Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

minnilii

Jäsen
Tuli luovuttua vesitakasta sen sotkuisuuden ja työläisyyden vuoksi. Seuraajaksi valikoitui Englannista Cool Energy Shopilta EVI 17000 ilma-vesilämpöpumppu, jonka kanssa startti onkin sitten ollut yllättävän hankalaa. Ihan näin vaikeaksi emme uskoneet, että tuo vilppi osoittautuisi. Yritimme tutkia asiaa etukäteen niin hyvin kuin mahdollista, mutta vaikeudet yllättivät silti. Varmuutta lähdimme hakemaan, mutta nähtäväksi jää oliko vaihdos kannattava.
Suurin ongelma (jonka kanssa painitaan yhä) on sulakkeiden kesto. Ensin ampui taivaalle vilpin oma sulake ja nyt on siirrytty pääsulakkeisiin (jotka ovat 3x25A). Myyjältä on kysytty miljoonia neuvoja, mutta aina vedetään virtausnopeus mukaan kehiin. Nyt siis kiinnostaisikin kovasti, että onko tuo virtausnopeus oikeasti syynä siihen, että sulakkeita voi poksahdella päivässä montakin tai sitten voi mennä muutama päivä ihan hyvin.
Myyjän mukaan asetettuihin arvoihin ei saa kajota, mutta jotenkin tuntuu käytön perusteella siltä, että kylläpäs kajotaan ;D Jos käynnistymisväli on tuon myyjän vaatima 4 astetta niin mitenköhän kovemilla pakkasilla mahtaa sulakkeet kestää....joten /n055
Tuli hankittua uusi Grundfos 25-60 kierovesipumppu myös, mutta myyjän mukaan tämä on liian pieni. Näinkö on? Te joilla on kokemusta enemmän /n055
Avunhuudoiksi tämä alku taisi mennä, mutta näin kivinen alku täällä.....ja kunnon talvea odotellessa on tullut monta kertaa mietittyä, että astuttiinko syvälle itteensä? Smiley211006

Taustoja hieman meidän huushollista....
1,5 krs -54 rakennettu rmt, jossa nykyään alakerrassa vesikiertoinen lattialämmitys kauttaaltaan (2012). Yläkerta lämpeää toistaiseksi sähköpatterilla, kunnes löydetään sopiva ilmalämpöpumppu. Alakerrassa lisäksi perinteiseen tapaan 2 toimivaa pystymuuria.
Talouteen kuuluu 3 aikuista ja 3 lasta eli kokonaisluku 6.
Varaaja uusittu myös 2012, jonka kautta kulkee sekä käyttövesi että lämmitysvesi.
Tukemaan tätä nykyistä järjestelmää ollaan suunniteltu jokin sortin kaksoispesäkattila tuonne ulkorakennukseen. Toki varaajasta löytyy vastukset.
Tästä sitä lähdetään suunnittelemaan lisää ja mielellään otamme ehdotuksia vastaan.
Talo on sen verran aakeella laakeella eli keskellä peltoja, jotta talvella tuulisella säällä tietää asuvansa rintamamiestalossa ;D juu, kyllä se hengittää ja lisäeristettykin on edellisen omistajan toimesta, mutta silti....
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Speksin mukaan tuo on siis yksivaiheinen aparaatti, joka ottaa yli 4kW max jopa 6kW? Umpikiero kuormahan tuosta tulee.

Sähkömiehen kanssa voi yrittä siivota tuosta vaiheesta kaiken ylimääräisen pois, mutta veikkaanpa että pääsulakkeen kasvatus on edessä. Noin suuret koneet pitäisi hankkia kolmivaiheisena, niin sitten ei olisi edes mitään ongelmaa.
 

minnilii

Jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Jeps, kolmivaihe olla pitäisi. Konetta myydään myös 3-vaiheisena, mutta tämä vaatisi suuremman kompuran ja ties mitä muuta.
Sähkäri tuossa tuumaa, että miten onnistuisi....
Myyjä ehdotti, että laittaa koneen kahden sulakkeen taakse ::)
Ja isompi taulu ei tule kyseeseen, joten tässäpä sitä seistään....
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Ompas iso laite yhteen vaiheeseen, paukkuuko sulake käyntiinlähdössä vai kesken käynnin?
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Myy pois jos on uusi laide.
Homma houtuu noin 10 kW koneela.
VILP sulake on hidas eli sulakkeessa on C merkintä. Onko talon sulake C tai esimerkiksi B?
Tästä hommasta on vaikea pärjätä koska laide on talolle myös lämmön osalta liian tehokas.
 

kaihakki

Vakionaama
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

On reippaasti ylimitoitettu kone. Puolet liikaa. Saman valmistajan 10 kw masina olisi riittänyt mennen tullen.
Manuaalin mukaan maks. tehon otto on 6,9 kw ja vastaava virta 18,9 A. Tästä ei nyt selviä, että mistä virrasta on kyse. Onko jatkuva vai käynnistys. Edelleen manuaalin mukaan vesivirtaus pitäisi olla 3 m3/tunti. Huh, huh!!!!

Kyllä tämä laite on tarkoitettu johonkin isoon kiinteistöön. Vaikkapa tehdas, toimistorakennus tai vanha koulu, tms.

Koita päästä eroon jotenkin ja hommaa maks. 10 kw kone.

Manuaali löytyy:
http://www.coolenergyshop.com/sales@coolenergshop.com/cool-energy-17kw-heat-pump-water-heater-stainless-steel-casing-save/

Tsekkasin heidän kotisivultaan, että 10 Kw laitekin ottaa virtaa: Power Input (Rated): 2350 Watts / 17.1 Amps Max.
Eli käynnistysvirta on näissä koneissa melkoinen. Tuolla logiikalla 17 Kw laitteen käynnistysvirta olisi n. 29 A.

Jos meinaat tuota laitetta käyttää, on eka homma muuttaa 3x25 liittymä 3x35 liittymäksi,
 

minnilii

Jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Tosiaankin itse olisimme olleet sitä mieltä, että 10kW konekin olisi riittänyt, mutta....olivat sen verran kiihkeitä myyjiä ja väittivät kiven kovaan, että 14 ei riitä vaan pitää olla 17kW. Joten tuli myyjän painostukseen taivuttua :mad:

Siinähän tää vitsaus onkin kun ei polta sulaketta käynnistyessä vaan kesken käyntijakson. Kertoivat nyt kyllä kun kyselin hiillostaen, että vaatii tosiaankin sen 3m3 ja vasta konetta käytettäessä alkoi tulla totuus esiin. Ensin käskettiin laittamaan 16-20 hidas sulake. No sitten kun ei kestänyt niin muuttui ääni kellossa, että pitääkin olla 25A sulake. Missään vaiheessa kukaan ei sanonut, että tuokaa ei riitä. Piikiksi ilmoitettiin muu kuin tuo reilu 6 kWh.
Ihan on nyt siis kusetuksen maku suussa kun tiedot muuttuu sitä mukaa kun sulakkeet paukkuu. Höynäytetyksi siis tuntee itsensä kun uskoi myyjää.
He kiven kovaa vakuuttivat, ettei 10 kW kone riitä.

Kone itsessään on muuten hyvä, mutta sulakekoko jää liian pieneksi. Tästä saa siis joku ostaa pois koneen.

Mietityttää edelleen myyjän huutomerkein laittama s-posti, että kun virtaus ei ole riittävä niin siksi polttaisi sulaketta. Onko näin?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Kaiketi kompuran ottoteho nousee kun kaasu ei lauhdu kunnolla jos virtausta ei ole tarpeeksi.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Onkohan sama kompura käytössä jokaisessa mallissa? Mietin vain jos siellä olisi jokin huoltomenu, jonka kautta pääsisi rajoittamaan tehon alemmalle mallille. Sen lisäksi tuolla näyttäisi olevan "compressor overload current protection", tiedä sitten mitä sillä voisi tehdä? Menu L8. Vehje varmaan sammuisi, mutta ei polttaisi sulaketta niin ehkä se käynnistyy uudestaankin. Itse veikkaan että se polttaa sulakkeen tosin sulatusvaiheessa, mutta manuaalit pitäisi löytää alkuperäiseltä valmistajalta (Cool Energy rebrandannee noita vain) että saisi oikeasti selville.

Tästä samasta valmistajasta muistaakseni aiemminkin höpistiin täällä.. noi COP käppyrät ainakin näyttivät tutuilta.
 

kaihakki

Vakionaama
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Laskeskelin tuota dT arvoa. Jos lämpöteho on 17 Kw ja virtaus 3000 litraa tunnissa, niin tarkoittaa n. 5 asteen lämpötilan nousua.
Ei ole paljoa pelivaroja virtauksen pienentämiseksi. 2000 litralla olisi asteita n. 7,5, joka kyllä voisi ehkä vielä toimia?
Oliko minniliinillä virtausmittari laitteessa?
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

kaihakki sanoi:
Manuaalin mukaan maks. tehon otto on 6,9 kw ja vastaava virta 18,9 A.

Manuaali löytyy:
http://www.coolenergyshop.com/sales@coolenergshop.com/cool-energy-17kw-heat-pump-water-heater-stainless-steel-casing-save/
Manuaalissa on väärä tieto jos 6,9 kW , 230 V vastaa virta 18,9 A.

Tämä osto on lakiasia ei tekninen aihe.
Jos on ostettu EY maasta sitten saa neuvoja kuluttajalautakunnasta.
Halvin vaihtoehto voi olla että kuljetat sen takaisin sinne mistä laide tuli.
 

minnilii

Jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Ei ole virtausmittaria vielä, hankintalistalla pikimmiten.

Pitää tarkistaa niistä lähes 100 viestistä, joita ollaan käyty, että mitäs ilmoittivatkaan kilowatteja. Moni muukaan asia tuossa manuaalissa ei pidä paikkaansa. Siellä on ihan ristissä osa tiedoista kun heillä on kahta manuaalia jaossa. Aina piti kysyä, että kumpi pitää paikkansa.

Aluksi tämä vehje poltti koneen omaa autom.sulaketta kun oli liian pieni. Nyt sitten poltaa enää pääsulaketta, jonka takaa on pyritty karsimaan niin plajon pois kun mahdollista. Kuitenkin hellan yksi vaihe on samassa, joten lienee mahdotonta enää niitä paremmin järjestellä? Kiuaskin vaatii omansa jne...

Jos ei mitään toimivaa ratkaisua löydy niin ei liene muuta vaihtoehtoa kuin myydä kone ja hankkia pienempi. Pääsulakkeiden koko menee sen verran kovempiin hintoihin, että tämä järjestely lienee edullisin. Pitää selvitellä lisää....

Onkohan sama kompura käytössä jokaisessa mallissa? Selviteltiin myös kolmivaiheiseksi muuttamista, koska tässä vehkeessä on mahdollisuus myös sille. Vastaus oli, että vaatti 3 vaihe kompuran, mutta mitä muuta?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Ei taida olla sama kompura kaikissa malleissa.
 

Esäätäjä

Aktiivinen jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Yksi ratkaisu voisi olla taajuusmuuttaja jolla saisi moottorin kierroslukua pudotettua, eli tulisi käsisäätöinen invertterikone. Jos startti olisi vaan ongelmana, ongelman ratkaisu olisi pehmokäynnistin. Näytti vaan olleen noi taajuusmuttajatkin tuossa teholuokassa yleensä 3-vaihe moottoreille.

Taisi myyjä vaan päästä eroon vahingossa 1-vaiheisena tilatusta varastossa makaavasta "ongelmakoneesta" joka ei kelvannut minnekkään ?
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Löytyiskö 400V/230V muuntajaa? Meinaan että ottais kahdesta vaiheesta välistä 400V ja pudottais sen tuolle. Silloin virta jakaantuu kahdelle vaiheelle. Häviöitä tietty tulee ja maksaa tuokin...

Nuo virtausvaatimukset monessa koneessa on poskettomia. Liekö jotain alimitoistusta tai muuta keplottelua jossain? Oma kone menee 900 litran vauhdilla ja puskee kesällä 13 asteen erolla n. 13kW tehoa. Helteellä enemmänkin. Alpha 2L 25-60 käy muistaakseni toiseks pienimmällä asetuksella ja silloinkin hiukan kuristettuna. Ainakaan tämä kone ei hyödy tippaakaan virtauksen nostosta. Tuo 900 on valmistajan suositus.

En ole koskaan kokeillut mihin tuo 25-60 pystyisi, mutta varmaan tuo 1.5 pollukin alkaisi ahdistaa.
 

minnilii

Jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

pamppu sanoi:
Löytyiskö 400V/230V muuntajaa? Meinaan että ottais kahdesta vaiheesta välistä 400V ja pudottais sen tuolle. Silloin virta jakaantuu kahdelle vaiheelle. Häviöitä tietty tulee ja maksaa tuokin...

Kiitos, tuota vaihtoehtoa ei huomattu edes ajatella. Pitääpäs selvitellä....mutta iso kiitos!
 

minnilii

Jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Mietityttää myös seuraava:

1. Paluuvesi on esim. 15 astetta kylmempää kuin tulovesi.

2. Paluuvesi on esim. 5 astetta kylmempää kuin tulovesi.

Vaikuttaako tämä 1 tai 2 erotus virran kulutukseen ja jos vaikuttaa niin miten paljon?
Olipas huonosti selitetty...
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

minnilii sanoi:
Mietityttää myös seuraava:

1. Paluuvesi on esim. 15 astetta kylmempää kuin tulovesi.

2. Paluuvesi on esim. 5 astetta kylmempää kuin tulovesi.

Vaikuttaako tämä 1 tai 2 erotus virran kulutukseen ja jos vaikuttaa niin miten paljon?
Olipas huonosti selitetty...

No .. tässä on vaihtoehtoja. Suoraan kiertoon ei kannata tehdä turhan kuumaa ja pitää piirejä puoliksi kylmillään, pumppu vie enemmän sähköä ja maksimilämpötilakin voi tulla yllättäen vastaan. Jos on sekä patteri- että lattiapiirit niin lämpötilahaarukka on väistämättä iso. Jos kierron lämpötilaeron hallinta on hankalaa.. vaikkapa termostaatit napsuvat kiinni eikä niitä haluta jumitella auki, systeemiin pitää laittaa pieni puskurivaraaja joka ei varsinaisesti varaa mitään, mutta erottaa pumpun ja lämmityksen kierrot toisistaan. Sellaisia myydään - niissä on neljä putkenpäätä.
Oma 14kW pumppuni laittaa lämmityspuolen kiertoon ( muistaakseni ) 2200l/h.. ja siinä on puskurivaraaja. Voisi melkoinen kohina käydä pattereissa ilman sitä pönttöä...
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Ei välttämättä vertailukelpoista eri koneiden kesken, mutta oman on/off-koneen virran otto nousee:
1) ulkolämpötilan noustessa. Pakkaskelillä käytännössä tasainnen 2.5kW, helteessä reilusti yli 3kW
2) Tuotettavan lämpötilan mukaan, mitä matalampaa tehdään, sen pienempi virran otto. Käytännössä tuossa 30-40 asteen välissä ei merkittävää eroa, joku 50 asteen tuottaminen sitten jo vaikuttaisi nostavasti.
 

Adamooppeli

Vakionaama
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

minnilii sanoi:
Pitää tarkistaa niistä lähes 100 viestistä, joita ollaan käyty, että mitäs ilmoittivatkaan kilowatteja. Moni muukaan asia tuossa manuaalissa ei pidä paikkaansa. Siellä on ihan ristissä osa tiedoista kun heillä on kahta manuaalia jaossa. Aina piti kysyä, että kumpi pitää paikkansa.

Aluksi tämä vehje poltti koneen omaa autom.sulaketta kun oli liian pieni. Nyt sitten poltaa enää pääsulaketta, jonka takaa on pyritty karsimaan niin plajon pois kun mahdollista. Kuitenkin hellan yksi vaihe on samassa, joten lienee mahdotonta enää niitä paremmin järjestellä? Kiuaskin vaatii omansa jne...

Jos ei mitään toimivaa ratkaisua löydy niin ei liene muuta vaihtoehtoa kuin myydä kone ja hankkia pienempi. Pääsulakkeiden koko menee sen verran kovempiin hintoihin, että tämä järjestely lienee edullisin. Pitää selvitellä lisää....

Onkohan sama kompura käytössä jokaisessa mallissa? Selviteltiin myös kolmivaiheiseksi muuttamista, koska tässä vehkeessä on mahdollisuus myös sille. Vastaus oli, että vaatti 3 vaihe kompuran, mutta mitä muuta?

Järkevin, halvin ja oikea tapa ratkaista tämä sähkönsyöttö asia on palauttaa kone välittömästi myyjälle. Perusteet kaupan purulle on vahvat, jos manuaalin tiedot eivät pidä paikkansa. Lisäksi jos annettu väärää tietoa tarvittavan pumpun koosta.
 

kaihakki

Vakionaama
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Eräs vaihtoehto olisi myös ehdottaa myyjälle laitteen vaihtoa. Heillä näytti olevan myös pienempiä malleja. Esim. 10 Kw olisi selvästi parempi vaihtoehto.
 

minnilii

Jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Myyjän kanssa koitettu asiaa setviä, mutta ei kyllä innosta lähettää tätä konetta takaisin ja saada tilalle 10kW kone. Siinä tulisi heitettyä puolet kauppasummasta taivaan tuuliin :-\

Selvitelty tätä asiaa nyt oikeen olan takaa ja päädytty sähkärin ehdotukssta hommaamaan muuntaja. Sillä ongelma saadaan ratkaistua. Muutenkin järjestellään vieläkin paremmin noita kuormituksia. Toki hintaahan tuolle muuntajalle tulee mukavasti, mutta kannattavampi silti kuin tuo myyjän ehdotus.

Mitä tästä opimme....kone itsessään on hyvä ja sähkäri ainakin kehui konetta ihan hyvin tehdyksi. Kantapään kautta opittu oppi taitaa olla se tehokkain. Olisi pitänyt vieläkin paremmin ottaa selvää näistä vilpeistä. Toki tästäkin selviää rahalla ::)

Tuolla yläkerrassa kun ei vielä ole muuta lämmitystä kuin sähköpatterit niin nyt sitten harkitaan, että otetaan noin isosta koneesta hyötyä enemmän irti ja vedetään putket yläkertaan ja lämmitetään sekin vilpillä. Tämä toki vasta mietinnässä/kartoituksessa.
 

Riku84

Aktiivinen jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Mahtaa olla melko hintava muuntaja ja ei mikää pienikään ole enää :eek: Vilpille vain niin paljon kuormaa kun mahdollista. Hyötysuhde on suurimmaksi osaksi aina parempi kun suoralla sähköllä.
 

minnilii

Jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

pökö sanoi:
Millainen muuntaja tuohon käy?

Muuntaja (sori kun en ole sähkäri jos joku nyt menee väärin) on 230/400V jännitemuuntaja. Tais sähkäri tilata sen trapoxilta ja hintaa oli siinä 500 ympäristössä.

Kokoa muuntajalla noin 30 x 30cm kanttiinsa ja syvyyttä about 15cm.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

minnilii sanoi:
Muuntaja (sori kun en ole sähkäri jos joku nyt menee väärin) on 230/400V jännitemuuntaja. Tais sähkäri tilata sen trapoxilta ja hintaa oli siinä 500 ympäristössä.

Kokoa muuntajalla noin 30 x 30cm kanttiinsa ja syvyyttä about 15cm.

Olisikohan tuo nyt XHP5000-230-400/230 vai XHM5000-230-400/230
http://www.trafox.fi/wp-content/uploads/2014/03/LH_FI_tech_rev7.pdf
 

minnilii

Jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

janti sanoi:
Olisikohan tuo nyt XHP5000-230-400/230 vai XHM5000-230-400/230
http://www.trafox.fi/wp-content/uploads/2014/03/LH_FI_tech_rev7.pdf

Laitan tänne tarkempia speksejä kun saan kapistusta näköpiiriin. Toimitusaika taitaa olla vähintään viikon verran?
Itellä kun ymmärrys näihin sähkövemputtimiin on loppunut jo aikoja sitten niin pitää itekin malttaa odotella sitä käämiläjää.
6kV taitaapi olla vekottimen teho.

Muoks:

Tässäpä linkki nyt siihen muuntajaan...

http://www.trafox.fi/wp-content/uploads/2015/05/1PHASE_rev6.pdf
 

minnilii

Jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Osaiskohan joku auttaa.... Täällä on kone kuumana etsitty sitä virtausmittaria....Kertokaa nyt joku viisaampi, että millä nimellä sellaisen löytää, joka on tarkoitettu kuluttajakäyttöön? Tai ihan linkkikin johonkin kauppaan auttaisi kummasti etenemistä. Kiitos :)
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

Täällä on yleisesti käytetty Pollucom "kaukolämpö" mittareita. Ebay.de on ostopaikka, käytetyt maksaa muutaman kympin ja uudet alle 200e
 

minnilii

Jäsen
Vs: Vilp EVI 17000 17kW 155m2 rmt Seinäjoen naapurikunta

pökö sanoi:
Täällä on yleisesti käytetty Pollucom "kaukolämpö" mittareita. Ebay.de on ostopaikka, käytetyt maksaa muutaman kympin ja uudet alle 200e

Kiitos :) Koitetaas näillä uusilla hakuvinkeillä....
 
Ylös Bottom