Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Aippi

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
uudet Toshiba -Estia ilma-vesilämpöpumput saapuvat maahan helmikuussa

katso esitteet www.toshiba-estia.com

heinäkuussa saatavana myös 3-vaiheiset versiot
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Onko tietoa misää tämä "pesee" kilpailijansa?
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Espejot sanoi:
Onko tietoa misää tämä "pesee" kilpailijansa?
En tiijjä. Mutta katso kuvasta:

http://www.toshiba-estia.com/_ESTIA/technische_rafinessen.php

(35C, dT 5C vissiin)

-20 COP 1.85
-15 COP 2.22
 

A-P.K

Vakionaama
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

ESTIA heat-pumps offer a unique anti ice-path due which less and shorter defrost cycles are required. The refrigerant returning from the indoor unit is routed through the anti ice-path on the bottom of the heat-exchanger, before it reaches the Venturi. As the refrigerant does not evaporate before the Venturi, the temperatures of this anti ice-path stay above dew point, keeping the lower part of the heat exchanger ice free. By monitoring the actual temperature of the outdoor heat exchanger the defrost mode will not activate until actually required. Features that increases the COP of the system!

Kuinkahan hyvin toimii :D
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Onko mainittu pitääkö noi COP sisälään sulatuksia?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Esite (UK)
COP 7/35 4,66! :eek:
http://www.toshiba-estia.com/_ESTIA/data/estia_english.pdf

Service Manuaali (UK)
http://www.pmcoppack.com/shop/datasheets/product_datasheets/ESTIA/ESTIA_SM_UK.pdf

DataBook (UK)
http://www.pmcoppack.com/shop/datasheets/product_datasheets/ESTIA/ESTIA_DataBook_UK.pdf

Käyttöohje (UK)
http://www.pmcoppack.com/shop/datasheets/product_datasheets/ESTIA/ESTIA%20OwnerManual.pdf

Muita dokuja
http://www.pmcoppack.com/shop/datasheets/product_datasheets/ESTIA/

Hintoja UK:sta
http://www.airconwarehouse.com/acatalog/Toshiba_Estia_Air_Source_Heat_Pump.html

Aika paljon samankaltaisuutta Daikin Altherman kanssa.
 

jussi

Vakionaama
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

A-P.K sanoi:
ESTIA heat-pumps offer a unique anti ice-path due which less and shorter defrost cycles are required. The refrigerant returning from the indoor unit is routed through the anti ice-path on the bottom of the heat-exchanger, before it reaches the Venturi. As the refrigerant does not evaporate before the Venturi, the temperatures of this anti ice-path stay above dew point, keeping the lower part of the heat exchanger ice free. By monitoring the actual temperature of the outdoor heat exchanger the defrost mode will not activate until actually required. Features that increases the COP of the system!

Kuinkahan hyvin toimii :D
Mekaaninen toteutus kuulostaa tutulta... :cool: Täällä voisi tuo lämpötilan tarkkailukin toimia, jos ei olisi luonnostaan pakkasta.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

janti sanoi:
Hintoja UK:sta
http://www.airconwarehouse.com/acatalog/Toshiba_Estia_Air_Source_Heat_Pump.html
Tjoo.. €6,561.38 Including VAT at 17.5% halvin kombinaatio. Suomessa voi yleensä pistää ulkomaiden hintoihin kerrointa noin 1.2, eli olisko jotain 7500-8000 halvimmillaan täällä pohjolassa sitten. Taas jää kauppaan.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Espejot sanoi:
repomies sanoi:
...olisko jotain 7500-8000 halvimmillaan täällä pohjolassa sitten. Taas jää kauppaan.
Ihanko tosisaan yllätyit ;)
No en. Pakko myöntää että pettymyksiin tällä VILPpien hintarintamalla on jo alkanut siinä määrin tottua, että jos merkki ei ole Chinaattori, niin veikkaus on heti kättelyssä, että laite on pirun kallis kuitenkin hyvin samankaltaiseen ILPpitekniikkaan verrattuna.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

No eiköhän ne hinnat laske kun tarpeeksi pukkaa eri merkkisiä laitteita markkinoille. Taitaa hinnat olla vielä luokkaa uutuuden viehätys. 3-vaihe invertteri on jo kyllä kovasti plussaa, koska osaa laitteista vaivaa 1-vaiheisuus ja aika suuri sulakekoon (virran) tarve.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Databookissa on sivulta 26 lähtien suorituskykydataa tehoja ja COPeja eri ulostulolämpötiloilla -20 C saakka.
Nimellistehot kussakin lämpötilassa ja huipputehot.
http://www.pmcoppack.com/shop/datasheets/product_datasheets/ESTIA/ESTIA_DataBook_UK.pdf

Sivulla 118 tuossa manuaalissa oli tällainen teksti:

"For Reference
If a heating operation would be continuously performed
for a long time under the condition that the outdoor
temperature is 0 °C or lower, draining of defrosted
water may be difficult due to freezing of the bottom
plate, resulting in a trouble of the cabinet or fan.
It is recommended to procure an anti-freeze heater
locally
for a safety installation of the Air to Water Heat
Pump."

Elikä kaikesta huolimatta suositellaan sulanapitovastuksen asentamista. :'(
 

sami0283

Aktiivinen jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

ei taida olla eviä tässä pumpussa, kun 45-asteisen veden saanti loppuu aale 10:ssä pakkasasteessa => soveltunee ainoastaan lattialämmityskohteisiin.
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Nyt on kone pyörinyt kuukauden vuonna 1968 rakennetussa patterilämmitys omakotitalossa, jossa lämmitys ala 170m2 eikä mitään ongelmia ollut tällä pakkasjaksolla, eli eviä tarvii vain kalat
 

sami0283

Aktiivinen jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

minkä lämpöistä vettä pattereihin lähtee -10 ja -20 keleillä? Mikä osuus pumpulla on veden lämmityksessä noilla ilmoilla?
 

SON

Vakionaama
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Tähän hintaan tätä vekotinta saa saarivaltiossa. Kurssi lienee jotain 1€ = 0.9£ eli ei mikään kallis tai riippuu tietenkin mihin (suorituskykyyn) vertaa. Tuon prosyrin lopussa on muitakin lämpöpumppuja.

http://www.pmcoppack.com/snap_product_search.php?category=any&terms=Toshiba

Smiley211007
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Tammikuun alussa 8 kW kone asennettu 170 m2 taloon jossa 4 henkinen perhe lapset kaksi teiniikäistä joten vettä lotraantuu paljon, ei mitään ongelmia talo pysynyt lämpimänä ja kuuma käyttövesi riittänyt. Jopa joulupukki voi käydä tutustumassa ja lämmittelemässä jos ulkona tulee vilu.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

SON sanoi:
Tähän hintaan tätä vekotinta saa saarivaltiossa. Kurssi lienee jotain 1€ = 0.9£ eli ei mikään kallis tai riippuu tietenkin mihin (suorituskykyyn) vertaa. Tuon prosyrin lopussa on muitakin lämpöpumppuja.

http://www.pmcoppack.com/snap_product_search.php?category=any&terms=Toshiba
Tosiaan 8kW mallin hinta näyttää kohtuu huokealta, reilu pari tonnia. Suomessahan nämä ovat avaimet-käteen-ratkaisuja: "Hinnat alkaen asennettuna avaimet käteen periaatteella 9460€".
 

Espeliini

Aktiivinen jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Eiköhän tuo liene ~3500€ kuitenkin, siihen rahti päälle + kilkkeet + varaajat jne + asennus niin... hintaa tulee silti ;D
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Espeliini sanoi:
Eiköhän tuo liene ~3500€ kuitenkin, siihen rahti päälle + kilkkeet + varaajat jne + asennus niin... hintaa tulee silti ;D
Ok, 3500. Mutta tokkopa se rahti Suomeen on paljon suurempi kuin britteihin, jos mietitään mitä noiden pitäisi maksaa härmässä ilman sitä avainpakettia. Eikä noita varaajia tarvitse aina (tai sellainen on jo).
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Estian mitoitus ja energiankulutuslaskelmat nyt saatavina jälleenmyyjillä. Myös vuosikulutus vertailu eri lämmitysmuotojen välillä kuten suorasähkö, öljy ja maakaasu
Ohjelma mitoittaa lämmöntarpeen paikkakuntakohtaiseti
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Estiassa kiertovesipumpun virtaamaa pystytään ohjaamaan (???). Kun meno/paluuveden erotus pyritään pitämää 5C niin säädetäänkö kiertovesipumpulla syteemin tehoja... eli jos ollaan invertterin alarajoilla niin säätyykä kietovesipumppu? Sama juttu tehojen ylärajoilla, osalistuuko kiertovesipumppu tehonsäätöön?
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Estiassa on kolme käsin valittavaa nopeutta. Vesi-ilmalämpöpumppujen kiertovesipumppu ei voi olla invertterisäätöinen koska tällöin levarin jäätyminen sulatusvaiheessa voi olla mahdollinen.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Aippi sanoi:
Estiassa on kolme käsin valittavaa nopeutta. Vesi-ilmalämpöpumppujen kiertovesipumppu ei voi olla invertterisäätöinen koska tällöin levarin jäätyminen sulatusvaiheessa voi olla mahdollinen.
Nyt menee vähän yli hilseen tuo kommenttisi.

Miten se invertterillä toteutettu säätö olisi huonompi kuin käyttäjän käsin tekemät säädöt? Luulisi nyt että invertterisäädöllä voisi tehdä ihan samat virtaukset kuin nyt vaikkapa on nuo kolme käsin valittavaa tehoa. Vai tarkoitatko että asentaja varmistaa virtauksen riittämisen noilla käsisäädöillä ja käyttäjä ei sitten koske enää tuohon säätöön?

Loogisin selitys olisi että viittaat invertterin vikautumisherkkyyteen, eli riski kiertopumpun pysähtymisestä kokonaan kasvaisi. Enginjöörin pitäisi kyllä tuokin pystyä hoitamaan.. luulen ma.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Aippi sanoi:
Estiassa on kolme käsin valittavaa nopeutta. Vesi-ilmalämpöpumppujen kiertovesipumppu ei voi olla invertterisäätöinen koska tällöin levarin jäätyminen sulatusvaiheessa voi olla mahdollinen.
Ymmärsin messuilla käydessä että siinä on vakionopeuksinen pumppu jota ohjausyksikkö kuitenkin kykenee säätämään... eli taisin saada virheinfoa tai ymmärsin väärin ::)
Mun täyty varmaankin tulla porissa käymään toshiba tietäjän juttusille niin ehkä sitä sitten ymmärtäs mitä sanotaan... ;D
 

Adamooppeli

Aktiivinen jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Aippi sanoi:
Tammikuun alussa 8 kW kone asennettu 170 m2 taloon jossa 4 henkinen perhe lapset kaksi teiniikäistä joten vettä lotraantuu paljon, ei mitään ongelmia talo pysynyt lämpimänä ja kuuma käyttövesi riittänyt. Jopa joulupukki voi käydä tutustumassa ja lämmittelemässä jos ulkona tulee vilu.
Tämä kommentti ei kerro laitteesta kiinnostuneelle yhtään mitään. Sähköboilerilla päästään aivan samaan lopputulokseen kuin tuo yllä oleva kommentti vilpin toiminnasta.
Vilp tehtävä on nimenomaan pienentää verkosta otetun sähköenergian määrää. Kommentista puuttuu tämä keskeisin tieto, jonka perusteella laitteesta kiinnostuneet kuluttajat tekevät ostopäätöksiään.
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Ohjausyksikkö ainoastaan pysäyttää pumpun kun lämmöntarvetta ei ole, nopeus pysyy kuitenkin miksi se on valittu.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Nämä seuraavat luulisi kiinostavn muitakin, toiki voit näihin vastat yv:näkin.

Mikä on 11 kWh laitteen minimi antoteho? Miten laite mahtaa käyttäytyä antotehon alapäässä kun pumpataan lämpöä suoraan lattiaan... eli kuinka iso hystereesi on, voiko ns. katkokäyntaluettai säätää millään tavalla? Itseäni mietityttää miten syyteemi käytäytyy kun lämmitystarve on pieni...
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Marraskuun aikana myymiimme vesi-ilmalämpöpumppuihin asennamme veloituksetta RESOL WMZ-M1 V40-06 energiamittarin. Paketti sisältää energiamittarin, virtausmittarin, 2 kpl lämpötilaantureita ja anturitaskut sekä TH45 muuntajan. Tänään asentamamme Carrier Stinger on varustettu kyseisellä laitteella.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Aippi sanoi:
Carrier Stinger
mitenkäs Stinger vertautuu tehojen puolesta Estiaan... kummatikin taitaa olla about 11 kWh laiteitta mutta kylmäainetta Stingerissä on vähemmän ... olen ymärtänyt että tämä selittyy ositain siööä että Estialla pystyy myös jäähdytelemään (pisaraeton syönee kylmäainetta).... tai satuuko olemaan Stingerissä otto/antotehotaulukkoa lämpötilan funktiona.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

ajatus että hydroboxin sisällä olisi Grundfos Alpha tyylinen pumppu ei olisi maalikkon mielestä ollenkaan hullu... saatasuhan sillä säätömahdollisuuksia.
Mutta onko nyt niin että yhdessäkään VILP:ssä ei ole moista kiertovesipumppua?
 

jsa

Aktiivinen jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Espejot sanoi:
ajatus että hydroboxin sisällä olisi Grundfos Alpha tyylinen pumppu ei olisi maalikkon mielestä ollenkaan hullu... saatasuhan sillä säätömahdollisuuksia.
Mutta onko nyt niin että yhdessäkään VILP:ssä ei ole moista kiertovesipumppua?
Olen miettinyt että tuo kierroslukuohjattu pumppu olisi hyvä. Eikä se olisi edes kovin vaikea toteuttaa. Lämmityksen ja sulatuksen aikana hanat kaakkon ja kun kompressori ei käy voitais huristella hitaammalla nopeudella. Normi taajusmuuttajanhan saa pumpun kylkeen kohtuu vaivalla. Suotavaa tietysti ois, että se olis vakiona, mutta siitä seuraa aina vähintään 1k€ lisäkustannus "hienosta" tekniikasta.
 

felon

Aktiivinen jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

jsa sanoi:
Olen miettinyt että tuo kierroslukuohjattu pumppu olisi hyvä. Eikä se olisi edes kovin vaikea toteuttaa. Lämmityksen ja sulatuksen aikana hanat kaakkon ja kun kompressori ei käy voitais huristella hitaammalla nopeudella. Normi taajusmuuttajanhan saa pumpun kylkeen kohtuu vaivalla. Suotavaa tietysti ois, että se olis vakiona, mutta siitä seuraa aina vähintään 1k€ lisäkustannus "hienosta" tekniikasta.
Se on niin ,että kaikki kiva maksaa :p Nykyisin huomannut ,että meillä pojilla on aina kivat lelumme,mutta ne on vaan vanhemmiten KALLIITA
 

Yoman

Aktiivinen jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

repomies sanoi:
Nyt menee vähän yli hilseen tuo kommenttisi.

Miten se invertterillä toteutettu säätö olisi huonompi kuin käyttäjän käsin tekemät säädöt? Luulisi nyt että invertterisäädöllä voisi tehdä ihan samat virtaukset kuin nyt vaikkapa on nuo kolme käsin valittavaa tehoa. Vai tarkoitatko että asentaja varmistaa virtauksen riittämisen noilla käsisäädöillä ja käyttäjä ei sitten koske enää tuohon säätöön?

Loogisin selitys olisi että viittaat invertterin vikautumisherkkyyteen, eli riski kiertopumpun pysähtymisestä kokonaan kasvaisi. Enginjöörin pitäisi kyllä tuokin pystyä hoitamaan.. luulen ma.
Tarkoittaa varmaan sitä, että ei voi vastata kysymykseen, koska kyseisessä laitteessa ei ole kyseistä toimintoa. Ja ei voi kehua koska se puuttuu siitä ;)
Jäämme siis odottamaan EVO2 mallia.

Loppupelissä tuon sulatuksen vaatiman virtauksen voi helposti varmistaa virtausvahdilla tai muulla vastaavalla tavalla. Voihan esim. se pumppukin mennä jumiin, asentajalta jäädä vaikka sulku kiinni ja jos ei ole varmistusta em. tavalla niin taas se levari jäätyy :cool:
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppu Toshibalta

Tulipa mieleen noista kiertopumppujen invertterisäädöstä. Eräs valmistaja sanoi että pumppu on pulssiohjattu. Ihan minulle ei auennut mitä hän tarkoitti. Kielimuuri oli sellainen ettei asia selvinnyt. Pumppu itsessään oli perinteinen 3-nopeuksinen. Kyseisiä VILP:jä ei käsittääkseni ole suomessa, mutta lähitulevaisuudessa niitä voisi odottaa olevan myytävänä suomessa Swegon merkin alla, siis mistäköhän merkistä on kyse.

Niin olisihan tuo kierroslukuohjattu kiertopumppu ihan paikallaan, kyllä sillä taas jonkun kymmenyksen voittaisi.

PS pientä asetusarvon viilausta liittyen sulatuksiin ja viimeisen 6 tunnin COP 3,3. ei paha
 
Ylös Bottom