Yhtiö väittää: Tuhansiin Suomessa myytäviin ilmalämpöpumppuihin liittyy ikävä ongelma

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Scanoffice-yhtiön mukaan Etelä-Euroopan oloihin tarkoitettuja ilmalämpöpumppuja on myynnissä Suomessa ”jopa nimekkäissä rautakaupoissa”.


”Niemi arvioi, ettei hän suoralta kädeltä näe ainakaan turvallisuusongelmia, jotka koskisivat Etelä-Eurooppaan tarkoitettujen ilmalämpöpumppujen tuontia Suomeen.”
 
Viimeksi muokattu:

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Ihme rienausartikkeli, myy ne itsekkin eteläeuroopan vehkeitä. EU aluetta koskee sama standardi ja laitteet saa liikkua vapaasti. Eikö kauppa käy odotetusti?

"Turvallisuus- ja kemikaalivirasto Tukesin ylitarjastaja Seppo Niemi muistuttaa, että Scanofficella on omat intressinsä asiassa."
 

puuteknikko

Vakionaama
ScamOfficehan mainostaa omia tuotteitaan määrävälein noilla samanlaisilla jutuilla. Copy-pastea pari-kolme kertaa vuodessa lehdistötiedotteena, aika säälittävää.
 

tet

Vakionaama
Ihme rienausartikkeli, myy ne itsekkin eteläeuroopan vehkeitä.
Oma eka pumppu oli scannon maahantuoma, Sanyon EH-mallisarjaa. Joku toinen firma toi EHN-malleja (vähän enemmän käsittääkseni pohjolaan soveltuvia), ja syyttivät silloin ScanOfficea noista etelän EH-malleista, mihin tietenkin scanno puolustautui kaiken maailman selityksillä. Nyt on sitten sama huutelu näköjään päinvastaiseen suuntaan.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Suureen määrään Suomessa myytäviä ilmalämpöpumppuja voi liittyä karu riski – ”Vakuutus ei korvaa”

Scanoffice-yhtiö varoitti Suomeen tuoduista Etelä-Euroopan ilmalämpöpumpuista. Asia on entuudestaan tuttu vakuutusyhtiö Lähi-Tapiolassa.
 

tet

Vakionaama
^ Jotain jäi artikkelissa taas käsittelemättä: asennusfirman vastuu, ja heidän vakuutuksensa. Kotivakuutus ei varmaan korvaa, jos laitteessa on asennusvirhe, aivan kuten artikkelissa kerrotaan. Asennusfirmoilla lienee kuitenkin asennusvirheiden varalle vastuuvakuutus, ja vaikka ei olisikaan, niin kyllähän asennusvirhe nyt kaiketi asennusfirman korvattava asia joka tapauksessa on?
 

pelzi_

Vakionaama
On, Suomalainen julkinen keskustelu on ihan surkeaa, aina jankataan vakuutusyhtiöistä ja niiden korvaamisista. Mutta asiahan oikeasti menee niin että syyllinen korvaa ja myyjällä on virhevastuu. Vakuutus kuittaa hänelle jos kuittaa, ei ole vahingon kärsijän ongelma se.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
On tuossa toimittaja keksinyt sulanapitokaapelille komea nimi, "sulatusyksikkö". Väistämättä (ainakin itselleni) moisesta termistä syntyy mielikuva että noista puuttuisi ikään kun nelitieventtiili vaikka niin ei toki sanottukaan. Mutta ei ole kukaan tainnut tehdä lämmitykseen tarkoitettua ILP:iä jossa ei olisi ollenkaan sulatustoimintoa? Jäähdytykseen tehtyjä löytynee kyllä mistä tuo nelitieventtiili puuttuu.

Jos ILP:ssa pohja on oikein suunniteltu ja vedet pääsevät valumaan vapaasti niin väitän että aika moni pärjää kokonaan ilman sulanapitovastustakin. Mutta toki oleellinen asia ILP:n kanssa lämmitettäessä on se että aina välillä vilkaistaan tuota ulkoyksikköä ettei sinne ole muodostunut ikijäätä ja ettei valuma aukot ole tukossa tms.
 

pelzi_

Vakionaama
Ilman vastusta voi toimia vuosia, mutta jossain kohtaa tuppaa tulemaan olot joissa jäätyy. Scanofficehan itse toi maahan "Scanvarm"-nimistä konetta jossa oli vain Keski-Euroopan energialätkä. Joku täällä foorumillakin siitä valitti että maahantuojan asenne takuukorjauksiin oli "evvk" vaikka sillä oli vaan jäähdytetty jokusen vuoden, ostin sen sitten kai 70 eurolla, ja sekä sisä- että ulkoyksikkö vuotaa. Sisäyksikkö on jo korjattu vaihtamalla läpimädät liitosputket, oletettavasti eristeessä ollut kuparia myrkyttävää ainetta kun loppu kenno on ihan priima. Katotaan tuleeko ulkoyksiköstä kalua vaihtamatta koko kennoa toisesta koneesta.

Jättäisin ko. kioskin ulosannit siis omaan arvoonsa. Vittuuntuneiden asiakkaiden kannattaisi kirjelmöidä suoraan Mitsulle maahantuojan toiminnasta, niin ehkä se muuttuisi.
 

jarkko_h

Vakionaama
Jättäisin ko. kioskin ulosannit siis omaan arvoonsa. Vittuuntuneiden asiakkaiden kannattaisi kirjelmöidä suoraan Mitsulle maahantuojan toiminnasta, niin ehkä se muuttuisi.

Valmistajalle kirjelmöinti sekä asiakkaiden kohtelusta että kyseenalaisesta markkinoinnista olisi kyllä hyvä idea.
 

pelzi_

Vakionaama
Juu, se on onni että eivät ole mulle kettuilleet, jos niin käy niin täytyy lähettää pääkonttoriin käsinkirjoitettu japaninkielinen kirje jossa taivastellaan kuinka koko Japanin maine laadukkaan tavaran maana kärsii kun asiakas jätetään pulaan.
 

roots

Hyperaktiivi
Jättäisin ko. kioskin ulosannit siis omaan arvoonsa. Vittuuntuneiden asiakkaiden kannattaisi kirjelmöidä suoraan Mitsulle maahantuojan toiminnasta, niin ehkä se muuttuisi.
Kyllä juu tommosista kirjoituksista kärsii Mitsu merkkinä, täällä Suomessa taitaa tämä Mitsu-markkina olla aika sekava semmonen kun vertaa vaikka länsinaapuriin...ehkä johtuu kun Mitsulla lienee ihan omaakin officia naapurissa.
 

repomies

Hyperaktiivi
Sisäyksikkö on jo korjattu vaihtamalla läpimädät liitosputket, oletettavasti eristeessä ollut kuparia myrkyttävää ainetta kun loppu kenno on ihan priima. Katotaan tuleeko ulkoyksiköstä kalua vaihtamatta koko kennoa toisesta koneesta.

Jopas olet mielenkiintoisen casen löytänyt, tuon korjaus ansaitsisi melkein oman säikeensä. Sisäyksikön putkien lahoaminen kertoo asennusvirheestä. Ei nyt äkkiä mahdu mieleeni, miten mikään asennusliike osaisi käyttää materiaaleja, jotka aiheuttaisivat kuparin korroosiota. Kondenssia voisi hyvinkin esiintyä ja putki saattaisi lillua vedessä, jos se on vähän sinnepäin laitettu, mutta aikansa saa lillua ja vesikin saa jotenkin hapantua, että puhki pääsee. Mielenkiintoinen, mutta asennusvirhe tuo on, eikä laitteen vika.

Ulkoyksikkö joka vuotaa laitteessa joka on ollut vain jäähdytyskäytössä on sitten taas aika selvästi valmistusvirhe, ellei siitä ole fyysisesti kolhittu kennoa ennen taikka jälkeen asentelun. Kuinka hyvän tuommoisesta voi edes saada? Uudet kylmäaineet, uudet öljyt, rahaa ja aikaa palaa. 70€ on aika maksimihinta moisesta koneesta, käytännössä sisäyksikkö ja vähän varaosia siitä jäisi kohtuullisella vaivalla uudelleenkäytettäväksi. Korjaus lähinnä akateemisen harrastelumielenkiinnon tyydyttämiseen.
 

pelzi_

Vakionaama
Ihan samanlaisessa kunnossa olevia on tullut muitakin, mm. Mitsu FD25. Vaikea on nähdä mitä asennuksessa olisi tehty väärin kun ne on kartioilla liitetty. Kupari on eristeen sisällä ruskehtavaa murenevaa jauhoa, muuten priimaa ja Mitsussa eriste mureni täysin, Scanvarmin eriste oli priimaa. Tämä ei oikein tue sitäkään että huoneilmassa olisi jotain myrkkyä, mitä jenkeissä on ollut (tapaus "Chinese drywall").

Sisäyksikkö pitää pesua varten kuitenkin räjäyttää. Vuodon paikkaus ei ole siinä juuri lisävaiva. Ulkokennosta vuotavan välin voi ohittaa juottamalla putkesta "hyppylangan". Se on juuri ja juuri vaivan arvoista. Kaksi korjausta samaan koneeseen ei varsinaisesti kannata, kun kaupan on vain yhdestä paikasta vuotavia koneita, mutta hävityksen vaiva ja uuden osto käytettyjen markkinoilta on vaiva jota en viitsi nähdä.

Kylmäaineet sisään painekokeen jälkeen, kuivain kiinni viikoksi-kuukaudeksi (jätän pienemmän putken niin pitkäksi että sen saa kartioitua sitten suoraan ulkoyksikköön) ja jos tyhjiöidessä paine ei laske ns. heti, niin vielä toinen kuivain toiseksi viikoksi. Ihan hyviä näistä on tullut, kestänyt ekat jo vuosikausia käyttöä vuoden ympäri. Työmäärä on sellainen että ei toki Suomessa kannata muuten kuin harrastuksena.

(Verrataan näitä Panasoniceihin jotka ostin uutena... 4 vikaa 3 koneessa 3 vuodessa vs 0 vikaa tähän mennessä korjatuissa, korjauksen jälkeen, yli 5 konetta. Ei motivoi uusien ostoon.)
 

repomies

Hyperaktiivi
Ihan samanlaisessa kunnossa olevia on tullut muitakin, mm. Mitsu FD25. Vaikea on nähdä mitä asennuksessa olisi tehty väärin kun ne on kartioilla liitetty. Kupari on eristeen sisällä ruskehtavaa murenevaa jauhoa, muuten priimaa ja Mitsussa eriste mureni täysin, Scanvarmin eriste oli priimaa. Tämä ei oikein tue sitäkään että huoneilmassa olisi jotain myrkkyä, mitä jenkeissä on ollut (tapaus "Chinese drywall").

Onpas outo juttu. En minä nyt kartioita epäile jos kupari happanee, niitä kuparin kanssa kontaktissa olevia aineita minä epäilisin. Onko tullut vastaan mitään erityistä noissa asennuksissa, joka pistäisi silmään? Joku tietty eristemateriaali joka poikkeaa totutusta? Onko tuo mureneva alue just siinä laippojen luona vai kauempana niistä?
 

pelzi_

Vakionaama
Koko putki ylös asti kunnes eriste loppuu on muuttunut huiluksi alapuolelta, jotain siellä veden kanssa tapahtuu. En oikein usko että asennuksessa saisi myrkkyä menemään ylös asti, mutta eihän sitä tiedä.
 

pelzi_

Vakionaama
Asennuspaikkoja en oo nähnyt, kun olen saanut koneet irrallaan. Toisessa kuulemma oli 2. krs okt:n yläkerrassa kone ja putket kivasti piilossa seinän sisällä, ja vedetty saksilla poikki ja kuulemma uudet pintaan, talossa en käynyt. Toinen oli kuulemma ollut kerrostalossa parvekkeella.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Julkaistu 25.11.2019 12.50, julkaisija Paul Karlsson

Mitsubishi Electric ilmalämpöpumput​

Mitsubishi Electricin virallinen maahantuoja Scanoffice Oy on teettänyt virallisen testin Suomen markkinoilla olevan Mitsubishi Electric LN-mallisarjan eroista. Testissä testattiiin vertailun vuoksi myös niin sanottu Etelä-Euroopan malli LN25VG, jota esimerkiksi moni myy tällä hetkellä.

 

Harrastelija

Vakionaama
”Etelä-Euroopan malli käy jatkuvasti sulatuksella.”
Onkohan scanfillilla lipsahtanut osalle etelä-Euroopan mallit? Väärät softat sisällä tai jotain? Pitääköhän tarkistaa mikä kompura siellä on sisällä?
 

pelzi_

Vakionaama
Enemmän mua kiinnostaisi mittaukset, montako kWh ja euroa näillä sulatushuijauksilla oikeasti säästää.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Voi sanoa laskemattakin, että paljon.
Mietitään nyt, kuinka paljon laite tuhlaa energiaa sulatukseen, sekä sulatuksen jälkeiseen "kiukkuun", ja kuinka paljon kovemmin laite joutuu työskentelmään (huonommalla copilla) koska laite on yhtenään tarpeettomalla sulatuksella mikä on pois lämmityksestä.

Montako sulatusta mahtuu 24 tuntiin, jos lämmitysjakso on 30 min ja sulatus keskimäärin esim 8min. Siitä vaan laskemaan.
 
  • Tykkää
Reactions: puu

Ton1A

Aktiivinen jäsen
Fujitsun Nocria 14 (eli AWYZ-14 ulkoyksikkö) on melkein noin typerä. Jossain noin -11 asteen kohdalla sillä päästään 35 minuutin käyntisykliin, kun esim. Panasonic tekee sentään 40 minuutin sykliä.

DIY VILP käytössä sain ihan huomattavan suuren eron aikaiseksi kun optimoin kylmän pään sulatukset huijauksella, pääsi vetelemään parin tunninkin sulatusvälejä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Fujitsun Nocria 14 (eli AWYZ-14 ulkoyksikkö) on melkein noin typerä. Jossain noin -11 asteen kohdalla sillä päästään 35 minuutin käyntisykliin, kun esim. Panasonic tekee sentään 40 minuutin sykliä.

Bosch/IVT tekee tuota -20C jälkeen. Silti tuo on/oli huippulaite.
Arviolta 0,2-0,3 yksikköä COP on harvempaan sulattelevaa (esim yli 2 h lämmittävää) s
heikompi tuolloin.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Voi sanoa laskemattakin, että paljon.
Mietitään nyt, kuinka paljon laite tuhlaa energiaa sulatukseen, sekä sulatuksen jälkeiseen "kiukkuun", ja kuinka paljon kovemmin laite joutuu työskentelmään (huonommalla copilla) koska laite on yhtenään tarpeettomalla sulatuksella mikä on pois lämmityksestä.

Montako sulatusta mahtuu 24 tuntiin, jos lämmitysjakso on 30 min ja sulatus keskimäärin esim 8min. Siitä vaan laskemaan.
No eihän se nyt noin aina mene. Tässä on lähestytty ongelmaa COPin kautta - eli jos vaan otetaan pumpun anto- ja ottotehot ja lasketaan COP. Tämä pumppu menee 30min sulatuksille noin -8C kieppeillä. Turhat sulatukset ova lyhyitä, vasta pakkasen pahentuessa alkaa sulatukseen mennä näkyvästi hukkaa, koska turha sulatus loppuu heti kun kenno on lämmin.

Kuvassa on siis COP ERO eri lämpötiloissa sulatuksilla ja ilman.

COP-COPsu.png
 

Ton1A

Aktiivinen jäsen
Bosch/IVT tekee tuota -20C jälkeen. Silti tuo on/oli huippulaite.
Arviolta 0,2-0,3 yksikköä COP on harvempaan sulattelevaa (esim yli 2 h lämmittävää) s
heikompi tuolloin.
Mua ei oikeastaan kiinnostanut COP, vaan se montako kilowattituntia lämpöä saadaan aikaan per vuorokausi. Tuo konehan kävi aina täysillä jostain -8 asteesta alkaen.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mua ei oikeastaan kiinnostanut COP, vaan se montako kilowattituntia lämpöä saadaan aikaan per vuorokausi. Tuo konehan kävi aina täysillä jostain -8 asteesta alkaen.
No se COP on ehkä sellainen tavallaan normitettu konsti ilmoittaa menetyksen määrä suhteessa tilanteeseen jossa ei sulatella. Menetetty lämpö-kWh on hiukan enemmän kuin sulatusajoista laskisi menetetetyn lämmitysajan pohjalta, mutta näistä pitäisi saada mittauksia. Valitettavasti ILPin antotehon/energian mittaaminen on aika hankalaa, oma systeeminikin oli vaivalla tehty ja kohtuudella kalibroitu mutta silti siinä oli omat ongelmansa.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Artikkeli sisältää paljon asiavirheitä , mutta aika omillaan scannon asiakkaat ovat olleet mahdollisissa takuu ja ongelmatapauksissa
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
IVT oli mitä oli, tuskin ihan huippu kuitenkaan koska uutena ei saa enää mistään
Saa IVTtä varmaan Ruotsista - pelkkä tarrahan se IVT on ollut koko ajan. Suomessa nyt Boschina 6 vuoden takuulla. Varmaan se on joku Sharp edelleen, eri tarra vaan. Tuon Jantin linkkaaman veheen vuosimalli on 2014 - on sille vähintäin joku facelift tehty jo.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Suomessa nyt Boschina 6 vuoden takuulla. Varmaan se on joku Sharp edelleen, eri tarra vaan.

Juu Sharp nämä Boschin laitteet valmistaa, tässä uusin Boschin huippumalli 9100i, sisäyksikkö 17 kg ja kylmäaine R32 1,3 kg.
 
Viimeksi muokattu:

miksei

Tulokas
Kova on mitsun maahantuojien vääntö tuotteistaan. Täytyy vähän kertoa kokemusta missä asiakas tilasi lämmityskäyttöön mitsun virallisen pumpun, toi oli ehdoton vaatimus. No miten kävi, väärä oli asennettuna. Kaiken lisäksi se oli valmiiksi rikki eikä korjausyritys tuonut kuin ilmakehään vanhat kaasut koko systeemistä. Reklamointi ja korjaus, siinä kuluikin sit kolme kuukautta. Koko talvi siis laite sammutettuna kun ei se romu kyennyt tekemään lämmintä. Tarvittiin jo viranomaisapuakin kun ei mikään edennyt. Erikoista oli maahantuojan syyllistämissävyinen käytös asiakasta kohtaan. Sitä moni ihmetteli miksi pitänyt sotkea maahantuoja asiaan, itsekin kummastelin sitä. Asiakas tiesi virallisen pohjoisen mallin sisältävän metallisen sulatusvastuksen, sitä kun ei tässä virityksessä ole. Tyhmää uhkailua maahantuojalta takuun päättymisellä, että he voi kyllä vaihtaa sellaisen jos niin halutaan....ei sellaista tarvii tehdä kun olis vaan asennettu se mitä on alkujaan tilattu eikä mitään viritelmää! Helppoa jos vaan osaa lukea ja ymmärtää lukemaansa. Että on näitä tapauksia monenlaisia, hyviä ja huonoja.
 

roots

Hyperaktiivi
Kova on mitsun maahantuojien vääntö tuotteistaan. Täytyy vähän kertoa kokemusta missä asiakas tilasi lämmityskäyttöön mitsun virallisen pumpun, toi oli ehdoton vaatimus. No miten kävi, väärä oli asennettuna. Kaiken lisäksi se oli valmiiksi rikki eikä korjausyritys tuonut kuin ilmakehään vanhat kaasut koko systeemistä. Reklamointi ja korjaus, siinä kuluikin sit kolme kuukautta. Koko talvi siis laite sammutettuna kun ei se romu kyennyt tekemään lämmintä. Tarvittiin jo viranomaisapuakin kun ei mikään edennyt. Erikoista oli maahantuojan syyllistämissävyinen käytös asiakasta kohtaan. Sitä moni ihmetteli miksi pitänyt sotkea maahantuoja asiaan, itsekin kummastelin sitä. Asiakas tiesi virallisen pohjoisen mallin sisältävän metallisen sulatusvastuksen, sitä kun ei tässä virityksessä ole. Tyhmää uhkailua maahantuojalta takuun päättymisellä, että he voi kyllä vaihtaa sellaisen jos niin halutaan....ei sellaista tarvii tehdä kun olis vaan asennettu se mitä on alkujaan tilattu eikä mitään viritelmää! Helppoa jos vaan osaa lukea ja ymmärtää lukemaansa. Että on näitä tapauksia monenlaisia, hyviä ja huonoja.
yv:nä maahantuoja, kiitos...vai pitäisikö ymmärtää ketjusta?
 
Ylös Bottom