Yleinen käsitys foorumista

Status
Keskustelu on suljettu.

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

mk sanoi:
Perusongelma lienee, että moderaattorit herää liaan myöhään.

Alussa uusi on aktiivinen ja värikäs.
Seuraava taso on suunnilleen sellainen jossa kaikenlaiset luonnevikaiset ja maanikot saa liikaa palstatilaa ja snr heikkenee niin, että osa kyllästyy etsimään sitä signaalia.
Lopulta ylläpito aktivoituu mutta silloin on jo suunnilleen liian myöhäistä.

Tämä siis omakohtaisena kokemuksena vuosien saatossa ja kansainvälisestikin.
On täälläkin ollut useampi kierros erilaista personaa joiden kanssa keskustelu muuttuu nopeasti jonkinlaiseksi jankkaamiseksi, varhaisella ilppikaudella oli merkkisotiakin. Osa vähän rumasti tällä forumilla aloittavista tulee kai jostain Suoli24-taustasta ja vaatii vaan hetken totuttelua vähemmän henkilökohtaiseen ilmaisuun. Ja sitten on niitä, joilla ei ole itse asiaan juuri koskaan mitään lisättävää, mutta vähän joka ketjuun pitää jonkinlaista piikkiä heitellä jonkun keskustelijan viesteistä.. tai tuputtaa jotain omaa totuutta. Silkat vittuilut moderoidaankin nykyään pois samantien, paitsi ehkä kuumaryhmästä.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Suoli24 ei näivety. En tiedä onko hyvä vai huono juttu.

Ilpit arkipäivästyy eikä herätä enään tunteita että jaksais meuhkata. VILP:t kun murtautuu marginaalista suuren yleisön tietoisuuteen niin sen jälkeen ei jää muuta keskusteltavaa kuin PILP:t :cool:

Edit: mutta liian kapea keskustelualue on herkkä ailahtelulle ja pumput on kohtuu kapea alue.
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Samasta aiheesta väännetty juttua jo monet kerrat. Ei ihme että vähänkin tavaamista osaava löytää jo vastauksen tältä foorumilta. Muutehan tämä palsta on nro 1 Suomessa, kun puhutaan asumiseen liittyvästä lämmitystekniikasta.
Onko edes toista vastaavaa yhtä aktiivista foorumia olemassa?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

ekomies sanoi:
Samasta aiheesta väännetty juttua jo monet kerrat. Ei ihme että vähänkin tavaamista osaava löytää jo vastauksen tältä foorumilta. Muutehan tämä palsta on nro 1 Suomessa, kun puhutaan asumiseen liittyvästä lämmitystekniikasta.
Onko edes toista vastaavaa yhtä aktiivista foorumia olemassa?
erilaiset lämpöpumput ovat alkaneet myös toimia ja jos aivan paskan haluaa ostaa niin sen joutuu itse tilaamaan Kiinasta nyrkkipajalta, kiinanpumppuja maahantuovat yritykset ovat jo oppirahansa maksaneet ja isompien toimijoiden laitteet toimivat.

Aluksi foorumilla puitiin ongelmia huonosti kylmään sovitettujen ILPpien softien kanssa, sitten seurasi aivan samanlainen kausi VILPpien kanssa, mikään uusi VILP oikeastaan merkistä riippumati ei pelannut ennenkuin sitä oli muutama asiakas oikeasti talven yli käyttänyt ja softia päivitelty.

Sellainen perusongelmien puinti on siis vähentynyt, kovin syväteknisesti asiaa puineiden säätäjien joukko, joka ei koskaan ole ollut iso, käsittelee nyt etäohjauksia ja automaatiota.. ja itse rakenneltuja pumppuvirityksiä, kun kaupallisia pumppuja ei enää tarvitse kolvin kanssa tuunailla.
 

Karhu

Aktiivinen jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Täältä löytyy jo kaikki tarpeellinen yleistieto, ainakin ilpeistä. Jäljelle jää nämä asennuspaikka- ja Mitsu vai Tossu kyselyt.

Hauska huomata Googlaillessa eri aiheita lämmityksestä rakentamiseen/saneeraukseen kuinka monesti hakutuloksien kärkipäässä on osuma foorumin keskusteluihin. ☺

Loistava foorumi.
 

mk

Aktiivinen jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Otetaan perspektiiviä.

Aikoinaan oli BBS ja FidoNet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/FidoNet

Sittemmin internet yleistyi ja Usenet tuli mahdolliseksi myös kotona.

Nntp uutisryhmät toimi alkuun varsin mallikkaasti mutta sitten yleistyi roskapostit.
Ja kun uutisryhmät oli perustaltaan valvomattomia ei roskaposteilta voinut välttyä.
Pahimmillaan snr oli melkein olematon.
Myöhemmin tuli lisää suodatusmahdollisuuksia mutta säädöt oli jokaisen tehtävä itse käsin.
Roskapostit levisi tietysti myös yksittäisiin sähköpostilaatikoihin ja viranomaisetkin havahtuivat.
Kului kuitenkin ainakin kymmenen vuotta ja siinä ajassa sitkeämpikin sissi uupuu.
Uutisryhmät siis kuolivat pois ja eihän niissä pääsääntöisesti tietty ollutkaan kuin kuivaa tekstiä.

Jossain välissä kehitettiin keskustelufoorumit.
Niissä ongelma taas oli, että perustajilla oli missio, eikä se ollut sisällön sääntely.
Ulkomailla esim. IT-nörtti saattoi käyttää pari tonnia kuussa foorumiin vain saadakseen vapaa-aikaansa sisältöä.
Siinä sitten kävijämäärät kasvaa ja tietoa siirtyy giga sotalla kuukaudessa.
Pienen ryhmänkään rahkeet ei siinä riitä ja jos ollaan vielä Ameriikassa niin jokainen vatipää huutaa sananvapautta.
Vielä kun lisätään, että hillokajuutalla on kaikki maailman aika ja motivaattorina elämän tehtävä, niin jotain tarttis tehrä.
Unohtamatta uudenaallon roskapostittajia (bot) ja niiden vastustajia (captcha).
Moni on toki myös kyllästynyt ja poistanut automaattisen rekisteröitymisen kokonaan.

Onneksi on syntynyt sellaiset itsensä ulostamiskanavat kuin youtube ja facebook, perässä hiihtäjiä väheksymättä.
Vahinko, jos se nyt vahinko on, lienee kuitenkin jo tapahtunut.
Se tila joka todella houkuttelisi uusia ja normaaleja käyttäjiä on menetetty.
Jos nyt joku rekisteröityy niin tekee sen tarpeesta.
Onko tämä määrä sitten suurempi kuin poistuvien määrä jää nähtäväksi.

Toisaalta ja ymmärtääkseni, jotkut käyttäjäryhmät ovat jo siirtymässä pois jopa linkedInistä.
Voi toki olla, että ovat ymmärtäneet väärin kun närkästyvät saadessaan yhteydenottoja tuntemattomilta.
Toki alastomat selviytyjät on edelleen ns. vähemmän alastomia ja BBkin on lopetettu.

Mutta enivei.
Varsin selkeästi löytyy kolme sukupolvea yksittäisten ihmisten tietovirtaa.
Ja heti kun aletaan puhua massoista niin homma menee ns. täyspäisten osalta ns. kiville.
Liekö Nalle Wahlroos ollut 80% arviossaan sittenkin varsin lähellä.
Niin tai näin niin käyttäytyä näyttää osaavan vain pieni vähemmistö, ainakin näillä ns. yleisillä foorumeilla.
Toki positiivisen ja negatiivisen sävyn ero voi olla myös täysin subjektiivinen.
Mutta, se perusmuutos, valtaväestö(kö?) on siirtynyt lehden lukijasta kolumnistin seuraajaksi.
Ehkä näin on paras.

ps.
Kannatan asiattomien asiattomuuksien totaalista kieltoa.

pps.
Aika pitkä.
 

Både

Kylmämestari
Vs: Yleinen käsitys foorumista

VesA sanoi:
On täälläkin ollut useampi kierros erilaista personaa joiden kanssa keskustelu muuttuu nopeasti jonkinlaiseksi jankkaamiseksi, varhaisella ilppikaudella oli merkkisotiakin. Osa vähän rumasti tällä forumilla aloittavista tulee kai jostain Suoli24-taustasta ja vaatii vaan hetken totuttelua vähemmän henkilökohtaiseen ilmaisuun. Ja sitten on niitä, joilla ei ole itse asiaan juuri koskaan mitään lisättävää, mutta vähän joka ketjuun pitää jonkinlaista piikkiä heitellä jonkun keskustelijan viesteistä.. tai tuputtaa jotain omaa totuutta. Silkat vittuilut moderoidaankin nykyään pois samantien, paitsi ehkä kuumaryhmästä.
Tässäkin suodatuksen taso riippuu siitä KUKA tuputtaa omaa totuuttaan.
Sama pätee v**.
 

mk

Aktiivinen jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Jos itse moderointia tarkastellaan niin on kaksi vaihtoehtoa, siivous ja käyttökielto.
Käyttökiellossa menetetään käyttäjän toivotut viestit mutta siivouksessa vaikutus on laajempi.
Kysehän on varsin kaksijakoisesta tilanteesta, ennen ja jälkeen siivouksen.
Asiattomuuksien kokijalle tilanne on varsin epäoikeudenmukainen.
Siivotun tilanteen kokija taasen ei vaan voi ymmärtää.

Oma kokemus on, että ainoa oikea vaihtoehto on käyttökielto, satunnaiset hairahdukset erikseen.
Ilman käyttökieltoa käyttäjäkunta lopulta kuppikuntaistuu ja varsinainen keskustelu minimoituu.
Satunnaista ohikulkijaa toki huvittaa mutta samalla osallistumiskynnys kasvaa.
Lopulta käy niin, että nettovaikutus on negatiivinen ja foorumi näivettyy.
Liikennettä voi toki silti olla paljonkin mutta todellista sisältöä hyvin vähän.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

mk sanoi:
Jos itse moderointia tarkastellaan niin on kaksi vaihtoehtoa, siivous ja käyttökielto.
Käyttökiellossa menetetään käyttäjän toivotut viestit mutta siivouksessa vaikutus on laajempi.
Kysehän on varsin kaksijakoisesta tilanteesta, ennen ja jälkeen siivouksen.
Asiattomuuksien kokijalle tilanne on varsin epäoikeudenmukainen.
Siivotun tilanteen kokija taasen ei vaan voi ymmärtää.

Oma kokemus on, että ainoa oikea vaihtoehto on käyttökielto, satunnaiset hairahdukset erikseen.
Ilman käyttökieltoa käyttäjäkunta lopulta kuppikuntaistuu ja varsinainen keskustelu minimoituu.
Satunnaista ohikulkijaa toki huvittaa mutta samalla osallistumiskynnys kasvaa.
Lopulta käy niin, että nettovaikutus on negatiivinen ja foorumi näivettyy.
Liikennettä voi toki silti olla paljonkin mutta todellista sisältöä hyvin vähän.
Poistettujen viestien sisältö on pääsääntöisesti plus miinus nolla. Joskus viesti lähtee roskiin asiattomuuden takia vaikka asiaakin olisi koska on helpompi viskata roskiin kuin lähteä editoimaan asiattomuus pois. Jos viestissä on asiaa niin sen voi aina kirjoittaa uudestaan. Jos ei viitsi tai jaksa kirjoittaa uusiksi niin asia ei ollut sitten kovin tärkeä IMO.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

hyvää analyysiä ja historiakatsaustakin mk :)
 

Pähkäilijä

Vakionaama
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Både sanoi:
Tässäkin suodatuksen taso riippuu siitä KUKA tuputtaa omaa totuuttaan.
Sama pätee v**.
suodatuksessa ja siirroissa on käytössä kaksoisstatardit, toiset siirtyy tai katoaa bittiavaruuteen ja toisia suositellaan

janti sanoi:
Kannattaa avata uusi aloitus tuonne lämpöpumpun valinta osioon tästä aiheesta. /janti
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Pähkäilijä sanoi:
suodatuksessa ja siirroissa on käytössä kaksoisstatardit, toiset siirtyy tai katoaa bittiavaruuteen ja toisia suositellaan
kaksois- ei varmaankaan riitä, linjoja on luotu tapaus kerrallaan. Se mitä viestille tapahtuu riippuu ennenkaikkea siitä mitä kirjoittajan kanssa aikaisemmin on tapahtunut. Kaikille on tarjottu ensin tilaisuutensa ( näistä ratkaisuista jopa neuvotellaan) ja jos uudet aloitukset sun muut eivät ole tuottaneet muutaman yrityksen jälkeen mitään järkevää sisältöä sinne mihin niitä on tarjottu tai siirretty, niin ei niitä tyhmyyksiä jatkossa enää sekuntiakaan pohdita vaan roskis kolahtaa ilman isompaa mietintää. Lopulta voi kolahtaa banni.. jos ette ole huomanneet ;-)

Niinpä kirjoittajia tosiaan kohdellaan eri tavoin.. siihen epätasa-arvoon on oikein systeemi!
 

kemmola

Aktiivinen jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Hyvät foorumilaiset, paikalla ja etenkin poissa olevat, haluan antaa lyhyen ( alle tunnin kestävän näkemykseni ) tästä aiheesta. Jätän sen nyt kuitenkin lähi tulevaisuuuteen...........
 

Både

Kylmämestari
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Pähkäilijä sanoi:
suodatuksessa ja siirroissa on käytössä kaksoisstatardit, toiset siirtyy tai katoaa bittiavaruuteen ja toisia suositellaan
Kylläkyllä, kuten esim.Aipin tapauksessa missä hän kirjoitti Mitsu Electricin omasta maahantuonnista ja ketju katosi yhtäkkiä kaikessa hiljaisuudessa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Både sanoi:
Kylläkyllä, kuten esim.Aipin tapauksessa missä hän kirjoitti Mitsu Electricin omasta maahantuonnista ja ketju katosi yhtäkkiä kaikessa hiljaisuudessa.
Tässä oli jo vastaus.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17462.msg295598#msg295598

Onko tuossa nyt jotain epäselvää? Jos on niin eiköhän tuossa ketjussa voi jatkaa missä keskustelua on aiemmin aiheesta käyty.
 

Både

Kylmämestari
Vs: Yleinen käsitys foorumista

janti sanoi:
Tässä oli jo vastaus.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17462.msg295598#msg295598

Onko tuossa nyt jotain epäselvää? Jos on niin eiköhän tuossa ketjussa voi jatkaa missä keskustelua on aiemmin aiheesta käyty.
Tuolla perusteella moni muukin kirjoitus/ketju tulisi poistaa jos kerran spekulointia ja sekavaa kirjoitusta ei suvaita.
Taisi syyllisten metsästys säikäyttää foorumin ylläpitäjät
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Både sanoi:
Taisi syyllisten metsästys säikäyttää foorumin ylläpitäjät
Viestit ovat tallessa niin ettei niitä pääse muuttelemaan. Tarvittaessa ne luovutetaan viranomaisille. ;)
 

mk

Aktiivinen jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Moderointi on eräänlainen taitolaji.

Esim. #53 ja #54 ovat täysin turhia viestejä.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

mk sanoi:
Moderointi on eräänlainen taitolaji.

Esim. #53 ja #54 ovat täysin turhia viestejä.
On sellainen kutina että ns. turhat viestit ja nollapostaukset jätetään kuumarinkiin ja paluteketjuihin herkemmin ja niissä mielipidevapautta voi harjoittaa laajemassa mittakaavassa. Mutta on se foorumille kirjoitelukin eräänlainen taitolaji ja aina ei siinäkään voi onnistua kuten ei moderoinnissakaan.
 

Vaahteramäki

Aktiivinen jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

mk sanoi:
Moderointi on eräänlainen taitolaji.

Esim. #53 ja #54 ovat täysin turhia viestejä.
On helppo olla mk:n kanssa samaa mieltä. Ainakin viesti #53 on aivan turha. Viesti on lähetetty kieliposkella :p säälien näitä itkijöitä jotka kerta toisensa jälkeen aloittavat samasta asiasta jauhamisen ja jonkun mollaamisen. Sitten kun moderoijat tekevät työtään, niin vika on moderoijissa :( Pidän tätä foorumia hyvänä ja moderointilinjaa asiallisena. Se että jotkut haluavat palata samoihin kädenvääntöihin uudelleen ja uudelleen ja uudelleeeeeeeeeeennnn..... ei muuta mielipidettäni, mutta varmastikin turhauttaa moderoijia.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Både sanoi:
Tuolla perusteella moni muukin kirjoitus/ketju tulisi poistaa jos kerran spekulointia ja sekavaa kirjoitusta ei suvaita.
Taisi syyllisten metsästys säikäyttää foorumin ylläpitäjät
En edelleenkään ihan ymmärrä kuka metsästää ja mitä. Minulle ei ole tullut yhtään yhteydenottoa ko. ketjun tiimoilta. Syyt ko. ketjun poistoon on jantin linkkaamassa viestissä. Onkohan salaliittoteoriat tai muut itse kehitellyt ajatusmallit päässeet ottamaan liikaa tilaa nyt ajukopasta? Tätä voidaan toki näissä palauteketjuissa käsitellä. Mutta ei tätä nyt ihan jokaisessa asiaketjussa jaksa jankata, siksi tätä aihetta koskevat viestit voivatkin poistua muualta.

Mutta eihän tämän pitäisi olla sinulle edes mikään henkilökohtainen katastrofi koska olet maininnut että sinulla on ketjun alkuperäinen muokkaamaton versio tallessa tulostettuna?
 

duron52

Jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Olenpa itse eräällä toisella aktiivisella foorumilla moderaattorina joten näitä asioita on tullut "työn" kautta pohdittua vähän siltäkin puolelta. Minusta tämän foorumin moderointi on onnistunut työssään hyvin, foorumi on pysynyt asiallisena kuten kai lienee tarkoituskin. Johonkin raja vedetään, se ei aina ole läheskään yksiselitteinen asia, mutta parempaakaan systeemiä ei ole keksitty. Täydellistä vapautta haluavien kannattaa perustaa suomi24:ään oma lämpöpumppuaihe. Sieltä sitten löytyy se sananvapauden toinen ääripää.
 

Vaahteramäki

Aktiivinen jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

duron52 sanoi:
Olenpa itse eräällä toisella aktiivisella foorumilla moderaattorina joten näitä asioita on tullut "työn" kautta pohdittua vähän siltäkin puolelta. Minusta tämän foorumin moderointi on onnistunut työssään hyvin, foorumi on pysynyt asiallisena kuten kai lienee tarkoituskin. Johonkin raja vedetään, se ei aina ole läheskään yksiselitteinen asia, mutta parempaakaan systeemiä ei ole keksitty. Täydellistä vapautta haluavien kannattaa perustaa suomi24:ään oma lämpöpumppuaihe. Sieltä sitten löytyy se sananvapauden toinen ääripää.
Hyvä duron52, täyttä asiaa Smiley211008
 

Esäätäjä

Lempäälä
Vs: Yleinen käsitys foorumista

duron52 sanoi:
Täydellistä vapautta haluavien kannattaa perustaa suomi24:ään oma lämpöpumppuaihe. Sieltä sitten löytyy se sananvapauden toinen ääripää.
Joskus tuntuu että tuo suomi24 on täynnä 13-15 vuotiaita oli sitten aihe kuin aihe, vähän joka kirjoituksessa on pelkää kirosanaa ja alapään ilmaisuja, sekö on sitä suoraan sanomista ja vapaata sanaa. Rasittavia henkilöitä varmaan muuallakin kun netin palstoilla...kyllähän ne työmaillakin on "kovia poikia", mutta löytyykö niitä jotka oikeasti jaksaa kuunnella?
 

mk

Aktiivinen jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

duron52 sanoi:
Johonkin raja vedetään, se ei aina ole läheskään yksiselitteinen asia,
Raja voi olla häilyvä ja sen harmaa alue lavea, kunhan se on ymmärrettävä.
Sen tulee olla myös johdonmukainen eri moderaattorien kesken.

Monasti näkee tilanteita joissa vallanpitäjä on täysin sopimaton tehtäväänsä,
mutta säilyttää paikkansa ylempiensä käsikassarana.
Toinen tilanne on tietysti käytettävissä olevan ajan puute ja siitä seuraava suppea materiaali.
 

Både

Kylmämestari
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Samppa sanoi:
En edelleenkään ihan ymmärrä kuka metsästää ja mitä. Minulle ei ole tullut yhtään yhteydenottoa ko. ketjun tiimoilta. Syyt ko. ketjun poistoon on jantin linkkaamassa viestissä. Onkohan salaliittoteoriat tai muut itse kehitellyt ajatusmallit päässeet ottamaan liikaa tilaa nyt ajukopasta? Tätä voidaan toki näissä palauteketjuissa käsitellä. Mutta ei tätä nyt ihan jokaisessa asiaketjussa jaksa jankata, siksi tätä aihetta koskevat viestit voivatkin poistua muualta.

Mutta eihän tämän pitäisi olla sinulle edes mikään henkilökohtainen katastrofi koska olet maininnut että sinulla on ketjun alkuperäinen muokkaamaton versio tallessa tulostettuna?
Ei haittaakaan, voin samalla kertaa se kanssa laittaa asiantuntevat yksityistviestisi kommentit.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Både sanoi:
Ei haittaakaan, voin samalla kertaa se kanssa laittaa asiantuntevat yksityistviestisi kommentit.
Ai ne jossa kehotin sinua tapetoimaan makkarin kattosi niillä tulosteilla? Enemmän kai tämä keskustelu alkaa jo menemään mauttomaksi kuin asiaatuntevaksi. Tämä aihe on minun puolesta/osaltani nyt kuitenkin käsitelty loppuun.
 

Vaahteramäki

Aktiivinen jäsen
Vs: Yleinen käsitys foorumista

Eihän tänne ole pakko mielensä pahoittajien mitään kirjoitella saati sitten vierailla ja lukea muiden kirjoituksia. Mutta jos kuitenkaan ei voi pysyä poissa, niin sitten on vaan tyydyttävä foorumia ylläpitävien henkilöiden linjaan.
Ei kai tämä nyt niin vaikeata ole ymmrtää, edes ... :mad:
 
Status
Keskustelu on suljettu.
Ylös Bottom