Uusi pumppu, pääsijainen lämmitys/viilennysmuoto

weesel88

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Hei,

10v vanha Toshiba sanoi itsensä irti. Suurin ongelma oli ulkoyksikkö. Muutimme tähän omakotitaloon vuosi sitten, ja totesimme että koko ulkoyksikkö jäätyy varsin helposti. Yksikkö oli monesta paikoin vääntynyt jään voimasta, ja sitä usein sulateltiinkin ämpärein aina kun mentiin yli -10c.

Tätä ei kyllä tee enää mieli tehdä. Etsitään siis pumppua:

- 122 neliötä omakotitaloa (4h), samassa kerroksessa. Melko avoin tila. Vanha pumppu lämmitti hyvin koko kämpän, eikä sähköpattereita ole käytetty.

Tässä toiveita:
- Pääsijainen lämmitysmuoto
- Ulkoyksikön pitää kyetä itse sulattamaan itsensä n. -25c asti, tai ainakin sillä tavoin ettei itse tarvitse manuaalisesti mennä ämpäröimään.
- Wifi-ohjaus (sisäänrakennettu tai lisäosa)
- Ei tarvitse yltiöhiljainen olla, asennuspaikka on keittiössä. Toki jos löytyy.
- Kesällä saisi viilentää tarvittaessa.

Hintakatto n. 2000 euroa asennettuna.
Boonuskysymyksenä, kannattaako sellainen suoja ostaa ulkoyksikön ympärille, estääkö jäätymistä? Puhun siis sellaisesta puisesta koteloinnista.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kannattaa lähteä liikkeelle vanhan sisäyksikön mitoista ja etäisyydestä kattoon eli sopiiko uusi sisäyksikkö vanhan tilalle. Uudet sisäyksiköt tuppaavat olemaan korkeampia ja leveämpiä kuin vanhat sisäyksiköt.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Boonuskysymyksenä, kannattaako sellainen suoja ostaa ulkoyksikön ympärille, estääkö jäätymistä? Puhun siis sellaisesta puisesta koteloinnista.
Sellainen suoja korkeintaan lisää jäätymistä - se jää kun tulee läpi puhalletun ilman kosteudesta ja kopissa laite käy hiukan kylmempänä ja kerää siten hiukan enemmän jäätä ilmasta. Eroa ja sen merkittävyyttä ei ole kukaan jaksanut mitata, se vaatisi pitkät jaksot kopalla ja ilman.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Joku kipuhan tuossa entisessä pumpussa ollut, oli se sitten anturivika tai joku muu. Mutta ei noissa tuon ikäisissä Toshiboissa kyllä yleisesti sellaista ongelmaa esiintynyt että olisivat jäätyneet umpeen vaan osasivat kyllä kohtuu viisaasti sulattaa itsensä.

Meillä oli edellisessä talossa vanhempi Toshiba, noin 15 vuoden ikäinen, ei ollut ehkä tehokkuudeltaan ja suorituskyvyltään mikään huippu jos vertaa nykykoneisiin mutta äärimmäisen luotettava se kyllä oli. Oli asennettu räystään alle ilman mitään sen enempää suojakoteloa tai lisäkatosta.

Joka tapauksessa, jos AP:lla tilanne on jo sellainen että jää on vääntänyt kennoa niin eipä tuota syytä oikein enää kannata lähteä hakemaan vaan etsii sitten nykytarjonnasta mitoiltaan sopivaa pumppua. Tuohon budjettiin nyt sopii kuitenkin aika laaja skaala markkinoilla olevista pumpuista.
 

weesel88

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Itse en näistä juurikaan ymmärrä. Onko siis mahdotonta saada vanhalle paikalle erimittainen yksikkö? Vai tietääkö lisätyötä asentajalle?
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Harva asiahan on mahdoton mutta jos tilaa on rajallisesti niin se rajoittaa omalta osaltaan sitä minkälaista pumppua tuohon psytyy asentamaan, etenkin yläpuolelle tarvitaan jokin verran tilaa että ilma pääsee kiertämään oikein sisäyksikön läpi ja sisäyksikköä saa järkevästi putsattua. Yleisesti jo siihen että tuon sisäyksikön saa paikalleen niin tarvitaan jonkin verran tilaa pystysuunnassa jotta se asettuisi asennuslevyyn. Suurin osa valmistajista suosittelevat kuitenkin huomattavasti enemmän tilaa yläosan ja katon välissä jotta ilma liikkuisi oikein. Toki luovalla asentajalla löytynee ratkaisuja jolla pystytään tilaa tarvittaessa kasvattamaan hiukan mutta yleisesti sellaiset toimenpiteet taas vaativat enemmän työtä perusasennukseen verrattuna mikä tarkoittaa isompaa loppulaskua.

Käytettävissä olevasta tilasta (sisäyksikön yläpuolella ja sivuilla) ei ollut mainintaa, sekin tieto kertoo jotain siitä millaista pumppua tuohon voisi kuvitella saavansa mahdutettua.

Levisikö vanhasta pumpusta lämpö hyvin sisätiloihin muuten?
 

Harrastelija

Aktiivinen jäsen
Kannattaa myös muistaa että jotkin yksiköt tarvivat alapuolellekin tilaa. Laite käynnissä ilman ohjaimet voivat tulla paljonkin itse konetta alemmaksi. Lähinnä tähän törmää jos pumppu tulee oven tai ikkunan päälle joita pitää pystyä aukomaan.
 

weesel88

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Tässä kuvaa vanhasta. On tosiaan jäätynyt puhki tuo ulkoyksikkö ja tuhoutunut. Tällä laitteella lämmitti hyvin koko talon kauttaaltaan.

ILP oli Toshiba RAS-13UKV-E3. En tiedä kuinka vanha tämä nyt sitten on, mutta ei tuo kovin uudelta näytä.

Laitteen mitat:

Korkeus: 27,5 cm
Syvyys: 21 cm
Leveys: 79 cm

Laitteesta katonrajaan: 6,5cm
Laitteen pohjasta ikkunakarmiin: 2,8cm

Aineena R410A

60433
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
ILP oli Toshiba RAS-13UKV-E3. En tiedä kuinka vanha tämä nyt sitten on, mutta ei tuo kovin uudelta näytä.
Tuo voisi olla 2005-2006 asennettu. ~13 vuotta siis.

Korkeus: 27,5 cm
Syvyys: 21 cm
Leveys: 79 cm

Laitteesta katonrajaan: 6,5cm
Laitteen pohjasta ikkunakarmiin: 2,8cm
Haasteeksi tulee nyt löytää laite joka menisi samalle paikalle, niin ettei tarvitsisi uutta reikää tehdä seinään.

Fujitsulta löytyy 268 mm korkea laite. Laitteen leveys on 840, joten noin 50 mm tulisi vasemmalle nykyistä leveämmälle.
https://fgfinland.fi/wp-content/uploads/2018/11/asyg09-14km-web.pdf

Panasonicin LZ-malli voisi olla myöskin sopiva, kokeus 249 mm ja on saman levyinen leveys 790 mm.
https://www.kauko.com/hubfs/pdf/category/energy/ilmalampopumput/Esite - LZ - raakaversio.pdf

Yksi vaihtoehto vielä olisi Bosch Compress 7000 AA 6,5 kW, joka on 260 mm korkea ja on saman levyinen kuin Toshiba 790 mm.
 
Viimeksi muokattu:

weesel88

Jäsen
Onko noista malleista ihmisillä minkälaisia kokemuksia? Onnistuuko tuo mainitsemani Wifiohjaus kaikilla? Tuleeko tässä nyt tehtyä kompromisseja tuon laitteen suhteen, että mahtuisi ilman uutta reikää paikalleen?
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Onko noista malleista ihmisillä minkälaisia kokemuksia? Onnistuuko tuo mainitsemani Wifiohjaus kaikilla?
Pana ja Fujitsu on R32 laitteita. Bosch vanhemmalla kylmäaineella R410A.

Tuleeko tässä nyt tehtyä kompromisseja tuon laitteen suhteen, että mahtuisi ilman uutta reikää paikalleen?
Tulee, mutta haluatko tehdä reikiä johonkin toiseen paikkaan. Kannattaa tutkailla niitä muitakin uusia laitteita ja mittailla mihin ne nyt asettuisivat.
Noin 80-100 mm olisi hyvä olla lalitteen päällä vapaata ilmatilaa, jotta laite pääisi puhaltamaan tehokkaasti. Uudet Toshibat minimi noin 50 mm, Pana HZ 65mm. Tuo Pana LZ on poikkeus, sille riittä 30 mm.

Voi tuoho tuon HZ saadaa juuri ja juuri samaan reikään mahtumaan ja voihan sitä hieman reikää suureentaa alaspäin.
 
Viimeksi muokattu:

weesel88

Jäsen
Kylmäaineet ei itselle sano mitään, pitääkö vaihdossa ottaa jotakin huomioon mitä ainetta ennen on ollut?

Eipä sillä kai merkitystä tuleeko uusia reikiä, eikös nuo ole sen asentajan huolia, eikä minun? Tosin en tiedä tekevätkö asentajat mitään vanhoille reikäpaikoille, vai jääkö se omalle kontolle.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eipä sillä kai merkitystä tuleeko uusia reikiä, eikös nuo ole sen asentajan huolia, eikä minun? Tosin en tiedä tekevätkö asentajat mitään vanhoille reikäpaikoille, vai jääkö se omalle kontolle.
Kyllä se reikä sinne sisäyksikön taakse piiloon jää jos samaan paikkaan laite tulee. Asentaja varmaankin tukkii vanhan reiän villalla tai jollain muulla eristeaineella, jos uusi reikä tarvitaan alemmaksi.

Ulkoyksikkö varmaankin kannattaa asentaa vanhaan paikkaan jos teline on kunnossa.
 

weesel88

Jäsen
No sitten jos mietitään mitä tahansa hyvää pumppua joka kestää pakkasta ja mahtuu tuohon katon ja ikkunakarmin väliin, onko ehdotuksia?
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
No sitten jos mietitään mitä tahansa hyvää pumppua joka kestää pakkasta ja mahtuu tuohon katon ja ikkunakarmin väliin, onko ehdotuksia?
Panan HZ25TKE tai -UKE.

Voi olla että pitää verhotankoja siirtää
Mikä on ikkunoiden välinen leveys listasta listaan?
 

weesel88

Jäsen
Ikkunoiden väli on melko pieni, siihen ei ainakaan laite mahdu. Tuo UKE taitaa olla ihan uusi, ei siis käyttökokemuksia taida siitä pahemmin olla? Katselin tuota Toshiba Arctic 35:sta myös. Vanhan laitteen yläosasta karmiin on noin 32cm. Eli tuohon voisi hyvin varmaan laittaa jonkun 30cm korkean laitteen.

Paikallinen lämpöpumppufirma asentaa lähinnä mitsuja, oliko niissä mitään hyvää? MSZ-LN taisi olla huono? Miten muut mitsut kestävät pakkasta?
 
Viimeksi muokattu:

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Ei LN huono ole, mutta ei se tuohon paikkaan oikein taida sopia millään.
Aivan liian korkea ja alhaalta avautuvat läpät vaativat myös tilaa ja olisi pois verhotangoilta.
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tuleeko negatiivista mieleen?
Tämä oli se negatiivinen, minun mielestäni. Puhalluksen pysähtyminen tiheään voi häiritä toisia. Turhaan se puhdasta kennoa kovemmilla pakkasilla sulattelee jos kennossa ei ole huurretta, silloin jää lämmöntuottokin pienemmäksi kuin sellainen joka lämmittää pidempiä jaksoja tuossa tilanteessa.. Voi tietenkin olla sinun mielestä hyväkin asia tuon aiemman kokemuksen perusteella. ;)

Sisäyksikkö olisi noin 2 cm korkeampi => laitteen päälle jäisi vain 45 mm tilaa, joka on pienempi kuin asennusohjeen minimimitta.
Sisäyksikkö levenisi vasemmalle noin 6 cm, jos reikä pysyisi paikallaan.

Wifi on Toshibassa lisävaruste.
Toshibassa lyhyempi takuu kuin Panassa.

Testituloksia vertailtavaksi
 
Viimeksi muokattu:

weesel88

Jäsen
Asentaja tulee katselemaan ensi viikolla, sitten osaa varmaan sanoa lisää ja kysellä täälläkin vaihtoehtoista.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Asentaja tulee katselemaan ensi viikolla, sitten osaa varmaan sanoa lisää ja kysellä täälläkin vaihtoehtoista.
Mitä merkkejä tämä asentaja edustaa? Toshiba Optimum olisi sitten lähempänä vanhan koneen leveyttä, sekin noin 2 cm vanhaa korkeampi.
 
Ylös Bottom