Vilp mitoitus, puutalo 200m2

Karde

Jäsen
No niin, projekti etenee pikkuhiljaa ja tarjouspyyntöjä olen lähettänyt.
Loppusuoralla ovat panasonic, fujitsu waterstage hp ja nibe f2120.
Panasonicin mallia en just nyt muista, mutta tehoa oli 12kw.
Fujitsun myyjä haluaa käydä paikan päällä ennenkuin teho tiedetään, mutta lienee 11 tai 14kw.
Niben kavereihin olen yhteydessä myöhemmin tällä viikolla.
Että semmoista täällä alkukesän riemuksi!
 

Karde

Jäsen
Kas niin, kävin juttelemassa Niben edustajan kanssa, ja jäi vähän ristiriitaiset fiilikset.
Ensiksi tarjosi mitsu ecodania, ja oli kovasti sitä mieltä että 8kw pumppu riittää. Sanoi että kyllä nibekin myydään jos haluat.
Ei paljoa talosta kysellyt, polttopuiden menekkiä ja onko uusi vai vanha.
Tarinaa tuli kovasti, tuon sinä tarviit ja tuon ja tuon...
Tuli mieleen se jope ruonansuun korjaamopäällikkö joka huuteli päälykäistä aina välillä :)
8kw mitsu maksaa asennettuna 11ke,nibestä tulee tarjous sähköpostiin.
Jos Niben hankin niin jostain muualta...
Panasonicin pumpusta on tarjous, asennus porukka tulee määrittelemään asennuksen hinnan jossain vaiheessa.
Tähän mennessä Fujitsun myyjä on ollut ylivoimaisesti kiinnostunein taustatiedoista, ja kun ehdotti alustavaa kokoonpanoa perusteli hyvin miksi kannattaa tehdä näin eikä noin.
Mutta jatkamme projektia, eiköhän tämä ennen juhannusta ratkea!
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Jos Fujitsuun päädyt niin pakkastehoissa ei taida olla suurta eroa 11 ja 14 kW mallien välillä. Ja lämpimässä päässä tuota lisätehoa ei sitten varsinaisesti kaipaakaan. Noin oli ainakin edellisen mallisarjan aikoihin, toki tuo on saattanut muuttuakin.
 

Karde

Jäsen
Jos Fujitsuun päädyt niin pakkastehoissa ei taida olla suurta eroa 11 ja 14 kW mallien välillä. Ja lämpimässä päässä tuota lisätehoa ei sitten varsinaisesti kaipaakaan. Noin oli ainakin edellisen mallisarjan aikoihin, toki tuo on saattanut muuttuakin.
Kyselen tarkemmin kunhan tapaan myyjän. Sinänsä pakkastehoa tuo hp-sarja vaikuttaa tarjoavan aika hyvin. Ainakin käyttäjä "kosti" on ollut tyytyväinen, ja esitteen mukaan myös potkua riittää.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Kostin tapauksessa voinee todeta että on hänellä on noiden suhteen ikään kun oma lehmä ojassa, harva kun lähtee sentää edustamiaan tuotteita haukkumaan.

Mutta foorumilla löytynee muitakin tyytyväisiä Fujitsun/Atlanticin omistajia joten ei nuo missään nimessä huonoja laitteita ole.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Mutta foorumilla löytynee muitakin tyytyväisiä Fujitsun/Atlanticin omistajia joten ei nuo missään nimessä huonoja laitteita ole.
Kyllä nuo kovia vehkeitä on. Niissä on muista vilpeistä poikkeava lämmönvaihdin joka ei ilmeisesti jäädy ja hajoita konetta kuten levylämmönvaihdin.
 

iqo

Aktiivinen jäsen
Niissä on muista vilpeistä poikkeava lämmönvaihdin joka ei ilmeisesti jäädy ja hajoita konetta kuten levylämmönvaihdin.
Oliko niin, että tämä koskee myös Fujitsua, vai pelkästään Atlanticia? Muistan jostain lukeneeni, että Atlantic-merkillä myytävissä split-laitteissa olisi sisäyksikössä tämä heidän itsensä kehittämä koaksiaalilämmönvaihdin. Ulkoyksiköthän noissa ovat kaiketi 1:1 samoja (Fujitsuja).
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Kyllä ainakin nykysarjan Fujitsu Waterstage HP koneissa on sama koaksiaalivaihdin sisäyksikössä mitä on Atlanticissakin.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Oliko niin, että tämä koskee myös Fujitsua, vai pelkästään Atlanticia? Muistan jostain lukeneeni, että Atlantic-merkillä myytävissä split-laitteissa olisi sisäyksikössä tämä heidän itsensä kehittämä koaksiaalilämmönvaihdin. Ulkoyksiköthän noissa ovat kaiketi 1:1 samoja (Fujitsuja).
Noi taitaa kaikki olla Fujitsuja ja vaihdin sama.
 
Ensiksi tarjosi mitsu ecodania, ja oli kovasti sitä mieltä että 8kw pumppu riittää. Sanoi että kyllä nibekin myydään jos haluat.
Jostain syystä tuo Mitsun Ecodan on kauppiaiden suosiossa. Tuo olisi ollut ainut minkä olisi näiltä nurkilta saanut "ammattilaisten" kautta, K-raudasta myös Panan koneen.

Vaikea näiden paremmuudesta on sanoa, mutta tulee kyllä väistämättä mieleen että mahtaisiko olla jotenkin parempi kate noissa Mitsuissa vai mikä lie salaisuus, että niitä kyllä ollaan kernaasti myymässä.
 

Mikki

Vakionaama
Lienee aika selvää että sitä myydään mikä parhaan katteen jättää. Ja Ecodanin osalta myös huoltokeikat elättää ainakin palstan kokemusten perusteella.
 

Karde

Jäsen
Meidän lähin K-Rauta tarjosi heti Panasonicia.
Asennuksen tekisi joku firma jolla on sopimus k-raudan kanssa, odottelen yhteydenottoa sieltä.
Mitsulla on ilmeisen laaja verkosto jälleenmyyjiä,ainakin heidän esitteitä näkee monessa paikassa.
 

Karde

Jäsen
Eilen tapaamani Niben edustaja olisi mielestäni myynyt selkeästi alimitoitetun pumpun. Hän tarjosi 8kw, pana ja fujitsu tarjoavat selvästi tehokkaampaa laitetta.
Kyllä kannattaa ottaa selvää asioista ennenkuin ryntää ostamaan kalliita laitteita!
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Jostain syystä tuo Mitsun Ecodan on kauppiaiden suosiossa.
Mitsulla on ilmeisen laaja verkosto jälleenmyyjiä,ainakin heidän esitteitä näkee monessa paikassa.
Hyvä markkinointikanava ja asentajat asentaa mielellään tuttua ja turvallista niin ei tarvitse miettiä ja pähkäillä.

Eilen tapaamani Niben edustaja olisi mielestäni myynyt selkeästi alimitoitetun pumpun. Hän tarjosi 8kw, pana ja fujitsu tarjoavat selvästi tehokkaampaa laitetta.
Kyllä kannattaa ottaa selvää asioista ennenkuin ryntää ostamaan kalliita laitteita!
Mikä on "alimitoitusta" on nyt vähän niin ja näin, hyvällä alaväänöllä on puolensa ja jotkut asentajat suosii tiukkaa mitoitusta koska katsovat että siitä on etua enemmän kuin haittaa. Niben etu Panaa ja Fujitsuun on että siinä on hyvä alavääntö ilman että pakkatehot häviää kokonaan ja kaupan päälle kohtuu hyvä katkökäynnin hallinta. Niben nimellistehomerkinnät on mielestäni alakanttiin jos vertaa muihin malleihin.
 
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eilen tapaamani Niben edustaja olisi mielestäni myynyt selkeästi alimitoitetun pumpun. Hän tarjosi 8kw, pana ja fujitsu tarjoavat selvästi tehokkaampaa laitetta.
Kyllä kannattaa ottaa selvää asioista ennenkuin ryntää ostamaan kalliita laitteita!
Pumpun nimellistehoila ei ole juurikaan yhteyttä mihinkään enää - se oli hyvä indikaattori takavuosina, silloin päti aika hyvin se, että kunnon pakkasella pumpusta saa noin puolet nimellistehosta ulos, nimellisteho kun ilmoitetaan +7 asteessa mitattuna - Suomessa ei siinä lämmössä eneää paljon lämmitellä. Eli pumppua ostaessa pitää nykyään etsiä sen antama teho jollakin pakkasella jolla vielä aikoo pärjätä pelkällä VILPillä- ylipäänsä pitää etsiä ne lämmityskauden lämpötilojen tehokäyrät ja katsoa mikä riittää lämmittämään useimmissa oloissa. Seuraava tutkittava asia on sitten lisälämmityksen mukaantulo tehojen loppuessa / pumpun sammuminen pakkasessa.
 

roots

Vakionaama
Mikä on "alimitoitusta" on nyt vähän niin ja näin, hyvällä alaväänöllä on puolensa ja jotkut asentajat suosii tiukkaa mitoitusta koska katsovat että siitä on etua enemmän kuin haittaa.
Täytyyhän sen prioriteetin olla yläväännössä jotta riittää kylmillä, yläväännön puuttumiselle ei pysty vaikuttamaan muuta kuin cop 1 lisälämmittimillä, alaväännön nousu on pienempi prioriteetti ja sille voi tehdä helposti jotain esim puskurilla.
 

Karde

Jäsen
Eli pumppua ostaessa pitää nykyään etsiä sen antama teho jollakin pakkasella jolla vielä aikoo pärjätä pelkällä VILPillä- ylipäänsä pitää etsiä ne lämmityskauden lämpötilojen tehokäyrät ja katsoa mikä riittää lämmittämään useimmissa oloissa. Seuraava tutkittava asia on sitten lisälämmityksen mukaantulo tehojen loppuessa / pumpun sammuminen pakkasessa.
Juuri tämä on ideana,eli olen yrittänyt valita pumput jotka antavat tehoa myös pakkasessa hyvin. Katkokäyntiä hillitään puskurivaraajalla.
Jos talon lämmöntarve on - 20° lämpötilassa 10kw niin mielestäni nimellisteholtaan 8kw laite ei voi mitenkään riittää, tai sitten olen ymmärtänyt jotain ihan väärin.
Pakkasessa pitää pärjätä, siksi vertailussani ei ole yhtään laitetta joka sammuu - 20° pakkasessa.
Jos osoittautuu ettei vilp-laitteilla pysty järjellisesti pärjäämään - 25°pakkasessa, täytyy etsiä joku muu menetelmä.
Nämä pakkaslukemat perustuvat siihen että normaalitalvena meillä on - 20 lämpötiloja paljon useammin kuin - 25 pakkasia.
 

pamppu

Vakionaama
Alkupään viesteistä kun kulutusarviota katoin, niin kyllä osoittaa myyjästä jo jotain jos tarjotaan 8kW vilppiä. Tuplaten varmaan kannattaisi olla. Next...

Mutta vähän isommalla käkättimellä saa kyllä -20 pakkasetkin katettua, eikä enempiä paljoa tarvikaan. Ihan sama jos -25 kelissä otetaan kilowatti vastuksista lisäksi tms.

Mulla vilppi riittää ehkä -14 paikkeille (ei ole tullut koskaan kokeiltua), takan avulla periaatteessa -17 tai -18 paikkeille. Periaatteessa siksi, että sellaista pitkäkestoista -18 keliä ei juuri ole. Toissatalvena käytiin hetkellisesti yli -20 siten että mun vilp pysäsi muutamaksi tunniksi yöllä. Edes se pysähdys ei vaikuttanut mitään mihinkään, koska aamulla sitten keli lämpeni ja vilp puski taas tilanteen takaisin. Kukaan ei huomannut tuota pudotusta, varaajan vastukset oli pois päältä. Sisälämmössä ei havaittaa heittoa, lattia hivenen jäähtyi jo, eli pidempi tauko olisi alkanut tuntua.

Toki meillä 1800 litran varaaja + betonilaatta, jotka jarruttaa tehokkaasti pakkasta ja vastaavasti työllisti sitten vilppiä pitkään kun keli lämpeni.

Point being, ei niitä vastuksia paljoa tarvita käytännössä, jos mitoitus on edes lähellä sitä yleisintä huippua. Meillä ne tais olla viimeksi päällä 2014 tai 2015, ei nyt muista enää...
 

Karde

Jäsen
Hyvin samaa mieltä pampun kanssa. Pumppu pitää olla valittu talon ja ilmaston mukaan. Satunnainen vastusten käyttö ei haittaa.
 

Karde

Jäsen
Kai sulla nyt mitoitus on tehty hommasta?
Ei virallista mitoitusta vielä. Siksi odottelen eri valmistajien ihmisiä käymään paikan päällä.
En aio ostaa sikaa säkissä..
Kysyn tarjouksen myös maalämmöstä, tapaan edustajan tänään. Hän halusi tulla käymään ennenkuin ehdottaa yhtään mitään.
 

Jolberious

Vakionaama
Ei virallista mitoitusta vielä. Siksi odottelen eri valmistajien ihmisiä käymään paikan päällä.
En aio ostaa sikaa säkissä..
Kysyn tarjouksen myös maalämmöstä, tapaan edustajan tänään. Hän halusi tulla käymään ennenkuin ehdottaa yhtään mitään.
Ei se mitoitus nyt paikanpäällä käyntiä tarvi, tai ainakaan DIMissä.
Sieltä näkee sit, mikä kone millekin tehonpeittoalueelle jne.

Laita niitä kulutustietoja yv vaikka, niin väkertelen laskelman
 
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ei se mitoitus nyt paikanpäällä käyntiä tarvi, tai ainakaan DIMissä.
Sieltä näkee sit, mikä kone millekin tehonpeittoalueelle jne.
Juu, kyllä ne tulee paikalle ihan vaan puhumaan ympäri. Olin itse tehnyt kotiläksyni, eikä niillä parilla jotka kotiin kokeeksi laskin ollut kyllä mitään järkevää noin ratkaisun kannalta, puhtaita myyntimiehiä jotka myivät sitä mitä edustivat asiakkaan tilanteesta paljonkaan kiinnostumatta - patenttivastauksia itsevarmasti. Eivät ne teknisemmät hemmot kierrä myymässä, mutta myyjät voivat käydä niiltä kysymässä.

Nimellisteholla ja -20C teholla ei ole mitään erityistä suhdetta - 25C:ssä lämmittäminen vaatii aivan hirmuiset VILP-koneet jos meinaa pelkällä lämpöpumpulla pärjätä.
 

Karde

Jäsen
Täytyy kehua tätä maalämpömyyjää. Toki omia tuotteita kehui, mutta suhtautui kiihkottomasti asioihin kun keskusteltiin lämmityksestä ylipäätään.
Tarjosi sekä on/Off että invertterikonetta ja selitti niiden erot selkeästi.
Mitoitukset oli laskettu valmiiksi.
Tutustui taloon,perusteli selkeästi miksi kannattaisi tehdä näin eikä noin.
Erittäin miellyttävä kokemus, ei pakkomyyntiä, ei hoputtamista, ei yletöntä kehumista.
Asiallinen, perusteellinen keskustelu.
Juuri näin pitäisi myyjän toimia!
 

Karde

Jäsen
Lisää kokemuksia:
Niben myyjä ja Panasonicin asentaja ovat käyneet tarinoimassa. Molemmat ammatti-ihmisiä, asiallisia ja asiantuntevia ihmisiä. Heidänkin kanssaan keskusteltiin lämmityksestä laajemmin kuin kuin pelkästään heidän laitteisiin liittyen. Kiihkottomia, ja hyvin perusteellisesti käytiin esim. asennukseen liittyviä yksityiskohtia läpi.
Ainakin täällä Etelä-Karjalassa myyjät ovat asiallisia, "helppo-Heikki" - tarjouksen olen saanut vain yhdeltä.
Fujitsun edustaja tulee huomenna, sitten on kaikki tavattu. Tarjoukset luvattu jättää ennen juhannusta.
Ihan kiva tehdä kauppaa kun ei ole valtava kiire eikä joka toinen sana ole kotitalousvähennys...
 

Karde

Jäsen
No niin, fujitsu waterstage 11kw saatu hinta-arvio, oli hyvin kilpailukykyinen.
Myyjä soitti, lupasi viikonloppuna lähettää sähköpostilla virallisen paperin.
 

Karde

Jäsen
Kas niin, kaikki tarjoukset ovat saapuneet ja emännän kanssa pidettiin tuumatunti.
Meille tulee fujitsu waterstage 11 hp tuottamaan lämpöä.
Niben f2120 16kw olisi tullut maksamaan 3500e enemmän, tässä kohtaa nuukuus iski.
Panasonicin asennus melkein 4000e!
Mielestäni aivan posketon hinta ottaen huomioon että puran itse vanhat pois ja kivijalassa on läpivientireikä valmiina.
Kiitos kaikille osallistuneille tiedoista ja mielipiteistä, ja koko foorumille tiedoista!
Laittelen varmaan jotain kokemuksia jahka niitä kertyy, mutta mitään tarkkaa energian mittausta en aio laittaa.
Palataan asiaan kunhan saadaan laitteet rokkaamaan!
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Ihan hyvä valinta.

Ei oo ehkä kone joka loistaa huippucopeilla mutta tunnetustihan talot lämmitetään kWh:lla eikä copilla.

Mutta sikäli hyvä valinta et päädyitte ratkaisuun joka joka tapauksessa säästää lämmityskuluissa tulevaisuudessa, monet kun jäävät arpomaan tuohon valinta asteelle eikä saada noita päätöksiä tehtyä.

Pienenä vinkkinä, laita järjestelmään riittävästi sulkuja jotta putkitusta saa myöhemmin helposti muutettua järjestelmää tyhjentämättä ja laita jo asennusvaiheessa 3 ~ alamittari pumpulle sekä energiamittari tuottopuolelle. On paljon edullisempaa tehdä tuo asennuksen yhteydessä kun jälkeenpäin lisäten. Jossain vaiheessa kaipaat nuo kuitenkin ja jollei muuta niin otto- ja antotehon vertailusta näkee kuitenkin ovatko asiat suurin piirtein hehtaarilleen kohdallaan vai onko prosessissa uusia ongelmia ja tilanne muuttunut. Käytetty energismittari Saksasta kustantaa muutamia kymppejä ja sähkömittarikin saa uutena alta sadalla eurolla. Ja kun nuo laitattaa asennusvaiheessa niin työkustannukset eivät hirveästi lisäänny noista.
 

Jolberious

Vakionaama
Paljonko se 16kw polar olisi ollut? Juuri yhden asiakkaan kanssa naureskelin, kun oli 2 tarjousta saanut polarista, toinen oli lähes 20k ja toinen kolmanneksen edullisempi.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Oliko Polarin kyljessä mitkä laitteet ja varusteet? F2120-16 ja SMO40 kustantanee hankintana noin 8-9ke ihan normi kuluttajalle.

Fujitsun saa kotipihalleen noin 5ke:n sijoituksella mutta vaatii toki kylmämiehen asentajaksi.


Oliko noissa avaimet käteen asennus sisältäen vanhojen laitteiden purkua?
 

Karde

Jäsen
Hinnat sisältävät asennuksen, vanhat vehkeet puran itse pois.
Laitteiden kokoonpanosta sen verran että pyydettiin ulkoyksikkö, ohjaus ja puskurivaraaja. Näihin ei siis kuulu isoa sisäyksikköä jolla tehdään käyttövesi.
 

Jolberious

Vakionaama
Nii just, eli smo40 ja F2120-16 asennettuna 13.5k.
No onhan siinä katetta ollut jonkin verran vielä, vaikka kytkentäosiin laskee sen tonnin.
 

Karde

Jäsen
Nii just, eli smo40 ja F2120-16 asennettuna 13.5k.
No onhan siinä katetta ollut jonkin verran vielä, vaikka kytkentäosiin laskee sen tonnin.
En suinkaan väitä että nibe olisi ominaisuuksiinsa nähden ylihinnoiteltu.
Olen ymmärtänyt että f2120 on teknisesti paras laite joka on tällä hetkellä saatavilla.
Meillä on tällä hetkellä semmoinen tilanne että rahaa tarvitaan myös muihin hankintoihin.
Fujitsu on mielestämme hyvä kompromissi hinnan ja hyötysuhteen välillä.
Aika näyttää oliko hankinta onnistunut vai ei..
 

Mikki

Vakionaama
Hyvä hankinta se Fujitsu on. Ei se Nibe niin paljon parempi ole, että se tuhansia euroja enemmän säästäisi käyttöaikanaan.
 
Ylös Bottom