VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

sipever

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Kohde täysin remontoitu vm. -48 rintamamiestalo kolmessa kerroksessa (ylä- ja keskikerros yhteensä 124 neliötä, kellari 60 neliötä), sijainti Helsinki/Paloheinä, asukkaina 2 aikuista ja 2 pikkumuksua. Lämmitysmuotona öljylämmitys (kattila vm. 2003 Arimax 17s), poltin uusi Oilon junior pro. Ilmalämpöpumppu löytyy keskikerroksesta (panasonic cs-he12lke) + varaava takka. Kellarikerroksessa on vesikiertoinen lattialämmitys (sauna, pesuhuone, takkahuone, khh, puolilämmin kuisti), keski- ja yläkerrassa vesikiertoiset patterit (6 kpl, nolla asteessa kiertää noin 35 asteinen vesi ja -20 noin 56 asteinen vesi). Patteriverkoston säätöä hoitaa Ouman eh-800, lattiapiirillä oma suntti (manuaalinen, piiri kytketty kattilan paisuntayhteeseen eli erilliset piirit pattereiden kanssa), lattiapiirissä on myös uponor push23a pumppu- ja seikoitusryhmä. Käyttövesi lämpiää kattilan kierukassa, kattilassa on myös 6 KW sähkövastus. Kattilahuone on kellarissa keskellä kellaria eli ei mikään kattilahuoneen seinistä ole ulkoseinää. Öljyä on kulunut aiemmilla asukkailla noin 2500 litraa vuodessa ja sähköä noin 10000 KWh.

Ajatuksena olisi selvitä mahdollisimman pienillä/järkevillä kustannuksilla ja ajatuksena olisi jättää öljykattila pahimpien pakkasten varalle.

Kuinkahan VILP olisi järkevin kytkeä ko. systeemiin, kun on kaksi erillistä kiertoa eri lämpötiloilla? Entä olisiko tässä tapauksessa järkeä käyttää öljykattilan vesitilavuutta (muistaakseni 205 l) varaajana vai olisiko järkeä hankkia erillinen puskurivaraaja vai ajetaanko suoraan kiertoon lämmöt? Entä erillisen sähkövaraajan tarve käyttövedelle, onko tarpeen/kannattavaa?

Esim panasonicin WH-SXF12 (nimellisteho 12kW, lämmöntuotto -15c, 10,5kW, 55c) voisi olla yksi vaihtoehto , lämpötec mainostaa sitä Hinta alkaen 8990 € ”avaimet käteen” asennettuna (sis.putki-,kylmä- ja sähkötyöt), toki loppulasku voi olla ihan muuta. Yhden tarjouksen sain Boschilta, tarjous oli luokkaa 15 kEur, joka on mielestäni melkoisen korkea öljyn rinnalle kytkettäessä. Omaa aikaa tai osaamista ei juurikaan löydy, joten kiinan vilpin oma-asennus ei tule kysymykseen, kuten ei myöskään maalämpö.

Ohessa pari kuvaa olemassa olevista asennuksista ja pikainen kaavio konfiguraatiosta.
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Sulla kun ö-kattilan hukkalämpö lienee hyödyksi kesälläkin en ala omia kokemuksiani tyrkyttämään mutta itse sain rahankulutusta reippaasti alas kun pidin kattilaa vastuksella aluksi kesät ja myöhemmin myös talvet ja asia parani vielä kun lisäsin pienen käyttövesivaraajan.

Rintsikan painovoimaisen ilmanvaihdon kannalta on varmaan hyvä että kattila lämmittää hormeja ympäri vuoden, tästä ei ole silti omaa kokemusta. Linkeissä sekalaista höpinää kun samaa arimax 17s kattilaa käytetään vastuksella ja käyttisvaraajalla.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19205.0

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19398.0

Meillä oli kattilan lämpöhäviöt pelkkää haittaa ympäri vuoden ja tuo arimax lämpenee etupinnastaan tulikuumaksi kun öljy palaa, sähköllä se on melko kylmä.

Jos lähdet vilp linjalle kannattaa hyödyntää nykyiset oumannit ja se lattian push-juttu, eli lämmitä vilpillä sitä kattilaa johonkin lämpöön ja jos se hyytyy pakkasella nappaat öljyn tai vastuksen päälle. Täällä on porukoilla toimivia 3-5 tuhannen euron vehkeitä (samsung, nibe, EHS), lue ketjuja läpi kevään aikana.
 

JukkaI

Aktiivinen jäsen
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

sipever sanoi:
Ajatuksena olisi selvitä mahdollisimman pienillä/järkevillä kustannuksilla ja ajatuksena olisi jättää öljykattila pahimpien pakkasten varalle.
Sinulla on jo hieno ja arvokas lämmitysjärjestelmä melkein kaikkine komponentteineen. VILPillä saisit vuositason lämmityskulut n. puolitettua.

Oma ehdotukseni joka perustuu uudenkarhean (1962) puutalon lämmityksen modernisointiin ovat seuraavat:
Hommaa mieluiten monoblock VILP ja lämmitä sillä kattilaa aina -15......-20 °C asti ja sitten öljyllä loput.
Laita käyttövesivaraaja (300l?) johon viet kattilassa esilämmitetyn veden tulistumaan.

Itse löysin netistä edullisen n. 10 kW pumpun edellisen 1200€ kiinanvilpin tilalle kun se 7:n vuoden jälkeen hajosi. Hyviä isojen valmistajien pumppuja löytyy kotimaisilta kauppiailta ja tietysti nettikaupoista. Iso juttu on tämä EU:n sisäinen takuu.
Tässä tarinaa omasta 1850€ pumpustani jonka sitten useampikin täällä kirjoitteleva hankki:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=24666.0
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

sipever sanoi:
Ajatuksena olisi selvitä mahdollisimman pienillä/järkevillä kustannuksilla ja ajatuksena olisi jättää öljykattila pahimpien pakkasten varalle.

Kuinkahan VILP olisi järkevin kytkeä ko. systeemiin, kun on kaksi erillistä kiertoa eri lämpötiloilla? Entä olisiko tässä tapauksessa järkeä käyttää öljykattilan vesitilavuutta (muistaakseni 205 l) varaajana vai olisiko järkeä hankkia erillinen puskurivaraaja vai ajetaanko suoraan kiertoon lämmöt? Entä erillisen sähkövaraajan tarve käyttövedelle, onko tarpeen/kannattavaa?
Monta tapaa. Itsellä ollut puskurivaraaja ja olen ollut tyytyväinen systeemiin. Samanlaiseen aloituskokoonpanoon kuin sinulla.Tuolta linkistä kannattaa lueskella.

Nykyään menee 19MWh ja 400-600l öljyä. Tuossa käyttösähkökin. Ennen oli 3500l luokkaa.
 
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Tuo lämmönjakosysteemi on itse asiassa ihan vastaava kuin minulla. Lämpötilataso on vähän haastava mutta ehkä sitä ei ole kovin säädetty optimiin lämpöpumppua varten. Jos termostaatit korvaisi kokonaan sunttisäädöllä, saattaisi lämpöjä saada vielä alas.

Yksinkertaisin ratkaisu olisi kytkeä monobloc niin että se tunkee lämmön suoraan patterikiertoon ja ylimäärä menee kattilaan. Lämmittäisi tylysti sen aikaa VILPillä kun se jaksaa ja Helsingin pakakasten vaatiessa liian kuumaa kiertoon, vaihtaisi öljylle. Parin kymmenen asteen pakkaset ei taida olla siellä edes joka talvinen ilmiö? Kuuman veden voisi haalistaa kattilassa ja tulistaa loppuun varaajassa. Kannattaisi myös harkita haalistetun veden jakelua edes osaan veden käyttökohteista. Jostakin kattilan pohjalta lähtö VILPille. Tuo haalistus toimisi varmaan talvella hyvin, kun kattilassa olisi päälle 40 °C lämmintä. Suorasähkön osuus jäisi veden lämmityksessä mitättömän pieneksi ja pesuvesi saattasi hyvällä tuurilla lämmetä jo suihkulämpöön kattilan kierukassa. Itselläni kattila on vain noin 35 asteinen ja vesi ei siksi kovin rajusti kattilassa lämpene.

Kuppiterällä vaan katon rajaan kahdet reiät putkilinjalle + pienempi sähköjohtoja varten. Eikös se kellarin ulkoseinä nouse vielä sopivasti hiukan maan päälle, joten ulos tulo on helppo. Kun kone tulee kattilaa ylemmäksi, jäätymisvaara on varsin minimaalinen.

Täältä näet oman kytkentätapani ja kuinka se on toiminut
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=24381.0
 

sipever

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Kiitos hyvistä vinkeistä! Tuollainen lämmityskulujen puolittaminen olisi vallan riittävä lopputulos meille. Ja tavoitteena olisi järjestelmä, joka olisi hyvin pitkälti asenna ja unohda -mallia, kun joudun työn puolesta reissaamaan ja vaimo on lasten kanssa kotona.

Sainkin yhdeltä firmalta järkevämmin kuuloisen tarjouksen kuin boschin 15 kEur, vaihtoehtoina joko Jäspin 8 kW (tämä taitaa olla sama kuin nibe) tai Fujitsun 8 kW vermeet. Jahka saadaan asentajan katsottua, mikä ja miten laitteisto olisi järkevin asentaa, niin ollaan sen jälkeen asetettava viisaampia.

Juu, ei täällä tainnut olla tänä talvena yhtään yli -20 pakkaspäivää eli sen suhteen suht otollista seutua vilpille.
 

sipever

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

No niin, tämäkin projekti etenee eli tämän kuun lopussa olisi tarkoitus kytkeä VILP käyttöön. Päädyin pitkällisen pohdinnan jälkeen Fujitsun suorakytkentäjärjestelmään (impromat), kytkentä levylämmönvaihtimella patteriverkoston paluuseen. Samalla siirretään lattialämmityksen Uponorin Push 23 sekoitusryhmä samaan patterilinjaan, kun se tällä hetkellä on kytketty omaksi piiriksi ja rosvottu kattilan paisuntayhteestä eli nyt kytketään sekoitusryhmä niin kuin se on tarkoitettu kytkettävän.

Ulkoyksiköksi on tulossa WOYA080LFCA eli 8 kWWaterstage ilma-vesilämpöpumppuun suunniteltu ulkoyksikkö, tällä ulkoyksiköllä pitäisi pärjätä noin -10C - -15C ulkolämpötilaan asti. Käyttövesi tullaan ainakin aluksi lämmittämään öljyllä/kesällä sähköllä, vaikkei se välttämättä olisikaan kaikista edullisinta (suurehkot kattilahäviöt, kun joudutaan pitämään kattila kuumana). Tällainen kytkentä on meille tällä hetkellä sopiva, kun aina välillä tarvitaan suurehko määrä lämmintä vettä esim muksujen isohkoon ammeeseen/kesäkahluualtaaseen, ei lämmin vesi lopu. Katsotaan tilannetta myöhemmin uudestaan, kun ensiksi saadaan käyttötietoa tällaisella kv-kytkennällä.
 
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Toivottavasti voit joskus hiukan visualisoida tuota systeemiä, minkä saat. Ymmärsin, että se olisi tulossa vähän niin kuin valmiksi asennettuna.
 

sipever

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Fujitsun WOYA080LFCA ja impromat ovat nyt pari päivää hoitaneet asunnon lämmitystä. Asennusajankohta näytti osuneen aika hyvin kohdalleen, kun ilmat viilenevät ja lämmityskausi alkaa!

Ohessa hyvin pelkistetty kuvaus systeemistä. Eli impromat käskyttää ulkoyksikköä ja levari on kytketty lämmityksen paluuseen. Ennen lattiapiiri oli kytketty öljykattilan paisuntayhteeseen erillisenä piirinä, nyt Uponor Push 23a avulla lattiapiiri on ryöstetty/shuntattu patteripiiristä

Impromatin mukana tuli kolme lämpötila-anturia (ulos, menovesi ja yksi levariin) eli ulkolämpötilan mukaan piiriin syötettävää lämpötilaa säädetään. Oumanin säätökäyrää laskettiin muutama aste impromatin käyrän alle eli näin ouman ei ota kattilasta lämmintä vettä ennen kuin pumpusta loppuu hönkä.

Käyttövesi lämmitetään öljyllä, vaikkakin se ei hyötysuhteen kannalta ole optimaalisin vaihtoehto. Kokeillaan nyt ainakin yksi vuosi näin, muutetaan tarvittaessa kv-lämmitys sähkövaraajalle.
 

Liitteet

vwg4

Aktiivinen jäsen
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Tuo Fujitsu ei vaadi puskurivaraajaa "latauspiiriin"? Eli vilp:stä putket tulee suoraan levarille, ei muuta?



Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla
 

sipever

Jäsen
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Emme laittaneet puskurivaraajaa vaan ajetaan suoraan lämmityspiiriin.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Juu. Sitä tuossa lähinnä mietin et osa vilp:stä kai vaatii tietyn minimi tilavuuden vesipiirissä. Nyt kai se jää aika pieneksi jos vain pari levaria+pumppu+putket on vilp:n vesipiirissä. Hyvä tietää et noinkin onnistuu...

Onko tuossa vilp:n vesipiirissä paisaria ja/tai ylipaineventiiliä? Muistaakseni niitä ei fujitsu compact(monoblock) sisältä löydy?
Vai eikö niitä sitten myöskään tartte?

Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla
 

sipever

Jäsen
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Heh, itse asiassa juurikin tuosta paisari/varoventtiili asiasta laitoin kyselyä aamulla eteenpäin, kun sama asia tuli mieleeni eilen illalla nukkumaan käydessä. Nyt minulla on paisari ja varo kytkettynä kattilan paisuntayhteeseen, mutta suntin ollessa kokonaan kiinni (vesi ei kierrä kattilan kautta), niin eihän silloin nuo osallistu mitenkään lämmityskiertoon ennen kuin suntti avautuu lisälämpöä pyytämään. Kerron vastuksen, jahka saan sellaisen!

Ja tuohon minimitilavuuteen en osaa ottaa kantaa, näin suositeltiin levari kytkettävän. Näillä keleillä, kun on pieni lämmitystarve, ulkoyksikkö pyörähtää melko usein ja käy lyhyen ajan kerrallaan, katkokäyntiä käy siis. En tiedä, kuinka turmiollista tuollainen katkokäynti on kompuralle, eiköhän se vuosien kuluessa selviä.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Mut eikös noi ole levaria toisi puolella? Ei siis vilp:n puolella levaria

Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla
 

sipever

Jäsen
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Tuosta aiemmasta linkittämästi kuvasta (kytkentäkuva) kun katsoo, niin siitä periaatteessa voisi heivata kokonaan mäkeen koko öljykattilan ja oumanin, lämmityspiiri on suntin ollessa kiinni kokonaan erillään kattilasta, siksi minuakin mietityttää lämmityspiirin paineenhallinta. Voin laittaa iltasella muutaman kuvan kytkennöistä.

Muoks! Tässä kuvakaappaus esitteestä, kuinka suorakytkentä on tehty.
 

Liitteet

vwg4

Aktiivinen jäsen
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

Tää ei ollutkaan monoblock, vaan split. Levarissa siis toisella puolen kaasut, eikä vesi.

On se varmaan tuolla aiemmin kerrottu...
My bad :(

Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla
 

Antti_J

Tulokas
Vs: VILP rintamamiestaloon öljykattilan rinnalle

No problemos :)

Tässä muutama kuva vermeistä.
Terve,

Miten järjestelmäsi on toiminut. Minulla on myös Fujitsusta tarjous ja kytkennäksi olen ajatellut juuri saman kuin esitit tuolla yllä. FG Finlandin edustaja kyllä ehdotti että lämmitettäisiin suoraan kattilan vesitilavuutta. Se taitaisi vaatia toisen pumpun. Lisäksi kuumalle käyttövedelle tulistusvaraaja olisi kannattavampaa. Tosin esilämmittäisi sen öljykattilan kierukassa.

AJ
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Suorakytkennässä on huomiota vaativia uhkia sulatuksen kanssa, sisällä oleva lämmönvaihdin voi päästä jäätymään ja hajoamaan jos vesi ei syystä tai toisesta kierrä tarpeeksi kovaa. Sitä voi sitten varmistella sillä, että VILP lämmittää pientä varaajaa ( vaikka se kattila ) jossa taatusti on lämmintä vettä tarjolla sulatukseen ja lämmityskierto on sitten erikseen.
 

sipever

Jäsen
Moro! Järjestelmä on toiminut ihan ok, tässä muutama kommentti.

Ensinnäkin 8 kW fuji jaksaa yllättävän hyvin puskea lämpöä, noin -16 asteessa alkaa tarvitsemaan apuja kattilasta (toki panasonicin ILP hoitaa oman osansa lämmityksestä). VILPin asennuksen yhteydessä vaihdettiin enemmän vettä kierrättävä vesipumppu lämmityskiertoon + irroittelin pattereiden termostaatteja, niin sain kiertävän veden lämpöä pudotettua. Öljyn kanssa aikoinaan -20 asteessa kierti 56 asteinen vesi, nyt 45 ja tuossa -16 asteessa kiertää noin 42 asteinen vesi, missä hönkä loppuu.

Laitteissa ei ole ollut mitään vikaa ja minusta impromatin säädöt on riittävät. Käyttövettä olen viime keväästä saakka tehnyt öljykattilan sähkövastuksella, öljyllä oli niin paljon suuremmat hukkalämmöt. Toki sähköllä käyttövettä tehdessä pytystä saatava kuuman veden määrä on rajallinen ja esim saunailtoina kun muksut haluaa mennä kylpyammeeseen, oon laittanut öljypannun porisemaan. Ensimmäisenä vuotena vilpin kanssa meni öljyä noin 600 litraa käyttöveteen ja lisälämmitystarpeeseen. Lokakuussa loppui vanha öljy ja tilasin 1000 litraa, siitä on kulunut sen jälkeen noin 50 litraa, kun käyttövettä ollaan tehnyt vastuksilla. Aika tasan tarkkaan puolittui lämmityskustannukset vilpin jälkeen eli noin 5 vuodessa pitäisi olla laitteet kuoletettu.

Nyt itse asennustapaan. Yhä meillä on pumppu lämmityksen paluussa ja käyttöveden lämmitys kattilassa kierukan avulla. Tämä ei ehkä kuitenkaan ole optimaalisin kytkentä ja varmaankin tulee asennettua käyttövedelle sähkövaraaja. Meillä on alakerta vesikiertoisella lattialämmityksellä ja asuinkerrokset pattereilla, sulatusten aikana kiertävän veden lämpötila kyykkää noin 15 astetta ja aiheuttaa pattereihin lievää napsuntaa (meillä ei siis ole minkäänlaista puskurivaraajaa). Kesällä lämmitystarpeen ollessa pientä, en pitänyt vilppiä ollenkaan päällä, tulee niin rajua katkokäyntiä. Ajatuksissa on siis käyttövedelle asentaa tulistusvaraaja ja haalistaa käyttövesi kattilan varaajassa. Vaihtoehtoina olisi joko ajaa osa lämmöstä suoraan kiertoon ja osa kattilaan (suntti raollaan) tai sitten muuttaa putkitusta niin, että kierrättäisi kattilan vettä ja ouman hoitaisi lämmönsäädön. Jälkimmäisellä tavalla saisi kesälläkin pumpusta enemmän irti, kun voisi haalistaa käyttövettä kuumemmaksi ihan ok hyötysuhteella + pääsisi eroon lämpötilan kyykkäyksestä sulatusten aikana + kevät/kesäkaudella saisi pidennettyä käyntijaksoja. Ensimmäisessä vaihtoehdossa (suntti raollaan) ei tarvitsisi tehdä putkimuutoksia lämmitykselle eikä asentaa uutta pumppua kierrättämään vettä lämmönvaihtimen ja kattilan väliin + saisi ajettua juuri "määrämittaista" kiertoon, kattilaa lämmitettäessä joutunee ajamaan muutaman asteen ylilämpöä, jotta sunttaus toimii samalla heikentäen hieman coppia.

Eli jos olisi kokonaan lattialämmitystalo/pikku puskurivaraaja, niin nähdäkseni suoraan paluuseen kytketty toimii hienosti. Meillä homma toimii tällä hetkellä hyvin, muttei kuitenkaan ehkä ihan parhaalla mahdollisella tavalla. Käyttövesivaraaja asennettuna maksaa reilun tonnin + jos teettää muutokset niin, että lämmitetään kattilan vesitilavuutta maksanee noin 500-700 eur (kiertovesipumppu + asennusosat + asennustyöt) -> ei ihan ilmaista, takaisinmaksuaika olisi useita vuosia. Ja ei, en aio metsästää tori.fi:stä käytettyä varaajaa/käy etsimässä käytettyjä putkiosia romulaareista!
 

Pretor

Jäsen
Jos kattilaa käyttää sähköllä, niin eristä nyt ainakin palopesä/tuki piippulähtö. Huomattava ero häviöihin varsinkin kylmemmillä ilmoilla, kun piipun kautta ei tule kylmää jäähdyttämään vesitilaa. Samoin pannuhuoneen tuloilman voi ruuvailla kiinni.

Rahalla saa ja hevosella pääsee. Torista löytyy välillä ihan pilkkahinnalla hyvää tavaraa, suotta niitä on hyljeksiä.
Ja lämminvesivaraajaan ei kyllä tonnia saa menemään edes uutena millään. Esim. meilläkin on tulistukseen ainoastaan 50l varaaja ja kattilassa haalistuu vesi, 4-5 henkilöä.
Itse asentelukaan ei ole rakettitiedettä.
 

rMa

Jäsen
8kW Fujitsu Impromatista itsellä nyt vuoden kokemus, asennus samalla lailla patteriverkon paluuseen. Lämmönjako pattereilla, ei lattialämmitystä. Alkuun käyttöveden lämmitys oli myös öljyllä mutta kesällä asensin kierukan perään 100 litran varaajan käyttövettä priimaamaan. Öljyä ei ole kulunut sen jälkeen yhtään, aiemmin käyttöveden osuus oli arviolta 600 litraa. Varaajan kulutus on ollut keskimäärin 150kWh kuukaudessa ensimmäisen puolen vuoden ajalta. Esilämmitys näkyy pumpun kulutuksessa n. 100kWh/kk. Kattilan vastuksiakin kokeilin lyhyesti kesällä, kulutus lähes tuplat varaajaan verrattuna ja lämmin vesi ei riittänyt.

Säätimenä Ouman EH800 joka sarjasäädöllä ohjaa pumppua 0-10V signaalilla ja tarvittaessa avusti öljyllä, ensin suntissa kiinni ja myöhemmin irti kun kattila otettiin puskurikäyttöön. Suntti on puolillaan auki, patterit ei sulatuksen aikana napsu. Pumppu on toiminut hienosti, ei pienintäkään ongelmaa.

Pahoittelut aloittajalle että tuppauduin tähän säikeeseen. Suunnitelmissa ollut avata oma aihe mutta vielä en ole saanu aikaiseksi...
 

sipever

Jäsen
Jos kattilaa käyttää sähköllä, niin eristä nyt ainakin palopesä/tuki piippulähtö. Huomattava ero häviöihin varsinkin kylmemmillä ilmoilla, kun piipun kautta ei tule kylmää jäähdyttämään vesitilaa. Samoin pannuhuoneen tuloilman voi ruuvailla kiinni.

Rahalla saa ja hevosella pääsee. Torista löytyy välillä ihan pilkkahinnalla hyvää tavaraa, suotta niitä on hyljeksiä.
Ja lämminvesivaraajaan ei kyllä tonnia saa menemään edes uutena millään. Esim. meilläkin on tulistukseen ainoastaan 50l varaaja ja kattilassa haalistuu vesi, 4-5 henkilöä.
Itse asentelukaan ei ole rakettitiedettä.
Kiitos kommentista! Olin lukevinani täältä, että joku oli tehnyt tuon tukkimisoperaation ja hänen mukaansa häviöt eivät oleellisesti pienentyneet. Lisäksi reissaan työn puolesta jonkin verran, joten lämmitysjärjestelmä pitää olla sellainen, että vaimo pystyy sitä operoimaan eli mielellään en mitään paikkoja tuki niin, ettei voi helposti kytkintä kääntämällä saada tarvittaessa öljyä päälle. Tosin VILP + kattilan 6 kW vastukset pitäisi jaksaa kovimmillakin pakkasilla pitää torpan lämpimänä.

Meillä on tarkoituksena asustella nykyisessä asunnossa vielä 20-25 vuotta, siksi en välttämättä halua käytettyä varaajaa hankkia. Ja kun varaajalle oli oikeastaan vain yksi asennuspaikka ja siinä rajoittaa korkeus, max 1750 mm korkea varaaja mahtuu. Varaajan olisi myös hyvä olla kolmevaihevekotin (sähköjen tasaus alakerran sähkökeskuksessa), esim jäspin vlm-270 olisi passeli, mutta niitä liikkuu torissa harvoin, 300 l varaajia olisi kyllä tarjolla. Toki pienempikin varaaja saattaisi riittää esihaalistettuna, mutta muksuilla on kesäisin pihalla uima-allas, niin lämmintä vettä tarvitaan joskus suuria määriä.
 

sipever

Jäsen
8kW Fujitsu Impromatista itsellä nyt vuoden kokemus, asennus samalla lailla patteriverkon paluuseen. Lämmönjako pattereilla, ei lattialämmitystä. Alkuun käyttöveden lämmitys oli myös öljyllä mutta kesällä asensin kierukan perään 100 litran varaajan käyttövettä priimaamaan. Öljyä ei ole kulunut sen jälkeen yhtään, aiemmin käyttöveden osuus oli arviolta 600 litraa. Varaajan kulutus on ollut keskimäärin 150kWh kuukaudessa ensimmäisen puolen vuoden ajalta. Esilämmitys näkyy pumpun kulutuksessa n. 100kWh/kk. Kattilan vastuksiakin kokeilin lyhyesti kesällä, kulutus lähes tuplat varaajaan verrattuna ja lämmin vesi ei riittänyt.

Säätimenä Ouman EH800 joka sarjasäädöllä ohjaa pumppua 0-10V signaalilla ja tarvittaessa avusti öljyllä, ensin suntissa kiinni ja myöhemmin irti kun kattila otettiin puskurikäyttöön. Suntti on puolillaan auki, patterit ei sulatuksen aikana napsu. Pumppu on toiminut hienosti, ei pienintäkään ongelmaa.

Pahoittelut aloittajalle että tuppauduin tähän säikeeseen. Suunnitelmissa ollut avata oma aihe mutta vielä en ole saanu aikaiseksi...
Kiitos erinomaisesta vastauksesta, ei todellakaan haittaa tuppautuminen!

Eli Ouman ei siis säädä sunttia ollenkaan, vaan suntti on kiinteästi puoliksi auki? Miten tässä tapauksessa lämmönsäätö tapahtuu silloin, kun öljy lähtee käyntiin, kattila antaa x-määrän lisäasteita ja VILP säätää kiertävän lämmön? Ja siis Ouman ohjaa impromatia, mielenkiintoinen ajatus! Itselläni on ollut ajatuksissa laittaa Oumanille se lisärele/-ohjaus niin, että se tarvittaessa kytkisi öljyn (tai kattilan vastukset) päälle, tällä hetkellä öljyn käyttöönotto tapahtuu manuaalisesti.
 

rMa

Jäsen
Alunperin ajatus oli laittaa öljypolttimen käynnistys releohjauksen perään ja hoitaa koko homma Oumanin kanssa. Kun öljyä ei avustukseen tarvittu koko vuonna ja tuli tuo käyttövesivaraaja asennettua niin otin Oumanin irti ja käänsin suntin kokeeksi puoleenväliin. Edelleen olisi helppo kytkeä Ouman takaisin sunttiin jos öljyä tarvitaan, silloin vain ei saa tuota patterien napsumista sulatuksen aikana pois. Pumppu on tässä kytkennässä vain lämmitin joka antaa ulos Oumanin 0-10V pyynnön mukaan 0-100% tehoa. 0-10V ohjaus piti ohjelmoida päälle Fujitsun toimesta.

Hommahan lähti vähän lapasesta kun hommasin tuon Ouflex M BA:n. Ouman on nyt takaisin suntissa kiinni ja suntti ajettu käsiajolla puoliväliin mutta tarkoitus on kyllä ottaa suntin ja polttimen ohjaus Ouflexin haltuun. Ouflex ajaa nyt pumppua käyrällä ja huonekompensoinnilla ihan samalla lailla kuin EH800 aiemmin.

Edit: sarjasäädöstä vielä: Ouman oli siis suntissa kiinni ja ohjasi pumppua suoraan 0-10V ohjauksella. Sulatusten aikana suntti saattoi antaa pienen tujauksen lämmintä kiertoon mukaan mutta meni takaisin kiinni kun pumppu alkoi taas tuottaa lämpöä. Nähdäkseni releohjauksella olisi voinut ohjata poltinta päälle tarpeen mukaan. Suntti olisi kuitenkin edelleen pysynyt kiinni ja silloin en olisi saanut käyttöveden esilämmitystä aikaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom