Puhallusnopeuden online seuranta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Deleted member 1344
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
D

Deleted member 1344

Vieras
EDIT: Aiheena on siis puhallusnopeuden online-seuranta. Tarkoituksena on saada oikeaa COP-dataa Panasonic E12-CKP pumpusta:
  • Puhaltimen kierrosluvun seuranta
  • Ottotehon seuranta
  • Imu- ja puhalluslämmön seuranta

Tänään piti sitten vähän puuhastella RRD-graafien kanssa. Reverse Polish Notation on aika kamalaa kirjoitettavaa, mutta sain kuin sainkin aikaiseksi graafin joka käyttää seuraavia kaavoja:

Puhallusnopeus:
m3/h= (6E-08*rpm2 + 0.0083*rpm - 0.002) * 60

Antoteho (http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15060.msg182542#msg182542):

Pout= (Tpuh-Timu)*qv,puh*(1,301-0,00525*Tpuh+0,000023*Tpuh*Tpuh)*1,005/3,6/1000

Nyt on sitten vahvoja viitteitä siitä, että myöskin Panasonicin ILP:n COP romahtaa pikkutehoilla (Fujitsu DIY VILPin suhteen asia on jo todistettu)... Imulämmöt olivat tuossa noin 25-27 astetta, pyyntinä ensin 24 ja sitten 23, ulkona -1.
 

Liitetiedostot

  • alakerran_ilp.png
    alakerran_ilp.png
    23,8 KB · Lukukerrat: 493
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Puhallusnopeuden laskennasta tuli siis tällainen kytkis. Ja nuo puhaltimelta haaroitetut johdot ovat siis:
  • 5, valkoinen (VCC): puhallinmoottorin elektroniikan käyttöjännite, ei tullut mitattua paljonko tuo on
  • 6, sininen (FG): pulssilähtö sisäyksikölle (pyörimisen valvonta), open collector, eli kytkee maahan
 

Liitetiedostot

  • puhallusnopeus.png
    puhallusnopeus.png
    34,8 KB · Lukukerrat: 566
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Toni sanoi:
Puhallusnopeus:
m3/h= (6E-08*rpm2 + 0.0083*rpm - 0.002) * 60
Klikkaa laajentaaksesi...

Jäin ihmettelemään mistä tuon kaavan tempasit. Tuo on aika lähellä lineaarista riippuvuutta, poikkeama < 0,5%.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Panasonicin huoltomanuaalissa oli kierrosluvut ja niitä vastaavat ilmamäärät. Excel antoi tuollaisen kun käskin sovittaa toisen asteen yhtälöön.

Itse asiassa pelkkä 0.0083*rpm riittää.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Toni sanoi:
Panasonicin huoltomanuaalissa oli kierrosluvut ja niitä vastaavat ilmamäärät. Excel antoi tuollaisen kun käskin sovittaa toisen asteen yhtälöön.

Itse asiassa pelkkä 0.0083*rpm riittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aikanaan vietin aika paljon aikaa tämän asian parissa, ja mittasin puhallukset koko vehkeen alueelta ja painotin sitten excelissä vastaavasti. Sovitin tuon kertoimen sitten suurille kierroksille, koska sattumoisin oli joku testimittapiste sinne ja sää oli sopiva.. eise yhteys kyllä lineaarinen ollut, oravanpyörä sutii kun imupuoli ahdistaa. Ilman kuoria pyörii hitaammin.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Mulla ei ole mitään keinoa mitata sisäyksikön tuottamaa ilmavirtaa. Huoltomanuaalissa on mainittu 5 kierrosluku-puhallusnopeusparia, liitteenä kuva.

Näyttäisi vahvasti siltä että Panasonic E12-CKP ei anna hyvää COPpia alle noin 600W ottoteholla.
 

Liitetiedostot

  • puhallusnopeus.PNG
    puhallusnopeus.PNG
    18,5 KB · Lukukerrat: 474
  • alakerran_ilp.png
    alakerran_ilp.png
    32,6 KB · Lukukerrat: 496
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Melkoinen tiputus.
Tuossa matalille tehoille mentäessä taitaa tapahtua muutakin kuin pelkästään puhallin nopeus muuttua ?
Se mitä ite olen omasta panasta mittonut niin modaamattomana kun se pudottaa puhallus nopeutta alaspäin niin sen vaikutus on vain about 0.3 per askel.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Tällä olisi ottoteho, imu- ja puhalluslämpö sekä puhallinnopeus. Noista tuo COP-käyrä tehdään.

dT putoaa ihan naurettavaksi kun mennään alhaisille tehoille. Samalla pumppu pudottaa puhallusnopeutta. Tuo oli 'AUTO' nopeudella, mutta Panasonic ei myöskään suostu manuaalisesti puhaltamaan kovempaa kuin mitä AUTO puhaltaisi.
 

Liitetiedostot

  • puhallusnopeus.png
    puhallusnopeus.png
    19,4 KB · Lukukerrat: 481
  • ottoteho.png
    ottoteho.png
    21,8 KB · Lukukerrat: 480
  • lämmöt.png
    lämmöt.png
    24,5 KB · Lukukerrat: 470
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

No ei siinä paljoa dT:tä synny. Kuin kova pakkanen siellä oli ulkona.
Tuo Panan malli ei taida olla näiden alhaalta vääntävien maineessa ?
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Pakkasta oli -1 - -3 astetta eilen iltapäivällä. Tuo Panasonicin malli käy kyllä tosi pienellä ottoteholla (alle 300W ilman katkokäyntiä), mutta COP ei näytä olevan kummoinen. Mun VILP:llä on täsmälleen sama ongelma.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Tuossahan on kuitenkin scroll kompura joten pitäis alavääntöäkin löytyä.
Tuossa omassa panassa tuollanen dt 6 astetta syntyy aika kivuttomasti vaikka oltais pakkasen puollella ja otto tehot siellä lähellä minimejä eli 230w(minimi =215w)
Puhalluksen ollessa todellinen MED niin Coppiloistakin irtoaa reilusti yli 4.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Toni sanoi:
Pakkasta oli -1 - -3 astetta eilen iltapäivällä. Tuo Panasonicin malli käy kyllä tosi pienellä ottoteholla (alle 300W ilman katkokäyntiä), mutta COP ei näytä olevan kummoinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
E12-CKP on kapillaarikone (kuten myös itsellä oleva E9-CKP). Tuollaisella ei saa hyvää COPia pienellä teholla, jos höyrystin on melko kylmä (kuten vaikkapa pakkasen puolella).

Itse kun voin kokeilla eri höyrystimen lämpötiloilla (koppa päällä, lämmöntalteenottokäyttö), niin voi todeta puhalluslämpötilan tippuvan aika radikaalisti, jos höyrystimen lämpötila putoaa vaikkapa +7:stä 0:aan. Lähes kesäkeleillä noista pienistäkin tehoista saa kunnon COPin.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Eilen saavutettiin noin COP 3.0 kymmenen asteen pakkasessa. Eli selvästi parempi kuin mihin VILP pystyy.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

kotte sanoi:
E12-CKP on kapillaarikone (kuten myös itsellä oleva E9-CKP). Tuollaisella ei saa hyvää COPia pienellä teholla, jos höyrystin on melko kylmä (kuten vaikkapa pakkasen puolella).
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuolla CE9JKE kapilaarilla pääsee jo kohtuu osateho Coppeihin. Omassa kohteessa kun takan annolla on suuri rooli on tuota tullut tarkkailtua enemmänkin. Pakkasen ollessa -6.5 paikkeilla tuollanen 330W / kotiCOP 3.7-3.9 ei ole mikään kummajainen tuolta koneelta. Toisaalta -10 paikkeilla jos konetta yrittää ajaa lähellä minimejä lurahtaa coppiloinen kyllä sen siliäntien eli kyllä ne rajat löytyy tuollakin koneella.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Sellainen modaus voisi olla järkevä lähinnä kapillaarikoneille (ellei kone siihen itse kykene), että seurataan koko ajan koneen "koti-COPia" (yllämainituilla periaatteilla esimerkiksi) sekä ulkoilman lämpötilaa. Pitäisi taulukoida ulkoilman mukaan jokin tavoiteltava COP tai hyväksyttävä saadun lämpötehon minimi. Jos kone antaa vähemmän, pakotaan kone suuremmalle teholle (periaatteessa sisäanturia jäähdyttämällä, tietenkin sopivalla määrällä ja riittävän hitaasti värähtelyn välttämiseksi).

Tämä voi joissakin tapauksessa johtaa sulatuksen käynnistymiseen melko pian, mutta tässä tapauksessa luultavasti aiheesta. Tämä voi myös lisätä katkokäyntiä, mutta tämäkin voi olla pienempi paha kuin ajelu liian pienellä teholla ja huonolla COPilla.

Itsellä on kylläkin se käsitys, että E9-CKP on itse aika hyvä välttämään COPin putoamisen salakarit ja automaattipuhalluksen sekä automaattisen pystyläpän ohjauksen käyttö parantaa tilannetta. Eli jos lauhdutin uhkaa kuumeta liiaksi (mikä johtaa samaan kuin lauhduttimen jäähtyminen), niin sisäpuhallinta komennetaan hyvin aggressiivisesti suuremmille kierroksille. Samoin, jos höyrystin kylmenee ja varsinkin, jos molemmat tapahtuvat samaan aikaan, niin kompressorin tehoa nostetaan yhtä radikaalisesti. Noiden ohjaustoimenpiteiden pitäisi saada COP raiteilleen. Sopivilla modauksilla voi kyllä saada aikaan sen, että noiden tilanteiden havaitsemiseen tarkoitettu logiikka ei sitten toimikaan kunnolla tai riittävästi.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Ei kyllä kannata ajaa tätä härveliä liian pienellä ottoteholla. Kello 9:00 jälkeen pakkanen on vaihdellut välillä 9.0 - 10.1 astetta. Vajaa 600W näkyy olevan sellainen ottoteho jolla tuo pumppu putoaa pois hyvän hyötysuhteen alueelta tuossa ulkolämpötilassa. Nostin pyyntiä yhdellä asteella noin 13:30, COP pomppaa heti ylöspäin.

Harmi vaan kun vähempikin lämmitysteho riittäisi. Tarttis jotenkin paremmin saada tuo integroitua lattialämmitykseen, nyt säätö menee niin että Oumanin sisälämpöanturi näkee pumpun tuottaman lämmön ja alentaa sen perusteella menoveden lämpöä.
 

Liitetiedostot

  • pana_cop.PNG
    pana_cop.PNG
    30,1 KB · Lukukerrat: 544
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Nyt kun tätä E12-CKP pumppua on seurattu jonkun aikaa tositoimissa paukkupakkasilla, niin olen päätynyt siihen että se puhaltaa AUTO-nopeudella aina 1230 kierrosta minuutissa. Siis silloin kun se tekee lämpöä. Huilatessaan se pyörii noin 850 kierrosta minuutissa.

Pakkanen ei ole toistaiseksi alittanut -21 astetta. Jos huoltomanuaalin ilmamäärät pitävät paikkansa (10.3 m3/min @ 1230 rpm), niin COP on tuossa ulkolämpötilassa noin 1 kilowatin ottoteholla noin 2.1, ja -15 asteessa noin 2.5.

Yläkerran pumppua ei oikeastaan kannattaisi edes pitää päällä. Yläkertaan mahtuu niin vähän lisälämpöä että pumppu ei pääse sellaiselle tehoalueelle jossa COP olisi järkevä.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Yläkerran sisäyksikön 'pipe temp' anturi sai rinnalleen 22 kOhm vastuksen. Nyt pääsee säätämään puhallusnopeutta ;D
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Kiitokset hyvästä informaatiosta miten pulssi löytyy. Näytti meikäläisellä olevan sinisen ja valkoisen välinen dV noin 3V joten taitaa olla 6.8K hieman liikaa kun optona on laatikon pohjalta löytynyt PC816. ... täytyypä testata lisää...

EDIT - vaihdettu 1K vastus opton kanssa sarjaan ja nyt toimii kierrosnopeuden loggaus. Moottorin johdoissa nähtävästi käytetään aika kansainvälisesti sinistä ja valkoista riippumatta merkistä. Lisäksi laitoin kytkennän hobbyboardsin counteriin eri tavalla. Siinä on muistaakseni piirilevyllä valmiiksi 1M ylösveto joten laitoin niin että nyt on 10K ylösveto ja tuo opto maadoittaa. Tällä tavoin signaalista tuli ainakin skoopilla katsottaessa aivan puhdasta siniaaltoa.

Se mitä netistä selasin niin taitaa olla aivan normaalia että sisäyksikön moottorilta löytyy pulssilähtö kierrosnopeuden säätämiseen. Luen laskurit kerran 30 sekunnissa ja silloin jakajana täytyy käyttää lukua 6,56 jotta kierrosnopeus tulee oikein. Tuo 6.56 on tarkastettu infrapunalaskurilla suoraan puhaltimesta.

Niille jotka ihmettelevät mikä tuollainen opto on, se näyttää tältä. Tuo pinna 1 on yleensä joko sen kohdalla missä on pieni lovi tai maalipiste. Näitä löytyy melkeinpä kaikista elektroniikkakaupoista.
SFH610A-pinout.jpg


Tässä esimerkki miltä optopiiri itse rakennettuna näyttää (ei kaunis mutta toimiva).
kierrosnopeus.jpg


Ja havainnollistava kaaviokuva itse rakentelijoille.
kierrosnopeus2.jpg
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Kerrankin jotain kättä pidempää puhallusnopeuden todellisista mittauksista: sivu 21 alkaen: http://www.oamk.fi/~rtemjn/INSTYOT%20ILMALAMPOPUMPPU/ILMA_ILMA_LP.pdf

Esimerkiksi ilmanvirran ohjausläpän asento vaikuttaa oleellisesti virtaukseen.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Kokeilimpa sitten tuollaista pussiviritystä mitä oulun poikien dokumentissa on käytetty. Valitettavasti 3" mittari lopettaa 100m3 lukemaan ja samalla imuvirtaus loppuu.

Tämän jälkeen toistin tuon aiemman laskelman jossa mittasin imuaukon koon ja puhallusaukon koon sekä niihin liittyvät virtaukset. Luin siis ensin virtaukset imupuolelta useammasta kohdasta. Tämän jälkeen puhallusaukosta vaähän simuloimalla lämpötilan vaikutuksen eroja excelissä. Molemmat lukemat antoivat käytännön toleranssien valossa riittävän oikean lukeman jotka on kerätty alla olevaan taulukkoon - ja erosivat jonkin verran nettitiedosta kun selviä faktoja ei ollut. Meikäläisen pumpussa puhalluksen m3/h voi laskea todella helposti, se on RPM/2 näihin tarkoituksiin.

ilpflow.jpg


Tästä tullaankin jo aika yksinkertaiseen kaavaan hetkellisen tuoton KW ja COP:n laskennassa. Tätä voisi vielä hieman pyöritellä tuon ilman tiheyden, paineen ja kosteuden suhteen, mutta toimii sellaisenaan esim meikäläisen seurantasivulla: http://www.macmadigan.com/ilp

KW = (((rpm / 2) * dt) / 3600) * 1,1839 * ((273 + dout) / (273 + din));

Samassa yhteydessä haluaisin mainita tämmän "yksinkertainen COPin arviointi" ketjussa esitetyn taulukon. Jostain syystä se ei korreloi meikäläisen mittaustulosten kanssa. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1854.0. Tätä yksinkertaistettua taulukkoa käytettäessä nähtävästi pitäisi huomioida lämpötilat jotta osuisi paremmin kohdalleen.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

P3trik sanoi:
Kokeilimpa sitten tuollaista pussiviritystä mitä oulun poikien dokumentissa on käytetty. Valitettavasti 3" mittari lopettaa 100m3 lukemaan ja samalla imuvirtaus loppuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tuo pussi+mittari mielestäsi passiivinen ratkaisu, jossa ilma poistuu pussista / tulee pussiin puhaltimen paineen vaikutuksesta ja virtaa saman paineen ajamana virtausmittarin lävitse?

Jos haluaa päästä tarkkoihin lukemiin, kannattaisi käyttää aktiivista mittausta, eli ilma siirretään erillisellä säädettävällä puhaltimella, jonka nopeutta ohjataan takaisinkytkennällä jonkinlaisen paljepussin ja siihen liitetyn optisen mittauksen perusteella (laser, IR tms.). Tuollaisen mittarikokonaisuuden konstruoiminen onnistuisi uskoakseni harrastepohjaltakin.
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta


Meikäläiselle riittää m/s ja pinta-ala näillä tarkkuustasoilla mitä tässä haetaan.

Kunhan nyt halusin kokeilla miten oulun poikien testi toimisi käytännössä. Testiä varten oli anemometri sekä imupuolella että puhalluspuolella - mutta sitten alkoi puhaltimen siipiratas pyörimään tyhjää eikä nostanut paineita.

Tuollaista ehdotettua aktiivimittauksen jätesäkeistä rakennettua aktiivikokonaisuutta kun alkaisi asuintaloon rakentamaan niin voisi olla että alkaisi paineet nousta - joltain suunnalta..
 
Vs: Puhallusnopeuden online seuranta

Oli taas niin hyvä testisää että laitetaanpa lisää graafeja...

Puhallin on pyörinyt koko ajan nopeudella 1230 rpm, eli 'Med' nopeudella. Puhallusilman lämpötila on ollut noin +35 - +45 asteen haarukassa. Tuosta näkee myös että tuollaisella reilun kilowatin ottoteholla kuuraantuminen on todella vähäistä.
 

Liitetiedostot

  • 10077F94010800tempe.png
    10077F94010800tempe.png
    21,6 KB · Lukukerrat: 484
  • all_temperature.png
    all_temperature.png
    41,4 KB · Lukukerrat: 516
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom