Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

peekay

Tulokas
Mistä voisi johtua, että Vallox 110 mv iv-kone sulattaa muutaman asteen pakkasella useita kertoja tunnissa?
Kenno tarkistettu ja suodattimet vaihdettu uusiin, en huomannut mitään poikkeavaa noissa.
Kondessivettä koneen pohjalla oli todella vähän ja poistoletku on kytkettynä.
Jäteilma sahaa +19 ja -1 asteen välillä liitteenä olevan kuvan mukaan, onko normaalia?
 

Liitteet

  • vallox.JPG
    vallox.JPG
    107,7 KB · Katsottu: 1 356

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Taitaa olla venykuution ominaisuus tasapainoisessa ilmanvaihdossa. Laitteen hyötysuhde romahtaa pakkasten kiristyessä.

Toki tuossa voi olla myös jotain anturihäikkää mikä kärjistää em. ominaisuutta.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Kone on väärissä säädöissä. Talo on ylipaineinen, tilaa pätevä säätäjä. Ensiavuksi voit koittaa lisätä poistoa 6-8%. Laita sitten lämpötilalukemat tänne niin vilkaistaan.

Suodattimet? Koska vaihdettu, miten likaiset?
 

jannu93

Jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Pielessä on jotain pahasti, kun sulattaa yhtenään.
-20 asteen pakkasella oma sulattaa reilun tunnin välein, eli ei silloinkaan noin tiheästi.

Tässä vastaavalta jaksolta omaa käyrää.

Tässä omassakin yksi ihmetyksen aihe 14. päivältä sattumalta löytyi. Takkakytkin oli päällä aamusta, kun uunia lämmittelin. Mutta ei pitäisi jäteilmaa pitää noin lämpöisenä reilua tuntia. Jokin bugi tullut tuossa kohdin, näyttää sulatusta pitäneen kokoajan päällä, eli ohittanut kennon. noin pitkää jaksoa en mistään muualta käyrästä vuoden ajalta löytänyt
 

Liitteet

  • Vallox.png
    Vallox.png
    105,7 KB · Katsottu: 1 433

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Onko sinulla jannu93 varmasti säädöt kohdallaan? Ylipaineiselta näyttää tuokin käyrä.
Punaisen ja vaaleansinisen viivojen väli pitäisi olla pienempi kuin oranssin ja sinisen viivan väli jos virtaukset on ok, eli oltaisiin alipaineen puolella. Näin siis varsinkin tuossa ulkonollan ja kosteus 30% tienoilla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

metsänhoitaja sanoi:
Onko sinulla jannu93 varmasti säädöt kohdallaan? Ylipaineiselta näyttää tuokin käyrä.
Punaisen ja vaaleansinisen viivojen väli pitäisi olla pienempi kuin oranssin ja sinisen viivan väli jos virtaukset on ok, eli oltaisiin alipaineen puolella. Näin siis varsinkin tuossa ulkonollan ja kosteus 30% tienoilla.
Ei tuo ilmanvaihdon tasapainoero kuitenkaan ole mitenkään järkyttävän suuri tulon suuntaan, pikemminkin ilmanvaihto on aika tasapainossa. Vertailussahan on ratkaisevaa poistoilman ja jäteilman lämpötilaero vastaan ulkoilman ja tuloilman lämpötilaero.

Asiasta olisi hyvä tietää enemmänkin, eli onko rakennus esimerkiksi jokseenkin uusi kivirakenteinen, jollaiselle nykyisin suunnitellaan hyvin tasapainossa oleva ilmanvaihto. Toisekseen, mahdolliset takkahormit ja liesituulettimet sotkevat kuvaa, sillä nehän tarvitsevat korvausilmaa jostakin. Mainittuja mahdollisuuksia vasten tilanne saattaa jopa olla aivan normaali, eli sulatustarve on pakkasilla jokseenkin jatkuvaa ja kyse on pikemminkin luonnonlain kaltaisesta ilmiöstä. Asiaa ei silloin voi auttaa kuin lisäämällä lto-laitteelle esilämmitys, mieluiten maapiiristä tässä tapauksessa pelkillä juoksevilla pumppauskustannuksilla saatavalla lisälämmöllä.

Tuossahan ei liene mv-esilämmityspatteria kytkettynä? Jos olisi, vikaa pitäisi etsiä liuospiirin viasta (ilmaa järjestelmässä, tukos, pumppu pois päältä tai rikki tms.)
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Sulattaakohan tuo oikeasti, vai onko bugi statistiikoissa? Minulla joskus alkoi tehdä pilvipalvelun seurantaan tuollaista todella tiheää sahausta, vaikka kone ei oikeasti varmuudella sulattanut. Jos ei ole varmuutta, niin käynnistä se vehje uusiksi ja katso siitä lokaalista ohjauspaneelista sulatteleeko oikeasti tuohon tahtiin. Valloxin tuki ei osannut sanoa käyrien sekoiluun mitään, mutta jollain keinolla (boottaus, ohjelmistopäivitys, kellonajan asetus, tjsp.) se loppui, eikä ole enää pitkään aikaan näkynyt. Se harmi näissä "älykkäissä" laitteissa on, että softapuolen vikoja voi olla (myös sellaisia, jotka sotkevat sen sulatuksen toiminnan oikeasti).

Kotte voi olla yleistasolla oikeassa, mutta en silti jaksa uskoa että toimiva laite tuohon tahtiin sulattelisi missään olosuhteissa. Itsellä on 145MV todella tiiviissä kivitalossa, ja säädöt on pakko pitää aika lailla tasapainossa ettei sopivissa olosuhteissa ala imeä korvausilmaa savuhormista tai liesituulettimen kautta. Autotallin poisto (samalla alapohjan radonimuri) tekee pientä alipainetta vielä lisäksi, kun onnistuu jostain raosta imemään osan korvausilmasta asuintilojen puolelta.

Näillä keleillä (luokkaa -5C) sulatus tapahtuu noin kerran vuorokaudessa, yleensä kun kosteus nousee (suihku/sauna/pyykkäys). Varma tapa saada sulatus päälle on takkatoiminto, kun poistoilma menee silloin todella kylmäksi, ja joskus pelkkä takan polttaminen saa aikaan sulatuksen, vaikka takalle onkin oma tuloilmakanava. Itse olen enemmänkin positiivisesti yllättynyt miten hyvin tuo vehje käytännössä toimii, kun vuorokauden putkeen ajaa jäteilmat pakkasella ja talteenoton ohitus (=sulatus) on noin 20min. Kokemusta oikeasti kovista keleistä ei ole (niitä kun ei etelärannikolla kovin usein ole), mutta -12C lämpötilassa sulatus tiheni siten että tapahtui noin kerran kolmessa tunnissa.

Liitteenä vielä oma käyrä kutakuinkin samalta jaksolta, josta näkee aika hyvin että viimeisen viikon aikana on ollut 7 sulatusta, joista 6 on aktivoitunut kun kosteus on pompannut 40% tuntumaan ja 1 taisi olla takka päällä.
 

Liitteet

  • Capture2.PNG
    Capture2.PNG
    40 KB · Katsottu: 1 191

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

No nyt, dumon käyrä näyttää siltä miltä minimissään pitääkin.
Noista aikaisemmista näkee heti että ovat paljon ja vähän pielessä säädöiltään.
Tietämäti talosta mitään, kyseessä on kuitenkin viikon käyrä eikä mikään liesituuletin/takkahetki.
Ei ole mitään poikkeusta, tilannetta tai taloa että kone kannattaisi säätää niin että koneen lämpötiloista katsottuna tilanne näyttää jatkuvasti ylipaineiselta.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

dumo sanoi:
Kotte voi olla yleistasolla oikeassa, mutta en silti jaksa uskoa että toimiva laite tuohon tahtiin sulattelisi missään olosuhteissa. Itsellä on 145MV todella tiiviissä kivitalossa, ja säädöt on pakko pitää aika lailla tasapainossa ettei sopivissa olosuhteissa ala imeä korvausilmaa savuhormista tai liesituulettimen kautta. Autotallin poisto (samalla alapohjan radonimuri) tekee pientä alipainetta vielä lisäksi, kun onnistuu jostain raosta imemään osan korvausilmasta asuintilojen puolelta.

Kyllähän tuossa aloittajan vehkeessä ulkoilma lämpenee vain 13C:hen asti, eli tuloilma lämpenee 16C kun taas jäteilma jäähtyy 21C. Voihan toki myös lämpömittarit olla sekaisin, mutta kyllä tuo hieman viittaisi siihen että tuloilmaa tulee reippaasti enemmän kuin poistoilmaa menee. Eli en ihmettele jos alkaisi sulattelemaan usein kun jäteilma on -1C ja tuloilma vain 13C. Ei se hirveän lämpimänä keskimäärin tuota vehjettä pidä.
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

metsänhoitaja sanoi:
No nyt, dumon käyrä näyttää siltä miltä minimissään pitääkin.
Noista aikaisemmista näkee heti että ovat paljon ja vähän pielessä säädöiltään.
Tietämäti talosta mitään, kyseessä on kuitenkin viikon käyrä eikä mikään liesituuletin/takkahetki.
Ei ole mitään poikkeusta, tilannetta tai taloa että kone kannattaisi säätää niin että koneen lämpötiloista katsottuna tilanne näyttää jatkuvasti ylipaineiselta.
burmanm sanoi:
Kyllähän tuossa aloittajan vehkeessä ulkoilma lämpenee vain 13C:hen asti, eli tuloilma lämpenee 16C kun taas jäteilma jäähtyy 21C. Voihan toki myös lämpömittarit olla sekaisin, mutta kyllä tuo hieman viittaisi siihen että tuloilmaa tulee reippaasti enemmän kuin poistoilmaa menee. Eli en ihmettele jos alkaisi sulattelemaan usein kun jäteilma on -1C ja tuloilma vain 13C. Ei se hirveän lämpimänä keskimäärin tuota vehjettä pidä.

Olette oikeassa. Nyt kun katsoin noita ketjun aloittajan käyriä tarkemmin, niin olen kyllä samaa mieltä. Jos antureissa tai softassa ei ole vikaa, niin tuloilman suhde poistoilmaan on todella raju. Eli korjaan kommenttiani: ...toimivassa - ja oletettavasti edes tontilleen oikein säädetyssä laitteessa.

Itse tekisin ehkä seuraavaa: Laite auki, ja katsoo ettei ole mitään silmällä havaittavaa probleemaa. Kone käyntiin (samalla hoituu "boottaus") ja huoltovalikkoon katsomaan millaiset ovat puhaltimien perussäädöt ja kierrosluvut. Jos perussäätö on vaikka 60% (tulo) / 65% (poisto), mutta puhaltimien kierrosluvut näyttävät jotain ihan muuta, niin voisi epäillä puhallinvikaa. Jos puhaltimien kierrosluvut ovat OK, ja silti lämpötilat näyttävät tuollaista selvästi liian isoa tuloilmavirtaa, niin seuraavaksi etsisin ilmanvaihdon piirustukset ja mittauspöytäkirjat (no, ne voi etsiä joka tapauksessa). Jos säädöt ja kierrosluvut ovat OK ja mittauspöytäkirjat järkevät, alkaa mennä hankalammaksi...
 

peekay

Tulokas
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Kiitos kommenteista.

Laite buutattu ja suodattimet vaihdettu jo ennen kysymyksen lähettämistä.
Laitteen ohjauspaneelin mukaan myös näyttää sulattavan jatkuvasti.

Mittauspöytäkirjan mukaan säädöt on tulo 70 % ja poisto 50 %.
Puolitoista kerroksinen puutalo.

Seuraavaksi asiantuntija paikalle selvittämään asiaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

peekay sanoi:
Mittauspöytäkirjan mukaan säädöt on tulo 70 % ja poisto 50 %.
Puolitoista kerroksinen puutalo.

Seuraavaksi asiantuntija paikalle selvittämään asiaa.
Oikea (oik. välttämätön ja kiireellinen) toimepide tuolta pohjalta.
 

kaupamees

Vakionaama
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Täällä samanlaisella koneelle kaksi kerrosta talossa, prosentit poisto 66 ja tulo 38, ilmamäärät mitattu lautasilta poisto 73 ja tulo 68
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

peekay sanoi:
Kiitos kommenteista.

Laite buutattu ja suodattimet vaihdettu jo ennen kysymyksen lähettämistä.
Laitteen ohjauspaneelin mukaan myös näyttää sulattavan jatkuvasti.

Mittauspöytäkirjan mukaan säädöt on tulo 70 % ja poisto 50 %.
Puolitoista kerroksinen puutalo.

Seuraavaksi asiantuntija paikalle selvittämään asiaa.
Säätämällä tuo kuntoon kone lopettaa turhan katkon.
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Aika rajut säädöt, siinä se syy lienee. Millaiset kokonaisilmavirrat on mittauspöytäkirjan mukaan saatu venttiileiltä noilla perussäädöillä? Vaikea kuvitella miten tuollaiset säädöt voisivat johtaa lievään alipaineeseen tai tasapainoon, ellei sitten tulopuoli ole (tai ollut) ”tukossa”, tai joku liesituuletin huutanut mittaushetkellä ja lähdetty sitä kompensoimaan ??? . Onkohan ollut ”säätäjä” asialla...

Edit: Meillä piirustuksissa on LTO:n poistoilmavirta noin 5% tuloilmavirtaa suurempi (taitaa olla aika normaali taso). Valloxissa tuota vastaava (ammattilaisten mittaamalla hakema) perussäätö on 65% poisto, 60% tulo (eli n. 8% enemmän poistoa vs. tulo). Otin poistopuhaltimelta pari napsua pois, kun sopivissa olosuhteissa alkoi imeä korvausilmaa vääristä paikoista, ja nyt puhaltimien perussäätö on 4-5% alipaineisen puolella, joka vastaisi arviolta 2-3% venttiileiltä mitattuna. Joku voisi toki sanoa että ammattilaisten hakemia säätöjä ei kannata sotkea (ja on siinä pitkälti oikeassa), mutta itse tarkistin savulla ja lämpötilakäyristä että pysyttiin lievän alipaineen puolella.

Kaupameehen mitatut ilmavirrat kuulostavat järkeviltä, tosin ihmeen paljon vastustelee poistokanavisto kun noin paljon pitää nostaa kierroksia. Haittaahan siitä ei muuta liene kuin pieni lisäys puhaltimen sähkönkulutukseen, pääasia että säädöt toimivat.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

dumo sanoi:
Kaupameehen mitatut ilmavirrat kuulostavat järkeviltä, tosin ihmeen paljon vastustelee poistokanavisto kun noin paljon pitää nostaa kierroksia. Haittaahan siitä ei muuta liene kuin pieni lisäys puhaltimen sähkönkulutukseen, pääasia että säädöt toimivat.
Välttämättä poistokanava ei vastusta, vaan ilmaa saattaa myös poistua muuta kautta (kuten liesituulettimen kanavasta). Tämä sitten vetäisi tulokanavista lisäilmaa niin hyvin, että jotta poisto- ja tuloventtiileiden virtaukset saa keskinäisessä suhteessa hollilleen, on tulopuhallinta hillittävä rajusti. Kanavien virtauksien summahan ei vielä kerro mitä tapahtuu koko rakennuksen vaipan tasolla, kun muutkin kanavat ja mahdolliset vuotopaikat otetaan myös huomioon.

Asian ei toki tarvitse olla näin, mutta totuuden selvittäminen vaatisi aika paljon perusteellisempia mittauksia ja tietoja kuin vain tulo- ja poistokanavien virtausmittaukset sekä koneen asetusparametrit. Muutkin skenaariot ovat mahdollisia. On sitten myös hiukan toinen asia, mitä tapahtuu vaipan painesuhteiden osalta ja mikä on lto-koneen tasapaino (so. tämän ketjun pääaihe eli kysymys siitä, toimiiko lto-laite parametreilla, joille se on suunniteltu, vai ei).
 

noble

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Lähinnä koskien SE-mallia, mutta ilmeisesti puhaltimien ero saa maksimissaan 30% mutta onko merkitystä vaikka molemmat ovat likempänä 100% kuin 50%?
Muistelisin, että tehostuksen takia säätö aloitetaan 50%:sta mutta SE:ssä tehostus toimii ainakin sillä logiikalla että nopeus nostetaan maksimiin.

Itsellä, toisen säätämisen jälkeen tulo 99% ja poisto 100%. Litrat lautasilta mitattuna tulo 57 ja poisto 61. Nopeuden tehot muistaakseni noin 28%.
Aiemmin säädöt olivat enemmän tasapainotilassa, tarkoitan tilaa kuten burmann kommentoi eli tulo-ulko ja poisto-jäte erotukset lähellä samoja lukuja. Tällöin kone kuitenkin kovemmilla pakkasilla sulatteli tiuhaan ja jäte seuraili lähelle ulkolämpötilaa. Savulla testattuna talo oli kuitenkin alipaineinen, mutta pienelläkin liesituulettimen käytöllä tai takkaa ahkerasti polttamalla sai kennon jäähän.
Nyt uudelleen säädön jälkeen jäteilma on lämpöisempää, eli poistoa on käytännössä enemmän kuin ennen. Nyt jäteilma ei kuitenkaan lähde seuraamaan ulkolämpötilaa kuten ennen vaan jään roikkumaan pitemmäksi aikaa tuohon 0'C tuntumaan, se näkyy vastaavasti siinä, että tuloilma on lämpöisempää.
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

kotte sanoi:
Välttämättä poistokanava ei vastusta, vaan ilmaa saattaa myös poistua muuta kautta (kuten liesituulettimen kanavasta). Tämä sitten vetäisi tulokanavista lisäilmaa niin hyvin, että jotta poisto- ja tuloventtiileiden virtaukset saa keskinäisessä suhteessa hollilleen, on tulopuhallinta hillittävä rajusti. Kanavien virtauksien summahan ei vielä kerro mitä tapahtuu koko rakennuksen vaipan tasolla, kun muutkin kanavat ja mahdolliset vuotopaikat otetaan myös huomioon.

Asian ei toki tarvitse olla näin, mutta totuuden selvittäminen vaatisi aika paljon perusteellisempia mittauksia ja tietoja kuin vain tulo- ja poistokanavien virtausmittaukset sekä koneen asetusparametrit. Muutkin skenaariot ovat mahdollisia. On sitten myös hiukan toinen asia, mitä tapahtuu vaipan painesuhteiden osalta ja mikä on lto-koneen tasapaino (so. tämän ketjun pääaihe eli kysymys siitä, toimiiko lto-laite parametreilla, joille se on suunniteltu, vai ei).

Niin, aina voi olla muita "hallittuja" tai "hallitsemattomia" ilmavirtoja, kanaviston yms. tekijöiden lisäksi. Amatöörinä voisi silti kuvitella, että tavoitetila on sellainen että ehdottomasti suurin osa ilmavirroista kulkee LTO-laitteen kautta ja toisaalta kanavisto on oikein mitoitettu. 75% kovempi perussäätö poistopuolen puhaltimella vs. tulo voi tosiaan johtaa ihan toimivaan lopputulokseen, riippumatta siitä miksi se on niin säädetty, joten sitä ei kannattane pohtia enempää.

Jos palataan siihen ketjun alkuperäiseen aiheeseen ja koneeseen, niin lienee selvää ettei se kone voi toimia kunnolla jos LTO:n kautta menevän ilman tulo-poistosuhde on tuollainen, jonka näkee niistä lämpötilakäyristä ja sulatustiheydestäkin. Mieleeni tulee vain pari skenaariota:
- Ilmanvaihdon perussäädöt (ml. LTO-laitteen "ylipaineinen" perussäätö) ovat koko rakennuksen tasolla OK. Tällöin en keksi muuta selitystä, kuin että rakennuksessa on joku toinen koneellinen poisto jatkuvasti käytössä (ilman vastaavaa tuloa), ja se on huomioitu tuossa. Jos näin, lienee parasta pyytää asiantunteva suunnittelija miettimään että onko tuo nyt järkevintä, kun lopputuloksena LTO ei pakkasilla toimi ja toinen poisto tunkee ilman luultavasti myös harakoille.
- Säädöt on tehty väärin, syynä esim. osaamattomuus tai mittaushetkellä päällä ollut liesituuletin tai muu koneellinen poisto.
- Tulokanavisto on ollut mittaushetkellä tukossa (tyyliin lintu tulosäleikössä...), tai muu syy minkä takia alkuperäinen mitattu tilanne on ollut OK, mutta nyt on muuttunut vääräksi
--> Kuten ketjun aloittaja jo totesi, asiantuntijat paikalle ihmettelemään :)
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

dumo sanoi:
Jos palataan siihen ketjun alkuperäiseen aiheeseen ja koneeseen, niin lienee selvää ettei se kone voi toimia kunnolla jos LTO:n kautta menevän ilman tulo-poistosuhde on tuollainen, jonka näkee niistä lämpötilakäyristä ja sulatustiheydestäkin. Mieleeni tulee vain pari skenaariota:
- Ilmanvaihdon perussäädöt (ml. LTO-laitteen "ylipaineinen" perussäätö) ovat koko rakennuksen tasolla OK. Tällöin en keksi muuta selitystä, kuin että rakennuksessa on joku toinen koneellinen poisto jatkuvasti käytössä (ilman vastaavaa tuloa), ja se on huomioitu tuossa. Jos näin, lienee parasta pyytää asiantunteva suunnittelija miettimään että onko tuo nyt järkevintä, kun lopputuloksena LTO ei pakkasilla toimi ja toinen poisto tunkee ilman luultavasti myös harakoille.
- Säädöt on tehty väärin, syynä esim. osaamattomuus tai mittaushetkellä päällä ollut liesituuletin tai muu koneellinen poisto.
- Tulokanavisto on ollut mittaushetkellä tukossa (tyyliin lintu tulosäleikössä...), tai muu syy minkä takia alkuperäinen mitattu tilanne on ollut OK, mutta nyt on muuttunut vääräksi
--> Kuten ketjun aloittaja jo totesi, asiantuntijat paikalle ihmettelemään :)

Tai jäätymissuoja toimii niin kuin toimii eli jäätä ehtii kuitenkin kertyä kennoon ennen sulatusta ja se heikentää poistovirtausta. Siinä vaiheessa kun kone herää sulattamaan on poistosta jo vähintään puolet tukossa. Ja talo ylipaineinen. Tiiviissä talossa tulokanavan virtaus ei juurikaan sulatuksesta huolimatta muutu.. kone jatkaa jäätymistään. Kunnes otetaan etulämmitysvastus käyttöön ja luovutaan lämmöntalteenotosta. (swegon w100 toimintaa)

Etenkään venykuutio ei vain toimi nykytalossa ilman sulatuksen aikaista kennonohitusta tai etulämmitystä vaikka sähköllä tai maapiirillä. Mikäli tuloa tarvitaan joissain tilanteissa enemmän kuin poistoa (takka, puukiuas,liesituuletin,keskuspölynimuri) pitää esilämmitys olla jatkuvaa noiden käytön aikana. Roottorikone toimii noissakin tilanteissa ehkä hiukan paremmin, eli niin kauan kuin kiekko vain pyörii. Tulo ja poistovirtaus kun jäätyvät sitten molemmat koska vaihdin pyörii. Eli ilmanvaihto säilyy suht tasapainoisena ja talo alipaineisena. Ja melkein umpeenjäätynyt kiekko alkaa taas sulamaan olosuhteiden parantuessa, kun venykuutio taasen pysyy ikiroudassa. Toki roottorikin tarvitsee ylimääräisille poistolähteille etulämmitystä tai korvausilmaa, mutta sietää niitä kuitenkin paremmin.

Summasummarum: iv määräykset ja suunnittelijat eivät ole pysyneet parantuneen rakennetiiveyden perässä.
 

noble

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Noin 4h välein sulatellaan täällä.
Eilen takanpolttamisen aikana sulatteli ainakin 2kertaa 1½h aikana, takalle 100mm korvausilmakanava, mutta ei taida riittää.

Mitattu tiiveys n50=0,36, toki ulko-ovien tilalla oli muovit.
Alipainemittauksien aikana pieni vuoto nurkassa vihelsi, joten uskon ettei isoja aukkoja pitäisi höyrynsulussa olla.
 

Liitteet

  • SE.jpg
    SE.jpg
    34,2 KB · Katsottu: 647

dumo

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

raksa11 sanoi:
Tai jäätymissuoja toimii niin kuin toimii eli jäätä ehtii kuitenkin kertyä kennoon ennen sulatusta ja se heikentää poistovirtausta. Siinä vaiheessa kun kone herää sulattamaan on poistosta jo vähintään puolet tukossa. Ja talo ylipaineinen. Tiiviissä talossa tulokanavan virtaus ei juurikaan sulatuksesta huolimatta muutu.. kone jatkaa jäätymistään. Kunnes otetaan etulämmitysvastus käyttöön ja luovutaan lämmöntalteenotosta.

Sinänsä totta, mutta edelleenkin ja kuten muutkin totesivat: Aloittajan kone ei toimi kuten pitäisi ja syy on todennäköisesti lähtökohdaltaan aivan liian iso tuloilmavirta. Tuolloin kenno jäätyy nopeasti, kenties yhä vahvistaen suhteellista tuloilmavirtaa, ja lisäten jäätymistaipumusta.

En silti lähtisi liikaa yleistämään. Mitä olen oman koneen toimintaa seurannut, niin lämpötiloista tarkkaillen ei voi havaita että kenno alkaisi olla jäässä (=poistopuoli tukossa) ja sulatus tarpeen. Meillä kone on aavistuksen ylimitoitettu, eli normaali-ilmanvaihto on vain n. 50% säädöllä, eli ehkä kennon pieni jäätyminen ei ehdi ilmavirroissa edes näkyä. En tunne Valloxin MV-koneiden sulatusalgoritmia, mutta siellä vaikuttaisi olevan erilaisia lämpötilaan ja kosteuteen liittyviä tietoja käytössä, eikä ole niin että sulatusta aloitetaan vasta kun kenno on puoliksi tukossa, vaan käsittääkseni ennakoiden ja aiemmin. Sulatus hoidetaan kennon ohituksella.

Empiirisesti uskallan siis väittää että venykenno voi toimia erittäinkin hyvin myös tiiviissä talossa - ja ehdottomasti pitää olla kennon ohitus, kuten sanoitkin. Kaikissa LTO-tyypeissä on etunsa ja haittansa, mutta yleisenä piirteenä kaikille on, että hyvin suunniteltu ja säädetty kokonaisuus toimii todennäköisimmin...
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Itsellä on 145SE, eli tuolla vanhemmalla ohjauksella oleva. Sulatus toimii todella hienosti, välillä vedetään todella pitkiä aikoja jäteilma pakkasella eikä mitään ongelmaa, kennonohitus on sulatustapana joten sisällä ei tunne eroa, vain käyttöpaneelista näkee milloin sulattaa (jätelämpötila muuttuu). IV-koneella on oma sähkömittaus ja sen perusteella talven sulatuksiin, eli etuvastukseen käytännössä, kuluva sähkömäärä on hyvin pieni.

Valloxin sulatusautomatiikka on siis omasta mielestä hyvä ja kennon ohitus toimii oli talo tiivis tai ei. Perinteistä tulopuhaltimen pysäytystä ei voi tiiviissä edes yrittää, ei toimi. Edellytyksenä on kuitenkin, kuten aikaisemmatkin vastaajat ovat todenneet, (lähes)tasapainossa oleva IV.

Itsellä myös aika paljon eroa tulo- ja poistopuhaltimien kierrosnopeuksissa, mutta siihen on syynä se että poistoputkisto on huomattavasti lyhyempi kuin tuloputkisto. Itse säädin ensin venttiileiltä mittaamalla määrät kohdalleen, sitten tein hienosäädön tulo/poisto mittaamalla paine-eron vaipan yli. Sen perusteella sai pudottaa poistoa vielä hieman, IV suunnittelija oli laskenut liikaa poistoa suhteessa talon tiiveyteen -> liikaa alipainetta. Nyt tulon lämpenemä ja poiston jäähtymä ovat vastaavat koneen omien mittausten mukaan, näyttötarkkuus ei SE koneissa mene desimaalien puolelle.
 

kaupamees

Vakionaama
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

noble sanoi:
Noin 4h välein sulatellaan täällä.

Valloxin sivuilta luettuna alumiinisen kennon sulattelu alkaa -10 asteessa. Paljonko on ollut pakkasta? Täällä on -5 ei sulatuksia, eikä vastuksen käyttöä, poisto 8% isompi, kuin tulo. Mitattu viimeksi tänään.
 

noble

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

kaupamees sanoi:
Valloxin sivuilta luettuna alumiinisen kennon sulattelu alkaa -10 asteessa. Paljonko on ollut pakkasta? Täällä on -5 ei sulatuksia, eikä vastuksen käyttöä, poisto 8% isompi, kuin tulo. Mitattu viimeksi tänään.
9-10'C pakkasta. Tämäkään ei sulattele -5'C. Ihmetyttää vain ajoittain tiuha sulatustarve, vaikka lämpötilojen ja ilmavirtojen mukaan ei välttämättä tarvetta ole. Sulatuslogiikka siis täysin mysteeri, mikä laukaisee sulatuksen vaikka jäteilma on plussalla ja tuloilma ei ole ryöminyt alaspäin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Kaksi seikkaa joka tapauksessa vaikuttaa ratkaisevasti sulatustarpeeseen ja ulkolämpötilaan, jossa sulatuksia alkaa tulla, eli

1) Ilmanvaihdon tasapaino: syystä tai toisesta tulopuolelle painottunut koneen virtaussuhde lisää sulatustarvetta.

2) Poistoilman kosteus: viileä, mutta paljon kosteutta sisältävä poistoilma tihentää sulatussykliä, jos sulatuksia joka tapauksessa säännöllisesti tapahtuu.

Nuo tekijät sitten voimistavat toisiaan, jos vallitsevat samaan aikaan. Toisaalta poistoilman lämpimyys painaa sulatusten alkamisrajaa alemmas ja lämpimyys yhdistettynä kosteuteen kompensoi jossakin määrin virtaussuhdetta poistopainotteisuuden suuntaan. Toisaalta, lämmin ja hyvin kostea poistoilma jämäyttävät tosi kovilla pakkasilla kennon joka tapauksessa vähän väliä jäähän, eli poistoilman lämmin kosteus parantaa tilannetta vain kohtuupakkasilla.

Tarpeeseen perustuva sulatuslogiikka ja -algoritmi kyllä mukauttaa toimintaansa noidenkin ehtojen perusteella.
 

kaupamees

Vakionaama
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

kotte sanoi:
1) Ilmanvaihdon tasapaino: syystä tai toisesta tulopuolelle painottunut koneen virtaussuhde lisää sulatustarvetta.

2) Poistoilman kosteus: viileä, mutta paljon kosteutta sisältävä poistoilma tihentää sulatussykliä, jos sulatuksia joka tapauksessa säännöllisesti tapahtuu.

Eikös tuo kohta 1 ole aika selvä, kennon läpi virtaa enemmän kylmää tuloilmaa. Kohta 2 voisi toteutua autotallissa, koska useimmiten kostea ilma on asuinrakennuksessa lämpimän veden käytöstä johtuvaa....tosin jos on pitkä poistoveto ulkotiloissa kehnolla eristyksellä?
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

dumo sanoi:
Sinänsä totta, mutta edelleenkin ja kuten muutkin totesivat: Aloittajan kone ei toimi kuten pitäisi ja syy on todennäköisesti lähtökohdaltaan aivan liian iso tuloilmavirta. Tuolloin kenno jäätyy nopeasti, kenties yhä vahvistaen suhteellista tuloilmavirtaa, ja lisäten jäätymistaipumusta.

En silti lähtisi liikaa yleistämään. Mitä olen oman koneen toimintaa seurannut, niin lämpötiloista tarkkaillen ei voi havaita että kenno alkaisi olla jäässä (=poistopuoli tukossa) ja sulatus tarpeen. Meillä kone on aavistuksen ylimitoitettu, eli normaali-ilmanvaihto on vain n. 50% säädöllä, eli ehkä kennon pieni jäätyminen ei ehdi ilmavirroissa edes näkyä. En tunne Valloxin MV-koneiden sulatusalgoritmia, mutta siellä vaikuttaisi olevan erilaisia lämpötilaan ja kosteuteen liittyviä tietoja käytössä, eikä ole niin että sulatusta aloitetaan vasta kun kenno on puoliksi tukossa, vaan käsittääkseni ennakoiden ja aiemmin. Sulatus hoidetaan kennon ohituksella.

Empiirisesti uskallan siis väittää että venykenno voi toimia erittäinkin hyvin myös tiiviissä talossa - ja ehdottomasti pitää olla kennon ohitus, kuten sanoitkin. Kaikissa LTO-tyypeissä on etunsa ja haittansa, mutta yleisenä piirteenä kaikille on, että hyvin suunniteltu ja säädetty kokonaisuus toimii todennäköisimmin...

Juu, Valloxilla on näköjään tuohon sulatukseen vähän uhrattu ajatustakin. Kennonohitus tuossa koneessa näyttää olevankin, eli lähdökohdat pitäisi olla kunnossa. Lisänä kosteusanturi joka lisää ilmavirtaa kun poistoilma on kosteaa, tuokin vähentänee kennon huurtumista.

Olisikohan aloittajan koneessa tehostus ja normi ilmavirtojen välisissä puhallinnopeuksissa joku säätöfiba. Enemmän veikkaisin kuitenkin jonkun sulatusta ohjaavan anturin virhelukemia
 

ePa-

Jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Voi olla tyhmä kysymys, mutta kuinka olette mittailleet noita arvoja? Ohjaisiko joku minut sellaiseen keskusteluun jossa olisi ”for dummies” tasoisesti kerrottu kuinka tuo tehdään.

Kiitos.
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

ePa- sanoi:
Voi olla tyhmä kysymys, mutta kuinka olette mittailleet noita arvoja? Ohjaisiko joku minut sellaiseen keskusteluun jossa olisi ”for dummies” tasoisesti kerrottu kuinka tuo tehdään.

Kiitos.
Näiden Vallox MV-koneiden tapauksessa saa vallitsevan tilanteen lisäksi päivä-viikko-kuukausi-vuosi jne. tilastoa lämpötiloista ja kosteudesta ihan nettiselaimen kautta, ja laitteen ohjauspaneelista näkee vähän karkeammalla tasolla. Useimmissa laitteissa on joku ohjauspaneeli josta näkee anturiarvot, mutta joissain vaatii ns. huoltovalikkoon menon. Ei siihen varmaan mitään for dummies -keskustelua ole, kun riippuu ihan mikä kone on käytössä.

Ilmamäärien mittauksiin tarvii siihen soveltuvat mittalaitteet, joita harvalla on kotikäytössä.
 

ePa-

Jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Jaa, tämä on joku uudempien koneiden ominaisuus.

Tuossa omassa ei ole kuin on/off ja neljä nopeutta. [emoji38]

Pystynkö jotenkin (järkevästi) tuollaiseen aatamin aikaiseen ”jälkiasentamaan” antureita jota voisi jollakin kotiautomaatiopurkilla lukea?
 

peekay

Tulokas
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Koneen sulatus alkoi toimia järkevämmin ensiapu säädöillä. Valloxilta tarkistivat etänä koneen ja seurasivat pari päivää.
Tämän jälkeen asiantuntijat kävivät tekemässä tarkistusmittauksen.
Koneeseen palautettiin tehdasasetukset ennen mittausta ja säädöt tehtiin käyttöönotto tilassa.
Näin kone ei kuulemma talvella sulata mittauksen aikana.

Koneen säädöt mittauksen jälkeen tulo 72% ja poisto 70%.
Seurataan koneen tilaa.

Kiitos kaikille kommenteista!
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

peekay sanoi:
Koneen sulatus alkoi toimia järkevämmin ensiapu säädöillä. Valloxilta tarkistivat etänä koneen ja seurasivat pari päivää.
Tämän jälkeen asiantuntijat kävivät tekemässä tarkistusmittauksen.
Koneeseen palautettiin tehdasasetukset ennen mittausta ja säädöt tehtiin käyttöönotto tilassa.
Näin kone ei kuulemma talvella sulata mittauksen aikana.

Koneen säädöt mittauksen jälkeen tulo 72% ja poisto 70%.
Seurataan koneen tilaa.

Kiitos kaikille kommenteista!
millaiset ilmamäärät tuli pöytäkirjaan?
 

Riku84

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

ePa- sanoi:
Jaa, tämä on joku uudempien koneiden ominaisuus.

Tuossa omassa ei ole kuin on/off ja neljä nopeutta. [emoji38]

Pystynkö jotenkin (järkevästi) tuollaiseen aatamin aikaiseen ”jälkiasentamaan” antureita jota voisi jollakin kotiautomaatiopurkilla lukea?

Pystyy tokikin. Itsellä on täysin erillisen logiikan ohjaamana kone. Näen poistoilman kosteuden ja sen mukaan myös säätyy tehostus ja kaikkien mahdolliset lämpötilat. Itsellä on siemensin logiikka hoitamassa mutta esim arduinolle voi rakentaa lämpötilan mittauksen tai onewirellä yms.
 

jumr

Tulokas
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Hei, täällä tuntuu olevan asiantuntijoita tai ainakin asioista enemmän perillä olevia kuin itse, niin voisiko joku hieman katsoa näitä omia Vallox 100 MV käppyröitä ja asetuksia? Vaikuttaako kaikki olevan siis ok ja ilmanvaihto säädetty alipaineiseksi?
Lähinnä eniten on ihmetyttänyt nuo puhaltimen asetukset ja sen ilmoittama l/min määrä joka on suurempi tulossa kuin poistossa (Tuloilma 60% 1700l/min ja Poistoilma 52%1532l/min).

Talo on 1 kr. uudisrakennus, jossa ei käytännössä vielä edes asuta ja ilmanvaihtoa hoitelee tuo Vallox 110 MV
Talossa on takka jonka alle tulee korvausilmaputki ja tuo perjantain piikki on saunottelua.

Kiitoksia jo etukäteen.

muokkaus: lisäsin liitteeksi myös mittauspöytäkirjan
 

Liitteet

  • Sieppaa.PNG
    Sieppaa.PNG
    5,3 KB · Katsottu: 922
  • Sieppaa2.PNG
    Sieppaa2.PNG
    40,5 KB · Katsottu: 1 017
  • mittauspöytäkirja.jpg
    mittauspöytäkirja.jpg
    95,9 KB · Katsottu: 1 059

noble

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

pökö sanoi:
Ylipaineinen se on nyt. Onko säädöstä pöytäkirjaa?
Miten perustelet ylipainesuuden tuosta kuvaajasta?
Itse katsoisin, että on alipaineinen koska tuloilman hyötysuhde ja poistoilman hyötysuhdetta parempi (92% vs 76%) eli poistoilmaa menee ns. harakoille.
Ja pöytäkirjan mukaan ainakin poistolitroja on enemmän kuin tulolitroja.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

noble sanoi:
Miten perustelet ylipainesuuden tuosta kuvaajasta?
Itse katsoisin, että on alipaineinen koska tuloilman hyötysuhde ja poistoilman hyötysuhdetta parempi (92% vs 76%) eli poistoilmaa menee ns. harakoille.
Ja pöytäkirjan mukaan ainakin poistolitroja on enemmän kuin tulolitroja.
pöytäkirja tuli kommenttini jälkeen, siihen asti tuloilmaa ilmoitettiin poistoa enemmän. Siitä päätelmä.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Jumr. Käyrä näyttää hyvältä. Omituista tosin että poisto ja tulo pysyy päivätolkulla vakiona vaikka ulkolämpö muuttuu. Alipainetta on kuitenkin selvästi, ehkä liikaakin, mitään haittaa siitä ei ole uudessa talossa missä ei imetä hajuja lattian alta sisään. Harvemminhan sulattelee kun on alipainetta. Jos kuitenkin haluat niin voit prosentin tai kaksi lisätä tuloa tai pienentää poistoa. Silti ollaan selvästi alipaineen puolella, laita uusi kuvaaja jos säädät.
Pöytäkirja on usein mitä on, säätäjiä on niin monenlaisia. Toki useimmat saa tulot suhteessa toisiin tuloihin kohdalleen ja menot suhteessa toisiin menoihin kohdalleen mutta kokonaistulo suhteessa kokonaismeno saattaa olla mitä vain. Sinulla on siis melko hyvä, selvästi alipaineinen.
Valloxin prosenttilukemat riippuvat putkiston suunnittelusta ja toteutuksesta, joskus ne menevät kuten sinulla ja tuokin on ok. Nuo toiset lukemat valloxissa ovat kierroslukuja, ei litroja.
 
Ylös Bottom