Vallox MV110 normaalia kulutusta?

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Eikö kuitenkin olisi järkevämpi näillä keleillä jo saada enemmän kuin 15 C tuloilmaa, jos se onnistuu ilman vastuksia?
Kyllä minun mielestäni lämmön talteenotosta kannattaa ottaa kaikki irti jo näillä keleillä. Josko aloittaja laittaa nuo asetukset yhdeksi yöksi ehdottamallani tavalla niin nähdään kuinka käy.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Jaa enpä tiedä onko mitään ulkoilman alarajaa, aloittaja tai joku jolla on tuommoinen mv vallox voisi joskus testata.
Muistan että ainakin jossain +8 toimi kun kerran yhtä säädettiin ja testattiin. Olettaisin että voisi sallia nollassakin mutta en tiedä.
Nyt kun hetken taas mietti niin +3 on siis raja missä osittainen ohitus toimii, ainakin ohjeen mukaan. Olisiko siinä raja missä voi viilentää, minimi tuloilmapyynti mitä koneeseen voi asettaa on +5 ?? En tiedä.
 

Vilbo

Jäsen
Kyllä minun mielestäni lämmön talteenotosta kannattaa ottaa kaikki irti jo näillä keleillä. Josko aloittaja laittaa nuo asetukset yhdeksi yöksi ehdottamallani tavalla niin nähdään kuinka käy.
Nyt pitäisi asetukset olla ehdottamallasi tavalla. Katsotaan huomenna miten tämä yö menee!

Ohitus 4.JPG


L-asetus.JPG
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Tämän mukaan tuo "Jälkilämmityksen talviasetus" tarkoittaa ulkolämpötilaa, jonka alla käytetään jälkilämmitystä tarpeen mukaan. Siis tuolla asetuksella jälkilämmittää aina. Alemmalla estää joskus.
Ehdotin ketjun alussa että tuohon koittaisi -10 ja siitä sitten kokeilemalla sopiva arvo. Tuo +20 lämmittää kesälläkin.

Mielestäni liikaa on säädettäviä paikkoja koneessa.
 

ketis

Jäsen
Kyllä minun mielestäni lämmön talteenotosta kannattaa ottaa kaikki irti jo näillä keleillä. Josko aloittaja laittaa nuo asetukset yhdeksi yöksi ehdottamallani tavalla niin nähdään kuinka käy.
Miksi sitten tuossa koneessa pidetään lämmön talteenoton ohitusta päällä. Tuossahan pitäisi olla lto-kennon ohitus POIS.
 

Vilbo

Jäsen
Ei pakkasta.JPG


Huomenta kaikille. Tässä viime yön käppyrät. Toissayön sahaaminen näkyy vielä kuvaajalla. Tänä yönä ei päästy lähellekään pakkasta..

LTO-kennon ohitus päällä.
Jälkilämmityksen talviasento +20C
 

ketis

Jäsen
katso liitettä 66308

Huomenta kaikille. Tässä viime yön käppyrät. Toissayön sahaaminen näkyy vielä kuvaajalla. Tänä yönä ei päästy lähellekään pakkasta..

LTO-kennon ohitus päällä.
Jälkilämmityksen talviasento +20C
Edelleen kysyn miksi pitää LTO-kennon ohitusta päällä. Eikös tuossa nyt lämmitetä tuloilmaa sähköpatterilla kokoajan kun otetaan ulkoilmakennon ohi?
 

Vilbo

Jäsen
Edelleen kysyn miksi pitää LTO-kennon ohitusta päällä. Eikös tuossa nyt lämmitetä tuloilmaa sähköpatterilla kokoajan kun otetaan ulkoilmakennon ohi?
Laitoin asetukset viime yöksi niinkuin metsänhoitaja suositteli. Harmi ettei ollut tuon kylmempi yö nyt kyseessä niin olisi saanut jotenkin vertailtavaa dataa, sähkönkulutus näytti normaalilta.
 

jmaja

Vakionaama
Edelleen kysyn miksi pitää LTO-kennon ohitusta päällä. Eikös tuossa nyt lämmitetä tuloilmaa sähköpatterilla kokoajan kun otetaan ulkoilmakennon ohi?
Tuo osaa kyllä automaattisesti olla ohittamatta, kun on kylmä. Ei tarvitse muuttaa asetuksia vuodenajan mukaan, kunhan ne ovat oikein. Osittainen ohitus kannattanee laittaa päälle.
 

jmaja

Vakionaama
Tässä viime yön käppyrät.
Jotain tuossa on hyvin outoa. LTO-hyötysuhde sisäänpäin n. 70% ja ulospäin n. 50%. Surkeita lukuja 110MV:lle! Foorumilta löytyy muiden käyriä, vaikkapa näistä:

Noista päätellen normaalitapaus 21 sisällä ja 4 ulkona, pitäisi tuloilman olla 16-18 ja poistoilman 7-9. Tuloilma nyt vielä jotenkuten menee tuohon, mutta poistoilma ei. 15-17 asteen tulo pitäisi onnistua vielä paljon kylmemmälläkin.
 

Vilbo

Jäsen
Jotain tuossa on hyvin outoa. LTO-hyötysuhde sisäänpäin n. 70% ja ulospäin n. 50%. Surkeita lukuja 110MV:lle! Foorumilta löytyy muiden käyriä, vaikkapa näistä:

Noista päätellen normaalitapaus 21 sisällä ja 4 ulkona, pitäisi tuloilman olla 16-18 ja poistoilman 7-9. Tuloilma nyt vielä jotenkuten menee tuohon, mutta poistoilma ei. 15-17 asteen tulo pitäisi onnistua vielä paljon kylmemmälläkin.

Avaatko hieman laskelmiasi? Miksi tuloilman pitäisi olla 16-18 kun pyynti koneelta on 16C? Sehän tuottaa liki asteen tarkkuudella kanaviin pyydettyä lämpötilaa tasaisesti. Ei mielestäni yhtään sen yli tai sitten en tajua koneen logiikkaa tai LTO-asetukset sekoittaa pakkaa.


Ulko4
Tulo16
Poisto21
Jäte14

Näistä arvoista itse laskin hyötysuhteeksi 80%


Ulko: 4 Tulo: 16.0
Poisto: 21 Jäte:14
lämpenemä: 4+16 = 20
ero: 21+4=25
LTO hyötysuhde: 20/25=0.80
 

blobbo

Aktiivinen jäsen
Anteeksi offtopic, tämä keskustelu aiheuttaa hymyä. Kaikki on varmaan kuullut vitsin montako insinööriä tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu? Onkohan Valloxin käyttöohjeissa jotain perustavalaatuista vikaa, jos tällä porukalla ei tule asetukset kuntoon...

:tap:
 

jmaja

Vakionaama
Lämpötilaero 21-4 = 17 C. Tuloilma lämpenee 16-4= 12 C. Hyötysuhde 12/17= 70%. Poistoilma jäähtyy 21-14= 7 C 7/17=41%!

Siis 100% hyötysuhteella tulo ja poisto olisivat samat, samoin jäte ja ulko. 0% hyötysuhteella taas uloko ja tulo olisivat samat, samoin poisto ja jäte.

Hyötysuhteen pitäisi olla n. 80%, ainakin 70%. Siis 17 C lämpötilaerolla pitäisi ilmavirtojen lämmitä ja jäähtyä n. 14 C, vähintään 12 C. Jos ilmavirrat eivät ole tasapainossa (tai kosteutta tiivistyy), voi hyötysuhteet olla epätasapainossa. Silloin toinen virtaama pitäisi mennä yli tuon 80%.
 

jmaja

Vakionaama
Miksi tuloilman pitäisi olla 16-18 kun pyynti koneelta on 16C?
Lämmityskaudella pyynti tarkoittaa minimilämpötilaa. Siis LTO:n tuottamaa lämpötilaa ei alenneta, mutta tarvittaessa nostetaan jälkilämmityksellä. Jälkilämmitystä ei pitäisi juuri tarvita 16 C asetuksella eli vain sulatuksissa ja kovilla pakkasilla.
 

jmaja

Vakionaama
Tuossa 21 C 39% -> 14 C ei kosteuden tiivistymistä tapahdu, vaan poistoilman RH on vasta vajaat 60 %. Se ei siis selitä suurta hyötysuhde-eroa. Joko mittauksissa on vikaa tai sitten ilmanvaihto on pahasti epätasapainossa eli poistoilmaa on reilusti enemmän kuin tuloilmaa. Siis suunnilleen suhteessa 12/7 poisto/tulo! Ja tuolloin pitäisi tulopuolen hyötysuhde olla reilusti parempi eli tuloilman yli 18 C.

Tuossa kuvassa kylläkin jäteilma oli 12 C, jolloin sen dT 9 C, hyötysuhde 53%, jäteilman RH n. 65% ja tuolla perusteella ilmavirrat 12/9 eli 4/3. Siis poistovirran ollessa vaikkapa 60 l/s olisi tulovirta vain 45 l/s.
 

Vilbo

Jäsen
Lämmityskaudella pyynti tarkoittaa minimilämpötilaa. Siis LTO:n tuottamaa lämpötilaa ei alenneta, mutta tarvittaessa nostetaan jälkilämmityksellä. Jälkilämmitystä ei pitäisi juuri tarvita 16 C asetuksella eli vain sulatuksissa ja kovilla pakkasilla.
Hyvä, että tätä konetta nyt ruoditaan. Olen seurannut käppyryitä aina heinäkuusta asti kun kone on asennettu. Kertaakaan kone ei ole tuottanut käppyröidensä mukaan lämpimämpää tuloilmaa kuin pyynnissä on ollut. Lämmityskauden alusta-asti pyynti on ollut +15C ja sitä kone tarjoaa jatkuvasti ja tappavan tasaisesti. Ainoastaan jos ulkolämpötila ylittää +15C tuloilma on noussut suunnilleen samassa suhteessa.

Ihan lähtökohtaisesti asetukset ovat mielestäni kuralla koska Jälkilämmityksen talviasento ensimmäisillä pakkaskeleillä vei aivan älyttömästi sähköä tehdas-asetuksellaan.


Ehkä hieman pettyneenä seuraan MV110 kritisointia kun tähän hankintaan päädyin nimenomaan tämän foorumin suosituksesta ja energiatehokkuutta piti löytyä A+:n verran vuosihyötysuhteeltaan.

 

Vilbo

Jäsen
Tuossa 21 C 39% -> 14 C ei kosteuden tiivistymistä tapahdu, vaan poistoilman RH on vasta vajaat 60 %. Se ei siis selitä suurta hyötysuhde-eroa. Joko mittauksissa on vikaa tai sitten ilmanvaihto on pahasti epätasapainossa eli poistoilmaa on reilusti enemmän kuin tuloilmaa. Siis suunnilleen suhteessa 12/7 poisto/tulo! Ja tuolloin pitäisi tulopuolen hyötysuhde olla reilusti parempi eli tuloilman yli 18 C.

Tuossa kuvassa kylläkin jäteilma oli 12 C, jolloin sen dT 9 C, hyötysuhde 53%, jäteilman RH n. 65% ja tuolla perusteella ilmavirrat 12/9 eli 4/3. Siis poistovirran ollessa vaikkapa 60 l/s olisi tulovirta vain 45 l/s.

nopeudet.JPG


Tulopuoli.JPG


poistoilma.JPG
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Nyt kun kone on ollut yhden yön tuollain ilman vastuksia ja osittainen ohitus pois käytöstä niin voidaan todellakin kyseenalaistaa tuo hyötysuhde ja lämmöt. Enää ei ole mitään selitystä tai syytä säädöissä miksi juuri varsinkin tuo jäteilma on liian lämmintä.
Voisit vilkaista koneen sisään, katso että se ohitusluukku on kunnolla kiinni.
Tarkista myös että kenno on hyvin. Ota kennon päällä oleva suodatin pois, ota kennon päällä oleva styroxi pois, ota kenno pois, ota alastyroxi pois. Sitten laita kenno hyvin takaisin, laita ylästyroxi hyvin takaisin, laita alastyroxi hyvin takaisin, laita suodatin takaisin, nuo tuossa järjestyksessä.
Jos kaikki oli ok niin voisi tehdä toisenkin pikku tarkastuksen, jos on intoa?
 

jmaja

Vakionaama
Onhan tuossa mitattu säätö varsin reilusti alipaineinen. Puhallinnopeuksista ei voi juuri mitään päätellä ellei ole myös laskelmaa tai mittausta painehäviöistä. Mahtaako olla tuloilmasuodatin tukossa nyt, jolloin ilmasuhde vielä enemmän vinossa?

Miten vanha talo on ja onko sen ilmanvuodosta tietoa? Varsinkaan uudempaa taloa ei ole syytä laittaa noin alipaineiseksi.

Onhan tuo 110MV todettu hyväksi ja valmistaja sille lupaa hyvät arvot. Tässä nyt arvot vaan ei vastaa tuota. Asetuksissa on jotain outoa, jos ei 15 C ylity. Jääköhän ohituspelti osittain auki ja 15 C on saatu viileämmällä jälkilämmityksellä?

Tuossa antamassani linkissä oli mm. seuraava kirjoitus:
"Vallox 110 MV.Jälki -ja lisälämmitystöpseli irti.

sisä 20 -11 ulko
tulo 16 0 jäte "

Tuossa sisääntulolle 87% hyötysuhde ja ulos 65%. Luultavasti kondensoi tai sitten tuokin on reilusti alipaineinen.

Toinen 110MV:
"Sisäilma 21
Jäteilma -2
Ulkoilma -10
Tuloilma 18"

Tuossa sisääntulolle 90% (onko jälkilämmitystä?) ja ulos 74%.

Saman sarjan 145MV:lle sisä 20, tulo 15, ulko -8 jäte -3 eli 82% molempiin suuntiin.
 

ketis

Jäsen
Kokeile vilbo laittaa LTO-kennon ohitus pois asentoon niin rupee jäteilman lämpö laskemaan. Näin ainakin minun 096mv koneessa. Tähän jos laittaa tuon kennon ohituksen päälle niin tuntuu että ajaa kokoajan kennon ohi tuloilmat,en tiedä miksi.
 

Vilbo

Jäsen
Onhan tuossa mitattu säätö varsin reilusti alipaineinen. Puhallinnopeuksista ei voi juuri mitään päätellä ellei ole myös laskelmaa tai mittausta painehäviöistä. Mahtaako olla tuloilmasuodatin tukossa nyt, jolloin ilmasuhde vielä enemmän vinossa?

Miten vanha talo on ja onko sen ilmanvuodosta tietoa? Varsinkaan uudempaa taloa ei ole syytä laittaa noin alipaineiseksi.
Huoneiston alipaineisuus vaipan yli mitattuna. Enempää mitattua dataa ei ole käytössä. Talo rakennettu vuonna 2010 ja mm. kaikki ulko-ovet olen vaihtanut muutaman vuoden sisällä Fenestran kieroista Kaskipuun thermo-malleihin eli ainakaan ovista ei kovasti painehäviötä ole tarjolla.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Kokeile vilbo laittaa LTO-kennon ohitus pois asentoon niin rupee jäteilman lämpö laskemaan. Näin ainakin minun 096mv koneessa. Tähän jos laittaa tuon kennon ohituksen päälle niin tuntuu että ajaa kokoajan kennon ohi tuloilmat,en tiedä miksi.
Kuten todettu ja uudestakin käyrästä nähty niin lämmöntalteenotto on nyt noilla säädöillä näissä keleissä 100% päällä. Jäteilma ei tipu sillä että luukun käytön kieltää joka tilanteessa.

Tuo liiallinen alipaine ei ole mielestäni niin iso että selittäisi vaatimattoman hyötysuhteen. Toki siihen voi ja kannattaa palata kun muutama perusasia on tarkastettu.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Anteeksi offtopic, tämä keskustelu aiheuttaa hymyä. Kaikki on varmaan kuullut vitsin montako insinööriä tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu? Onkohan Valloxin käyttöohjeissa jotain perustavalaatuista vikaa, jos tällä porukalla ei tule asetukset kuntoon...

:tap:
Tää oli hyvä. Jos ohjekirjaa lukee niin humpataan ja ajellaan vastuksilla, niin se vaan on.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Korkea jäteilman lämpö selittyisi liialla poistoilman määrällä mutta silloin tuloilmankin pitäisi olla automaattisesti lämpimämpää, paitsi jos siihen sekoittuu ulkoilmaa joukkoon.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Meillä 110MV myös, mutta vanhempaa mallia (5/2019), jossa ei osittaista ohitusta ole. Ohituksen kanssa hyötysuhteet tietenkin kyykkää, varmaan osittain ohitus tekee saman efektin vähän lievempänä. Jos ohitus päällä niin selittäisi noita Vilbon lukemia - vai?

Tässä silti vertailuna omia lukemia. Jonkun verran viime päivinä pyykkäilty enemmän mitä tavallisesti. Nämä kaikki lämmöntalteenotto päällä.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Meillä 110MV myös, mutta vanhempaa mallia (5/2019), jossa ei osittaista ohitusta ole. Ohituksen kanssa hyötysuhteet tietenkin kyykkää, varmaan osittain ohitus tekee saman efektin vähän lievempänä. Jos ohitus päällä niin selittäisi noita Vilbon lukemia - vai?
Kyllä, mutta viime yön osittainen ohitus oli OFF.
 

Vilbo

Jäsen
Nyt kun kone on ollut yhden yön tuollain ilman vastuksia ja osittainen ohitus pois käytöstä niin voidaan todellakin kyseenalaistaa tuo hyötysuhde ja lämmöt. Enää ei ole mitään selitystä tai syytä säädöissä miksi juuri varsinkin tuo jäteilma on liian lämmintä.
Voisit vilkaista koneen sisään, katso että se ohitusluukku on kunnolla kiinni.
Tarkista myös että kenno on hyvin. Ota kennon päällä oleva suodatin pois, ota kennon päällä oleva styroxi pois, ota kenno pois, ota alastyroxi pois. Sitten laita kenno hyvin takaisin, laita ylästyroxi hyvin takaisin, laita alastyroxi hyvin takaisin, laita suodatin takaisin, nuo tuossa järjestyksessä.
Jos kaikki oli ok niin voisi tehdä toisenkin pikku tarkastuksen, jos on intoa?
IMG_6558.JPG


Kone avaamattomana

IMG_6559.JPG


Ensi vilkaisu

IMG_6561.JPG


Taloon menevällä puolella paskaa

IMG_6563.JPG


Ilmeisesti luukkku möllöttää avoimenaan

IMG_6565.JPG


Suodatin reilun kuukauden käytön jälkeen (vaihdoin)

IMG_6568.JPG


Putsia

IMG_6571.JPG


Takaisin nippuun. LTO:n arvet tehtaan jäljiltä.
 

Samppu

Jäsen
Täällä 110MV 97- neliöisessä talossa.Kone asennettu kesällä 2019 ja koneessa alkuperäinen softa.

sisä 21 ulko +4 sisä 20 ulko -3
tulo 19 jäte +9 tulo 17 jäte +5
Olen ajellut näillä välikeleillä jälki ja lisälämmitystöpseli irti,kun ei voi tuota jälkilämmitystä erikseen kontroloida.
Minulla kun lämmöntalteenotto on päällä,niin näytöllä on "lämmitys"
 

Vilbo

Jäsen
Ohitus 5.JPG


Näillä asetuksilla kävin avaamassa oven niin nopeasti kuin pystyi ja kurkkasin niin luukku on edelleen auki. Eli onko tuo mekanismi nyt sitten suoraan rikki? :oops:
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Itsellä ei mitään tietoa pitäisikö tuo manuaalisesti mennä kiinni vai tekeekö sen automatiikka vai onko joku säätö pielessä. Apua kiitos! :help:
Koitapa sitten seuraavaa. Tuo vasemmassa reunassa oleva sähköliitin auki, se on vastukselle. Lämpötilapyynti kotona asetuksista 25 ja kone käymään puoleksi tunniksi ja käyrä sekä lukemat näytille.

muoks, katso ettei liitin roikkuessaan estä luukun toimintaa
 
Viimeksi muokattu:

Vilbo

Jäsen
Koitapa sitten seuraavaa. Tuo vasemmassa reunassa oleva sähköliitin auki, se on vastukselle. Lämpötilapyynti kotona asetuksista 25 ja kone käymään puoleksi tunniksi ja käyrä sekä lukemat näytille.

muoks, katso ettei liitin roikkuessaan estä luukun toimintaa
Liitin.JPG


Puhuthan tästä liittimestä?
 
Ylös Bottom