
Ylös Bottom