Vilp mitoitus, puutalo 200m2

Karde

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Tervehdys!
Vilp on harkinnassa, teholuokka mietityttää. Olen harkinnut nibe polaria tai mitsun zubadan- laitteita. Tässä vähän lähtötietoja:
Puutalo, purueristys, pinta-ala 200m2 kahdessa kerroksessa.
Lämmönjako purmon seinäpattereilla, patterit ja putket uusittu pari vuotta sitten.
Nyt lämpiää puulla, noin 30 pinomottia/vuosi.
Noin 30000kwh olisi siis kulutus suoralla sähköllä.
Lähtevän kiertoveden lämpö - 25° pakkasella 45 astetta.
Sijainti Etelä-Karjalassa. Pakkasia on, kovat pakkaset harvinaisia nykyään.
Veden lämpö ei taida olla nykyaikaiselle vilpille ongelma. Käyttövesi lämpiää sähkövaraajassa.
Tarkoitus olisi käyttää vilppiä pelkästään lämmitykseen, käyttövesi saa jäädä sähkövaraajan tehtäväksi koska putkien muutos edellyttäisi betonilattian piikkaamista ja siihen ei ryhdytä.
Riittääkö esim nibe polar 12kw 3-vaiheisena pitämään torpan lämpimänä?
Siinähän taitaa olla itsessään sähkö vastukset mukana jos kompurasta loppuu potku?
En ole hakemassa halvinta ratkaisua, vaan vaivattomuutta. Terveystilanne hankaloittaa puu savottaa...
Kiitoksia kommenteista jo etukäteen!
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Kyllä tuohon kokoluokkaan ja tehonkulutukseen harkitsisin vakavasti pykälää isomman pumpun eli F2120-16.

Kakstoistaisesta loppuu todennäköisesti teho kesken pakkasilla aika aikaisessa vaiheessa. Toki sähkövastukset sitten tarvittaessa paikkaavat jollei sähkön menekki pakkasilla päätä huimaa. Vai meinasitko jättää puuvermeet paikoilleen huippupakkasia varten?
 

Hempuli

Aktiivinen jäsen
Eikö Polar = F2120+VVM320? Jos et tuota lämmintä käyttövettä vilpillä, niin VVM320:n tilalla voisi olla SMO40 ja kierukallinen varaaja. Onko puulämmityksen kanssa ollut varaajaa ja onko se edelleen käyttökelpoinen vilpin kanssa?
 

Karde

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Puuvehkeet ovat käyttöikänsä lopussa, varaaja on 1,5m3 mutta 1950-luvulta ja taitaa jo vähän vuotaa..
Tarkoitus olisi niiden tilalle laittaa varastotilaa.
Tuo 16kw polar kuulostaa ihan mahdolliselta.
Varmaan kannattaa hankkia jonkinlainen puskurivaraaja kuitenkin että saa käynti jaksot vähän pidemmäksi?
Vaikka 300l?
Ajattelin että on hyvä olla itsekin vähän kartalla ennenkuin alkaa tarjouksia kysellä.
Pääsulakkeet meillä 3x35A, taitaa 16kw pumpulle riittää..
Mahtaako noita mitsun zubadan-pumppuja olla tuossa teholuokassa? Ei ole ainakaan omiin silmiin osunut.
 

Jolberious

Vakionaama
F2120-12 ja vvms320, setti onnistuu asennettuna jopa allekirjoittaneen kautta ;)

Puskuriksi 100-200l esilämmityskierukalla.
Ellei käyttövettä voi/halua teettää, niin sit smo40
 
Viimeksi muokattu:

Karde

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Kyllähän tuo nibe f2120-sarja hyvältä vaikuttaa, ja jälleenmyyjäkin löytyisi aika läheltä.
Ja nyt tajusin että polar=pumppu+sisäyksikkö joka tekee myös käyttöveden.
Eli ryhdyn pohtimaan f2120 16kw+smo40+puskurivaraajaa.
Jos se tosiaan jaksaa kompuralla tehdä lämmintä reilun kahdenkympin pakkasella jää vastukset aika vähälle käytölle.
 

Hempuli

Aktiivinen jäsen
Itse suosin varaajaa, paitsi käyttöveden esilämmitykseen (haalistus) ennen varsinaista lämminvesivaraajaa (tulistus), niin myös sen takia, että vilpin vesikierto on helposti suurempi kuin patteriverkon kierto. Varaajan koon määrittelee aika paljon asennustila, mutta foorumilla tunnutaan suosivan 200+ ltr. Monissa varaajissa on paikat vastuksille lisälämmölle ja SMO40:lla niitä voi halutessaan ohjata.
Tuosta F2120:sta sen verran, että se on iso ja painava.
 
Varmaan kannattaa hankkia jonkinlainen puskurivaraaja kuitenkin että saa käynti jaksot vähän pidemmäksi?
Vaikka 300l?
Joku tuommoinen kuulostaa hyvältä eikä haittaa vaikka on vieläkin suurempi. Jos VILP haalistaa vettä, pienen varaajan kanssa käy niin että se jäähtyy kesken lystin, kun vettä lasketaan enemmän. Minulla on 240 l kattila ja se on sillä tavalla rajoilla, että esim. suurempi suihkuttelu melko nopeasti jäähdyttää tuon kattilan ja pumppu lähtee pyörimään. Talvella vastaavasti sulatusten aikana kattilan lämpö hiipuu, varsinkin jos veden käyttöä osuu tuohon. Eli jos tuon puskurin laittaa kovin pienen, se veden haalistus kärsii sen takia ettei siinä varaajassa yksinkertaisesti lämpö riittä ja tulee kesällä vielä niitä parattuja lyhyitä käyntijaksoja.
 

Karde

Jäsen
Joku tuommoinen kuulostaa hyvältä eikä haittaa vaikka on vieläkin suurempi. Jos VILP haalistaa vettä, pienen varaajan kanssa käy niin että se jäähtyy kesken lystin, kun vettä lasketaan enemmän. Minulla on 240 l kattila ja se on sillä tavalla rajoilla, että esim. suurempi suihkuttelu melko nopeasti jäähdyttää tuon kattilan ja pumppu lähtee pyörimään. Talvella vastaavasti sulatusten aikana kattilan lämpö hiipuu, varsinkin jos veden käyttöä osuu tuohon. Eli jos tuon puskurin laittaa kovin pienen, se veden haalistus kärsii sen takia ettei siinä varaajassa yksinkertaisesti lämpö riittä ja tulee kesällä vielä niitä parattuja lyhyitä käyntijaksoja.
Meillä ei ole tarkoitus tehdä käyttövettä pumpulla, mutta hyvä huomio tuo sulatus. Silloinhan tosiaan taitaa lämmöntuotanto olla pois pelistä..
 

Karde

Jäsen
Eikö todella edes haalistaa sitä vettä ennen varaajaa ? Noin keskimäärin kannattaisi pyrkiä siihen, että kuuma vesi esihaalistettaisiin lämpöpumpun lämmöllä.
Totta kyllä, mutta meillä on käyttövesivaraaja saunassa lauteiden alla. Sinne menee vain yksi kylmävesiputki joka haarautuu varaajalle, pyykkikoneelle ja suihkulle jossain betonilattian alla/sisällä.
Jos tuohon ainoaan menevään putkeen laitetaan haalistettua vettä jää kylmä vesi saamatta saunaosastolla.
Piikkaushommiin ei ole tarkoitus ryhtyä..
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Iso ja painava joo, sijoitus ja toteutus kannattaa miettiä etukäteen. Meillä kun talo on rinteessä niin toin pilarit ylös kaivannon pohjalta tuota jalustaa tukemaan ja siihen sitten täytteet ympäri.

Kone nostettiin paikoilleen nosturiauton kanssa, paikallinen urakoitsija veloitti hommasta 90 euroa kaikkineen (luonnollisesti plus alvi, alvi täytyy tunnetusti aina maksaa...), oli mielestäni kohtuullinen hinta siitä että tuon sai nostettua turvallisesti suoraan kuormalavasta paikoilleen.
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Lähtisin vilp-asioissa tuon 2120-niben kanssa liikkeelle, muita en edes miettisi vaikka se ei ihan ilmainen ole.
Nibellä sentään jonkin sorttinen huolto, tekninen tuki ja varaosatoimitus.

Pitkäaikainen hanke kuitenkin kyseessä.
 

Karde

Jäsen
Onko se huono homma, jos sieltä tuleekin kylmän sijasta 20-30asteista vettä? Kaikki noista toimii paremmin haalistetun veden kanssa ;)
Saako käyttöveden lämmön asetettua 20 asteeseen?
Talvella kun pumppu tekee 45 asteista vettä saattaa jäädä suihkut lyhyeksi :)
 

Jolberious

Vakionaama
Saako käyttöveden lämmön asetettua 20 asteeseen?
Talvella kun pumppu tekee 45 asteista vettä saattaa jäädä suihkut lyhyeksi :)
Sinnehän menee siis sekä kuumaa varaajasta, että kylmän sijasta haalistettua.
Jos puskurissa on 40asteista vettä, ei se pikku kierukassa lämpene kuin max 30asteiseksi läpivirratessaan.
Tästä seuraa se, että suoralla sähköllä tuotettua kuumaa vettä kuluu huomattavasti vähemmän ja sitä ei tarvi suoralla sähköllä nostaa edes 50K, vaan esim 25K. Taas säästyy sähköä.

Näiden kanssa kannattaa hyödyntää asentajaa, joka ymmärtää perusasiat, säästää pitkän pennin äkkiä ;)
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Saako käyttöveden lämmön asetettua 20 asteeseen?
Talvella kun pumppu tekee 45 asteista vettä saattaa jäädä suihkut lyhyeksi
Ei ne jää kun toteutat esilämmityksen. Tästä on eläviä esimerkkejä foorumi puolillaan erilaisilla käyttötavoilla.
Esim @Kellarinlämmittäjä esihaalistaa vilpillä liki kaiken hyvällä menestyksellä, itse esilämmitän vain varaajaan menevän veden maalämmöllä mutta hyvin toimii sekin.
 

Hempuli

Aktiivinen jäsen
@Kellarinlämmittäjä on laittanut varaajan jälkeen haalistettuun veteen termostaattisen vimpaimen sekoittamaan joukkoon kylmää vettä, kun öljyä poltettaessa varaajassa on 60-70C lämmöt. Siitä saa sopivasti ulos esim. 30C vettä.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Tuossa itsekin katselin että saisin lyhyellä putkivedolla, muutamalla T kappaleella ja takaiskulla sekä venttiilillä tai kahdella toteutettua niin että alakerran pesutilat ja kodinhoitohuone saisivat kylmän sijasta esihaalistettua vettä. Ei olisi kovin iso työ.

Ainoa asia mikä tuossa mietityttää on juuri tuo jos öljykattilan ottaa käyttöön, silloin tuonne kylmälle puolelle meneekin kuumaa. Itselleen uskaltaisi varmaan ainakin alkuun jättää käsihanan taakse mutta varuilta tuohon täytyisi kuitenkin jossain vaiheessa laittaa sekoittjan.
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Toisaalta haalistuksella säästää max pari tuhatta kilovattia vuodessa. Eli satasen - pari vuodessa. Ihan hirveästi ei kannata pätäkkää siihen tuhlata.

Itsellä haalistus, mutta tälläisessä 35000kwh lämmitystarpeella vuodessa hyödyt ei ihan herkästi laskuissa käytännössä näy. Kesällä ei pumppu päällä, kun ei sähkölasku päätä silloin huimaa.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Joo, hyllytavaralla eli omalta osaltani projektien ylijäämäosilla tuon täytyisi toteuttaa jos TMA:ta ajattelee. Eikä kannata liioin laskea omalle ajalleen hintaakaan.

Mutta, harrastuksethan tuuppaavat aina maksamaan. Pysyy sit ainakin poissa baarista ja pahanteosta...
 
Joo, haalistusta voi kontroloida kun laittaa sille oman termostaattisekoittimen mutta jotta se on edes tarpeen, pitää saada se haalistava varaaja jonnekin 40 asteen lämpötilaan tai yli. Tuommoinen perussekoitin mikä minullakin on ei ollut mikään maailman kallein vimpain. Pesupaikka olisi juuri se missä saa kaikkein suurimman edun haalistetusta kylmästä vedestä, ja kyllä se kuumaksi tehtävä tietty kannattaa haalistaa myös.

Ei ole kukaan noita kylmiä vesiä kaipaillut (toki keittiöön tulee kylmä kylmänä).
 

Pretor

Jäsen
Totta kyllä, mutta meillä on käyttövesivaraaja saunassa lauteiden alla. Sinne menee vain yksi kylmävesiputki joka haarautuu varaajalle, pyykkikoneelle ja suihkulle jossain betonilattian alla/sisällä.
Jos tuohon ainoaan menevään putkeen laitetaan haalistettua vettä jää kylmä vesi saamatta saunaosastolla.
Piikkaushommiin ei ole tarkoitus ryhtyä..
Onko pitkä matka yhdelle uudelle putkivedolle mahdollisen VILPin varaajan ja saunan lämminvesivaraajan välissä?
Eihän siellä toisessa päässä tarvitse kuin irroittaa lämminvesivaraaja tuosta kylmähaaroituksesta ja vetää sille oma putki VILPin varaajan kierukoilta.
Onko liian iso homma?
 

Karde

Jäsen
Eihän se uusi putkiveto ihan mahdoton ole, hankala kyllä. Täytyisi mennä kellarista asuinkerrokseen ja useammasta seinästä läpi.
Lisäksi haalistetun veden putki tulisi kulkemaan pitkän matkan kellarissa, joten vesi jäähtyisi kuitenkin silloin kun lämmintä vettä ei käytetä.
No, täytyy tuumailla miten onnistuisi parhaiten.
Meillähän tämä lämmitysjärjestelmän uusimistarve tuli vähän yllättäen. Puukattilassa tai varaajassa on jo pieni vuoto, kertyy ilmaa pattereihin koko ajan.
Itse patteriverkosto on tosiaan uusittu pari vuotta sitten ja painetesti tehtiin joten putket ja patterit ei falskaa.
Jos näillä kesään asti pääsisi niin ehtisi perehtyä ja kilpailuttaa rauhassa tämän vilp-hommelin.
Muuten laittaisin uuden puukattilan ja varaajan, mutta terveys hankaloittaa asiaa. Halkoja menee se 30 mottia vuodessa, ja jos ne ostaa niin ei se halpaa ole ja silti saa kykkiä pannuhuoneessa.
Onneksi rekisteröidyin tänne, täällä on paljon tietoa ja kokemuksia!
 

Karde

Jäsen
Ai niin, meillä on ikivanha yläpalokattila lämmönlähteenä. Lisäksi varaaja on sen verran pieni että se ehtii yön aikana kylmäksi jos on pakkasta.
Tämän systeemin hyötysuhde ei varmasti ole paras mahdollinen.
Voi olla että arvioni energiantarpeesta (30000kwh) vuodessa on vähän yläkanttiin, mutta lienee paras mitoittaa vilp niin että teho varmasti riittää..
 

Jolberious

Vakionaama
Lämmitysverkossa olevalla ilmalla on sama efekti kuin kumissa olevalla reiällä, tuskastuttaa seuraamukset.

Onko varaaja samalta ajalta kuin kattila? Tuossa erääseen toiseen topiciin jo heitinkin että vvm320 ja f2120-16 oheishilpekkeineen. Uutta syöttöputkea ei tarvitse varaajalle viedä, sillä esihaalistetusta vedestä suihkulle ja pyykkikoneelle (ja varaajalle) ei ole mitään haittaa, päinvastoin.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Eihän se uusi putkiveto ihan mahdoton ole, hankala kyllä. Täytyisi mennä kellarista asuinkerrokseen ja useammasta seinästä läpi
Jätä tuo haalisteluputki tekemättä. Sillä voi saada 100-200e säästöä vuodessa, ei sen kummempaa.

Hommaat itse nibe 2120 tai maalämmön ja kesän aikana laitatat paikalleen.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Onko tämä haalistus joku uusi jippo vai uusi termi jolla viitataan käyttöveden esilämmitykseen?
 
Viimeksi muokattu:

ahpe

Aktiivinen jäsen
Kyllä tuohon kokoluokkaan ja tehonkulutukseen harkitsisin vakavasti pykälää isomman pumpun eli F2120-16.
Kyllä pienemmälläkin pärjää pelkästään lämmityskäytössä, itsellä 8 kW Nibe Split öljypannun rinnalla (165 m2, patterit), lisälämmitystä ei ole tarvinnut vasta kun -20 C pakkanen on sammuttanut pumpun, nytki pakkasta -19 C, menovesi +43 C.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Onko tämä haalistus joku uusi jippo vai uusi termi jolla viitataan käyttöveden esilämmitykseen?
Joku täällä sitä haaleeta käyttää talousvetenä ja kerää putket legioonaa täyteen, on se sillain uusi asia. Mutta mielestäni käyttöveden esilämmitys on eri asia.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Joku täällä sitä haaleeta käyttää talousvetenä ja kerää putket legioonaa täyteen, on se sillain uusi asia. Mutta mielestäni käyttöveden esilämmitys on eri asia.
Ahaa... kylmä juomavesi sitten kylmätään jääkaapissa. On sen laatuinen asennus että kiinteistön ostaja voi kokea virheeksi.
 

Karde

Jäsen
Lämmitysverkossa olevalla ilmalla on sama efekti kuin kumissa olevalla reiällä, tuskastuttaa seuraamukset.

Onko varaaja samalta ajalta kuin kattila? Tuossa erääseen toiseen topiciin jo heitinkin että vvm320 ja f2120-16 oheishilpekkeineen. Uutta syöttöputkea ei tarvitse varaajalle viedä, sillä esihaalistetusta vedestä suihkulle ja pyykkikoneelle (ja varaajalle) ei ole mitään haittaa, päinvastoin.
Varaaja on varmaan alkuperäinen 1950-luvulta. Ei paljon kannata yrittää paikkailla :D
Kattila 80-luvulta.
Eiköhän tuo laitteisto ole jo eläkeiässä..
 
Ahaa... kylmä juomavesi sitten kylmätään jääkaapissa. On sen laatuinen asennus että kiinteistön ostaja voi kokea virheeksi.
No ei. Keittiöön ja miksei muuallekin voi johtaa sen kylmän kylmänä. Kylmiä ei suihkuja ei meillä harrasteta mutta tiedän että niillekin on omat fakiirinsa. Tosin itse olen puhunut haalistuksesta tuon esilämmityksen merkityksessä ja haalistetun jakelusta sen laajemman hyödyntämisen kanssa.

Joku täällä sitä haaleeta käyttää talousvetenä ja kerää putket legioonaa täyteen, on se sillain uusi asia.
Kylmävesiputket lämpenevät joka tapauksessa talon rakenteissa huonelämpötilaan eli ne viettävät suurimman osan ajasta siinä huoneen lämpötilassa. Ei tarvitse olla kuin tunti kun vettä on laskettu niin se hanasta tuleva vesi ei todellakaan ole kylmää aluksi.. Lisäksi vesi vaihtuu putksisa tulppavirtauksena. Ihan samalla tavalla se @pökö sinullakin siellä kahdessa kierukassa lilluu haaleana ja osa menee sekoitusventtiilistä suoraan kuumavesiputkeen tulistusvaraajan ohi.

Minulla nuo vaihtoventtiilit on kaiken kattavat, että saan kylmän tai haalean jokapaikkaan, lisäksi siten etä vain keittiöön tulee kylmä, sillä tuossa punaisen X kohdalla putki on tukossa sisältä.

Kylmän ja haalean veden putket.jpg
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
No ei. Keittiöön ja miksei muuallekin voi johtaa sen kylmän kylmänä. Kylmiä ei suihkuja ei meillä harrasteta mutta tiedän että niillekin on omat fakiirinsa. Tosin itse olen puhunut haalistuksesta tuon esilämmityksen merkityksessä ja haalistetun jakelusta sen laajemman hyödyntämisen kanssa.
Näin ainakin itse haluasin asian tehtävän... on siinä iso ero lilluuko kylmä vesi varaajassa vai ei. Suihku... njaa, en ole nyt ihan varma onko vaivan arvoista.
 
Ylös Bottom