Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Pasi · 19 Helmikuu 2015

Sattumalta löysin tällaisen koneen esitteen. Näytti ainakin lupaukset olevan aika kovat pakkastehoista. Luvataan lämpötehoa 80% maksimista vielä -30 pakkasessa! Tämä tekisi 12 sarjan koneelle reilut 4kw.. Toki maksimipuhalluksella.

-20 pakkasessa pitäisi tulla vielä ~100% maksimista.

http://www.vivax.fi/tuotteet/vivax-geni-wifi/

pjr · 19 Helmikuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Ei ihan sama laite, mutta saman valmistajan kilkkeitä. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20808.0

r290 · 2 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Pasi sanoi:
.... Näytti ainakin lupaukset olevan aika kovat pakkastehoista. Luvataan lämpötehoa 80% maksimista vielä -30 pakkasessa! Tämä tekisi 12 sarjan koneelle reilut 4kw.. Toki maksimipuhalluksella.

-20 pakkasessa pitäisi tulla vielä ~100% maksimista.

Laite poikkeaa valtavirrasta erityisesti kompressoriratkaisultaan ja toki -wifi-toteutukseltaan. Kaipaa kuitenkin taustoitusta
faktan ja fiktion(="löysät" mainoslupaukset/tarkoituksellisesti epätarkat viestit) säälliseen erottamiseen toisistaan.

Varmaan "Kosti" niin halutessaan voisi valaista ko."kustomoidun" Vivax-laitteen eroista Gree:n perus U-CROWN 2:een liittyen (RAC EU/2015-esitemalli).
Hyvä lähtökohta olisi toki Service Manual (harvoin sitä kylläkään maahantuoja ilmoittaa!).

Erityisesti kiinnostaa :

-kompressori mallikoodi QXAT- xxxxxxx kaikille kolmelle teholuokalle
-SGS:n (tai Green oman testilabran) TEST REPORT ,josta SCOP:it ja design-tehot/-lämpötilat käyvät ilmi
-onko myös ACP-18CH50GENI-mallissa 2,5 -rivinen höyrystin?
-onko sisäyksikön paino 09/12-malleissa tosiaan vain 11,5kg (filtterit+mahdollinen liitosjohton poislukien)?

-saatavuus /hinnat?

Kerro Kosti edes osa ,jos mahdollista yrityssalaisuuksia vaarantamatta .Kaivelen itse tuota Crown-taustaa Kiinasta ,koska laite luutavasti päätyy Hansol:in ohella
residenssini seinälle.Voi kylläkin olla tuolloin jo R32-vetoinen ,mene tiedä!

Unkas · 3 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Gree U-Crown kompressori mallikoodi - QXAT-B121zE070 (Zhuhai Landa)

r290 · 3 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Unkas sanoi:
Gree U-Crown kompressori mallikoodi - QXAT-B121zE070 (Zhuhai Landa)

TERE TULEMAST!

Toivotamme Foorumilla Suomenlahden takaa uuden jäsenen tervetulleeksi!

Kompressorina on tosiaan tuo QXAT-B121zE070 (Zhuhai Landa) ,jonka tavallaan voi ymmärtää kaskadi-kompressorina ,jossa kaksi erillistä pumppua on
yhdistetty samaan yksikköön eri osastoihin ,jossa toinen (alempi) rotaatiomäntä ruokkii toista (ylempää) .Välissä häärää (tarvittaessa) välijäähdytin
(flash vaporizer) hillitsemässä paluulinjalta käsin mäntäosastojen kylmäaineen keskinäistä painesuhdetta (pressure ratio) ja viimekädessä
purkautuvan kuumakaasun lämpötiloja (discharge temp).

Pumppu ei siis ole ns. EVI-versio (scrolleista tuttu) ,vaan enneminkin VI- versio (vapour injection),jossa tavoitteena kontrolloida kovilla tehoilla (output kW)
kuumakaasun lämpötilaa ja saada kompressorille lisäpotkua (input kW) kovissa pakkasissa (tai helteissä).Miten COP sitten suhtautuu näihin revityksiin, on vielä avoin kysymys! Ilmoitetut SCOP:it oletettavasti kohtuullisia Crown:n "onnettoman" kokoiselle sisäyksikölle ,vaikka designtehot /-lämpötilat vielä arvailujen varassa.Tehoja varmasti on saatavissa paukkupakkasissa,kuten luvataan ,mutta COP ei taida paljoa erota ykkösestä ?

Kompressorityyppi on virkistävä uutuus .Vastaava konsepti lienee myös Daikinilla ,mutta lanseerattuna vasta Japanissa kasettimalleille.

Tälle konseptille Gree ilmeisesti (?)rakentaa tulevan R32-version,josta jo olemassa (onneton) Viola-versio Oceania:n alueella .Daikinin massiivinen R32-versio jo Euroopassa markkinoilla ,joten Gree:llä vuodelle 2016 (?) vielä uutta lanseerattavaa.

janti · 11 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Vivax GENI esittely http://www.vivax.fi/tuotteet/vivax-geni-wifi/

Esite http://www.vivax.fi/wp-content/uploads/2015/02/vivax-geni-web.pdf

Tässä Service Manuaali Gree U-Crown GWH-09UB-K3DNA4F, GWH-12UB-K3DNA4F ja GWH-18UB-K3DNA4F
http://gree-bulgaria.com/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/150_U_CROWN_SERVICE_MANUAL_SMALL.PDF

Onko tämä nyt olla ensimmäinen EVI-ILP vai mikä tuo "säätöventtiili" tuolla kompressorin keskellä on?

eli onkin pelkkä vapor injection ilman lämmönvaihdinta

Gree 2015 mallisto http://gree.smartac.eu/2015_GREE_RAC_EU.pdf

Kosti · 17 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

r290 sanoi:
Varmaan "Kosti" niin halutessaan voisi valaista ko."kustomoidun" Vivax-laitteen eroista Gree:n perus U-CROWN 2:een liittyen (RAC EU/2015-esitemalli).
Hyvä lähtökohta olisi toki Service Manual (harvoin sitä kylläkään maahantuoja ilmoittaa!).

Vivax Geni ei ole U-Crown 2. Se saa odottaa vielä ainakin vuoden ennen Vivaxina julkaisua. Eli eroja on paljon, vaikkakin tärkein, eli kompressori on molemmissa tuo sama 2-vaiheinen. Vivax Genin sisäyksikkö on metallipintainen, eikä sen etupaneeli nouse ylöspäin, kuten U-Crown 2 tekee. Vivaxin metallipintainen 3-D ilmanohjain asettuu sulkeutuessaan 0,3 mm tarkkuudella paikoilleen ja se pystyy puhaltamaan ilman suoraan ylös- sekä alaspäin. Pystysuuntainen puhalluskulma on siten 180 °. Sivusuuntaiset puhallukset ovat moottoriohjatut ja täysin automaattiseen epäsymmetriseen ajoon soveltuvat WiFin ohjaamana.
SM on kaikilla jälleenmyyjillä nähtävänä.
Vivax Geni käyttää infrapunan lisäksi myös radiotaajuutta kauko-ohjaimen ja sisäyksikön välillä. Asentaja parittaa käyttöönotossa lämpötilasensorilla varustetun kaukosäätimen sisäyksikköön.

r290 sanoi:
Erityisesti kiinnostaa :

-kompressori mallikoodi QXAT- xxxxxxx kaikille kolmelle teholuokalle

Kompressori on sama QXAT-B121zE070 sekä 9 että 12 mallissa, 18-mallissa se on QXAT-B121zF070.

r290 sanoi:
-SGS:n (tai Green oman testilabran) TEST REPORT ,josta SCOP:it ja design-tehot/-lämpötilat käyvät ilmi

Vivax Genin esitteestä löytyy poikkeuksellisesti SCOP kaikille kolmelle lämpötila-alueelle, siis myös Helsingin luvut. Pdesignh löytyy myös.
Testauksesta sen verran, että kun Gree v. 2007 aloitti 2-vaihe kompressorin kehittämisen, se perusti tutkimus- ja tuotekehitystyöprojektin v. 2008.
Kun 2-vaiheinen kompressori oli lukuisten testien jälkeen valmis, se liitettiin U-Crown sarjaan v. 2011.
Testaus on ollut yksi mittavimmista alallaan. Mallilla ajettiin mm. 429 eri testiä -1 °C jäätävän sateen kosteassa nollakelissä ja 903 todellisen olosuhteen huippupakkasten testiä -30 °C laboratoriossa sekä suoritettiin 852 testidatan analyysiyhteenvetoa näiden vuosien aikana.
Vuonna 2012 julkaistiin ensimmäinen mallisarja, josta lähtien mallia on myyty valtavat määrät hyytävän Siperian ja kuumimman eteläisen Venäjän alueelle. Tämä todellinen käytännön testaus on avannut tien 2-vaihe kompressorin lanseeraamisen Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan. Suomessa Vivax on ensimmäinen, joka tämän tekniikan tuo markkinoille.

r290 sanoi:
onko myös ACP-18CH50GENI-mallissa 2,5 -rivinen höyrystin?

9 ja 12 mallissa molemmissa on 2,5 rivinen höyrystin jonka koko on 763×57×550 mm. 18-mallin kenno on 2 rivinen ja sen koko on 852×38.1×660 mm. Huomaa, että jopa 9-sarjan ulkoyksikkö painaa 44,5 kg ja kylmäainetäyttö on 1,3 kg. Myös 9-sarjan kaasulinjan putkikoko on jo ½”.

r290 sanoi:
-onko sisäyksikön paino 09/12-malleissa tosiaan vain 11,5kg (filtterit+mahdollinen liitosjohton poislukien)?

Sisäyksikön paino 11,5 kg on aika paljon näinkin sirolle, vain 17 cm ohuelle yksikölle.
Jos viittaat ulkomaiden esitteistä mahdollisesti löytämääsi 12,5 kg painoon, siellä heillä on painossa mukana kiinteästi sisäyksikköön kytketty 5 m pitkä kumikaapeli yksiköiden välille.
Suomeen emme tietenkään tilaa kiinteitä yhdyskaapeleita yksiköiden välille. Meillä ilmalämpöpumput asentaa ammattilaiset, jotka eivät tarvitse ns. itseasennus johdotusta, vaan lisäävät 4x1,5 mm² MMJ-kaapelin aina sopivan mittaisena asennuskohteesta riippuen.

r290 sanoi:
-saatavuus /hinnat?

Jakelu alkaa 16.4 ja ensimmäisten toimituserien pääosat on jo varattu jälleenmyyjille, mutta heiltä laitteita on saatavana.
Hinta on esim. 9-sarjan mallille 1530 €. Asennettuna hinnat asettuvat siis samoihin kuin muutkin parhaat laitteet. Ominaisuuksia kukin sitten punnitsee tahollaan.

r290 · 18 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Kiitos Kosti perusteellisista selvennyksistä ja datapaketista.joiden hankkimisessa ja tulkitsemisessa lienee kulunut melkoinen tovi.
Aktiivisuutesi ollut esimerkillistä maahantuojaportaalta .Soisi toimintamallin tarttuvan muihinkin alalla vaikuttaviin merkkiedustajiin!
Toisaalta ,ei pumppujakaan faktatiedolla myydä,vaan pääasiassa -mielikuvilla.
Foorumin "yleisö" noin 130 ,eli paukkuja ei liikaa kannata tänne uhrata.

Kosti sanoi:
Vivax Geni ei ole U-Crown 2. Se saa odottaa vielä ainakin vuoden ennen Vivaxina julkaisua. Eli eroja on paljon, vaikkakin tärkein, eli kompressori on molemmissa tuo sama 2-vaiheinen. Vivax Genin sisäyksikkö on metallipintainen, eikä sen etupaneeli nouse ylöspäin, kuten U-Crown 2 tekee.

Tosiaan, CROWN:ssa on kaksikin versiota.Itäisissä kulttuureissa defaulttina jopa 1kW:n vastus sisäyksikössä. Kompressorit (ulkoyksiköt) voivat sitten vaihdella
paljonkin tilaaajasta riippuen.Itse ajattelin aiemmin,että sisäyksiköiden painoheitot liittyvät tuon lämmitysvastuksen massaan-tai sen puuttumiseen.

http://www.gree-air.ru/index.php?id=21
http://www.gree-air.ru/index.php?id=23

Kosti sanoi:
Vivax Genin esitteestä löytyy poikkeuksellisesti SCOP kaikille kolmelle lämpötila-alueelle, siis myös Helsingin luvut. Pdesignh löytyy myös.

On upeaa ,että SCOP A+C löytyy .ja toki standardin perusteella myös mittausten designlämpötilat.
Itse jäin kuitenkin kaipaamaan faktaa siitä,mihin lähtöarvoihin nuo 80%:n suorituskyky (kW)lupaukset esitteessänne perustuvat.
SGS:n testaukset Crown:lle varmasti olemassa .Ne löytyy esim. uusista 2-vaihe 09/12-Hansolleista (tosin QXAT-B096 kompressoreille) !

Manuaalista ohessa repäisty ote ,jossa käyrä alkaa tasolta -15C ja loppuu -30C:een.

Kosti sanoi:
Suomeen emme tietenkään tilaa kiinteitä yhdyskaapeleita yksiköiden välille. Meillä ilmalämpöpumput asentaa ammattilaiset, jotka eivät tarvitse ns. itseasennus johdotusta, vaan lisäävät 4x1,5 mm² MMJ-kaapelin aina sopivan mittaisena asennuskohteesta riippuen.
Jakelu alkaa 16.4 ja ensimmäisten toimituserien pääosat on jo varattu jälleenmyyjille, mutta heiltä laitteita on saatavana.
Hinta on esim. 9-sarjan mallille 1530 €. Asennettuna hinnat asettuvat siis samoihin kuin muutkin parhaat laitteet. Ominaisuuksia kukin sitten punnitsee tahollaan.

Kun katsoo 09/12 suorituskykyeroja ,varmaan päätyy toteamaan ,että käytännön eroa ei ole .
Vihjeeksi:
Jättäkää pois tuo 09-sarja kokonaan ,jottei jää varastoon pölyyntymään!

Muitten sarjojen hinta?

Onko niin,että ette (edes nolla-takuulla) myy laitetta esim. DIY-nikkaroitsijoille,joilla taito hyppysissä ja luottamus "viralliseen" sertifioituun asennusportaaseen
jo kauan sitten kadotettu?

================================
Kevennykseksi
Oheisenlaista soopaakin idässä tarjolla:

http://www.climadom.ru/katalog/kondicionery/nastennye-split-sistemy/gree-kfr-35gw35571fnbh-1gwh12ub-k3dna4f

r290 · 23 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Kiinasta tuli nippu Gree:n omia testejä Crown 1:stä.
Ohessa maistiaisia .
Grown 18UC:n pakkas-SCOP(C):it erikoisia ilmoitetun ja lasketun arvon suhteen!

Pakko todeta ,että tämä yksi ja sama "vapor injection (VI) kaskadikompura" venyy
tosi laajalle tehoalueelle ,vaikka normi EVI:stä (Copeland) tuttua imu-/paluulinjan lämmönvaihdinta
ei ole tässä konseptissa lainkaan avittamassa COP:n/antotehojen jalostusta korkeammiksi.

janti · 23 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Tässäpä yksi testiselostus asiaan liittyen "Effects of Flash and Vapor Injection on the Air-to-Air Heat Pump System"
http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2137&context=iracc

Eli Enhanced Vapor Injection (EVI) (Internal Heat Exchanger Type Injection Cycle) vs. Vapor Injection (Phase Separator Type Injection Cycle)

Tässä toinen mielenkiintoinen tohtoritutkielma
"INVESTIGATION OF VAPOR INJECTION HEAT PUMP SYSTEM WITH A FLASH TANK UTILIZING R410A AND LOW-GWP REFRIGERANT R32"
http://drum.lib.umd.edu/bitstream/1903/13506/1/Xu_umd_0117E_13724.pdf

r290 · 24 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

janti sanoi:
Tässäpä yksi testiselostus asiaan liittyen "Effects of Flash and Vapor Injection on the Air-to-Air Heat Pump System"
http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2137&context=iracc

Eli Enhanced Vapor Injection (EVI) (Internal Heat Exchanger Type Injection Cycle) vs. Vapor Injection (Phase Separator Type Injection Cycle)

Tässä toinen mielenkiintoinen tohtoritutkielma
"INVESTIGATION OF VAPOR INJECTION HEAT PUMP SYSTEM WITH A FLASH TANK UTILIZING R410A AND LOW-GWP REFRIGERANT R32"
http://drum.lib.umd.edu/bitstream/1903/13506/1/Xu_umd_0117E_13724.pdf

Lukaisin läpi nuo artikkelit.
Ensimmäinen oli leimallisesti "LG":n sponsoroima .Pumppuna oli:

"The test equipment is air to air heat pump system using R410A and two-stage rotary compressor"

Kun firmat yrittävät kampittaa toisiaan,käytössä saattaa olla termit ,jotka eivät vastaa täysin aina samoja akateemisten piirien käyttämiä
sanasisältöjä.LG:llä tässä oli käytössä scrolli ,joka toisaalta on myös "rotary"."Two-stage" rotary compressor viittaa sitten mahdolliseen kaksivaiheiseen
kylmäkkeen syöttöön -joko suoraan "flash"nä tai IHEX:n kautta (LL/SL- internal heat-exchange neste-ja imulinjan välillä).

Toinen artikkeli selkeästi scrolliin liittyvä.Totuusarvo hyvä ,koska kaveri pistää vaakakuppiin koko tulevan akateemisen uransa!

Molemmat hyvin kylmäprosessia valaisevia.

Maallikkona en pysty (edes pyydettäessä) valaisemaan neutraalisti auki tuon Gree:n 2-vaihe kompressorin asemaa suhteessa (E)VI-scrolleihin,jotka lienevät vahvasti osia Emersonin (Copeland) patenttiviidakosta.Gree yrittää vain koukata ohi omilla patenteillaan!

Green kompressorista jo vaikea sanoa ,mikä on puristustilavuus (displacement) ,koska jo ensimmäinen kiertomäntä käsittelee lähes kaiken kompressorin imemän
kylmäkkeen.Toinen mäntä (<30% ?) vain märehtii vieressä emonsa sylkemää tavaraa -ajoittain nestelinjan "flash"-kaasun jäähdyttämänä.
Ehkä termit ja niiden lukuarvot eivät kuitenkaan niin tärkeitä kokonaisuuden ja toiminnallisuuden kannalta!

r290 · 27 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Ohessa vähän historian havinaa vuosikymmenen takaa Hitachi:n innovoimana näille "2-stage" versioille :

http://dbnst.nii.ac.jp/english/detail/1826

Ote tekstistä,jossa ei oikein vielä päästä varsinaiseen "pihviin" :
===
2. Technology

Fig.1 shows an overview of the high performance room air conditioner we developed. A two-stage compression cycle with gas injection was used in an outdoor unit to reduce expansion loss in the conventional cycles.
Fig.2 and Fig.3 show the developed cycle and a pressure-enthalpy diagram under a cooling condition. The two-stage rotary compressor consists of first- and second-stage compression chambers. The injection component consists of two expansion valves between a condenser and an evaporator, and a separator located between the two expansion valves that separated the two-phase refrigerant into gas and liquid. After separation, the liquid refrigerant is reexpanded to lower the pressure by the second expansion valve and then it flows into the evaporator. On the other hand, the gas refrigerant bypasses the evaporator and is then injected into the second-stage compression chamber at an intermediate pressure.

This mechanism reduces expansion loss by decreasing the quality of the inlet refrigerant of the evaporator. Refrigerant mass flow rate in the evaporator and in the first-stage compression chamber decreased dramatically. As a result, this mechanism reduces pressure loss in the evaporator and compression power in the two-stage rotary compressor. Furthermore, we have developed cycle control unit to optimize gas injection rate by sensing the temperature difference between the inlet of the separator and the suction port of the second-stage compression chamber. This control unit improves cycle performance under varying operating conditions, such as cooling, normal heating, and low outdoor temperature heating.

The two-stage rotary compressor as shown in Fig.4 is the most important component in the developed cycle and consists of two compression chambers connected in series using a connecting pipe that is outside the compressor. This compressor achieves a stable gas injection because the injected part is connected to an intermediate connecting pipe where the pressure fluctuation is small. By compressing the refrigerant in two stages, the refrigerant leakage in each compression chamber is reduced thus leading to improved compression efficiency. We optimized the dimensions of compressor elements such as the volumetric ratio of each compression chamber, the aspect ratio of the compression chambers, and the discharge port diameter, by numerical and experimental analysis to achieve an effective gas injection and high compressor efficiency. In addition, we developed a novel inverter control that minimizes compressor motor input by altering input current wave against various torque fluctuation of the two-stage compressor.
===

r290 · 28 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Järjestelmätason (=ILP) 2-stage-vertailuja ei todellakaan ole viljalti tarjolla .

Hitachi tutki tuon 2-stagen ja vastaavan perinteisen ILP-version (2,8kW) suoritusarvot ja (jopa) julkaisi oheisen
seikkaperäisen raportin.Kovemmilla pakkasilla (-15C) Hitachin setupilla (!) päästiin (kryptisesti) 9%:n hyötyihin -ainakin kompressorin syöttötehon alenemana.

http://ci.nii.ac.jp/els/110007226619.pdf?id=ART0009162861&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1427467862&cp=

"Characteristics of Room Air Conditioner with Two −Stage Compression and Gas Injection Cycle"

Gree:n järjestelmä ILP:ssä eroaa huomattavasti Hitachista mm. injektiokohdistukseltaan.

r290 · 29 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Tätä kompression kaksivaiheisuutta ja nykytodellisuutta käsittelevät oheiset Daikinin ja Mitsubishin patenteista repäistyt otteet.
Daikinilla todellisuus näyttäytyy(?) jo heidän R32 laitteessaan (Ururu FTXZxxN/RXZxxN ).

Japsien patenteissa pääpaino on säätöjen (control) kuvaamisessa -ei kompressorien rakenteessa ,kuten Gree:llä on vallalla,
Patenttien valossa "pihvi" tuntuu olevan se,miten valmistautua tuleviin kasvihuonekaasuasetuksiin (EU) ja HFC-rajoituksiin R410a:lle - mennään tekniikka edellä ja
voiteluöljyiksi POE:n sijaan on tullut jo aiemmin PVE (myös Hansol/Crome).

http://a1proditec.eu/PVE_Refrigeration_Oils_EN.html
http://a1proditec.eu/Bilder/PVE_lube_oil_EN.pdf

Otteita "2-stage" Patenteista:

DAIKIN:

"Conventionally, as a refrigerating apparatus such as air conditioner, there is one using R32 as a refrigerant. When using R32 as the refrigerant, as compared with when using R410A or R22 as the refrigerant, there is a tendency that the discharge temperature of the compressor is increased. Recognizing this problem, an air conditioner which aims to decrease the refrigerant discharge temperature while using the R32 have been described in Patent Document 1 (JP 2009-127902). In this air conditioner, a part of the liquid refrigerant exiting the gas-liquid separator disposed in the high voltage line, and is bypassed to the compressor is changed to the state of the flash gas to the bypass refrigerant by the internal heat exchanger . Then, the bypass refrigerant becomes a flash gas was injected to lower the enthalpy of the refrigerant in the intermediate pressure state of the compressor, and reduces the refrigerant discharge temperature of the compressor."

Mitsubishi Electric:

"Then further described difference in the discharge temperature of the case of using the case and R32 of using R410A as a heat source side refrigerant. For example the evaporation temperature of the refrigeration cycle is 0 ℃, the condensation temperature is 49 ℃, consider the case superheat of compressor suction refrigerant (superheating degree) is 0 ℃. Using the R410A as a heat source side refrigerant, it is assumed that adiabatic compression (isentropic compression) is performed, from the physical properties of the refrigerant discharge temperature of the compressor 10 is approximately 70 ℃.

On the other hand, the use of R32 as a heat source side refrigerant, it is assumed that adiabatic compression (isentropic compression) is performed, from the physical properties of the refrigerant discharge temperature of the compressor 10 is about 86 ℃. From the above, the case of using the R32 as a heat source side refrigerant, so that for the case of using R410A, the discharge temperature is increased about 16 ℃. In actual operation, been made compressor 10, polytropic compression, to become a bad operational efficiency than adiabatic compression, than the value described above, further the discharge temperature becomes high. For example, even when using R410A, the discharge temperature is operated in a state exceeding 100 ℃ occur frequently. And, under the condition that is operated in a state in which the discharge temperature exceeds 104 ℃ in R410A, because it exceeds the discharge temperature limit of 120 ℃ in R32, it is necessary to lower the discharge temperature."

Unkas · 30 Maaliskuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Jos hinta olisi € 1530, sinun pitäisi saada arvokas lahja (esimerkiksi Apple iPad Air 2 16 GB / WiFi), joten voit mukavasti hallita lämpöpumppu...

kapsu · 1 Huhtikuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Mites tässä Genissä, ja muissa Vivax split-koneissa, menee virransyöttö - sisä vai ulkoyksikölle?

Unkas · 2 Huhtikuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

kapsu sanoi:
Mites tässä Genissä, ja muissa Vivax split-koneissa, menee virransyöttö - sisä vai ulkoyksikölle?

Gree U-Crown power supply:
Power supply mode - outdoor
Power cable - 3x1,5 mm2
Wire (indoor- outdoor) - 4x1,5 mm2

Kosti · 2 Huhtikuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

kapsu sanoi:
Mites tässä Genissä, ja muissa Vivax split-koneissa, menee virransyöttö - sisä vai ulkoyksikölle?

Vivax Geni ulkoyksikölle kaikki mallit
Vivax GEYI ja GEEI sisäyksikölle pistokytkimellä
Vivax multikoneet ulkoyksikölle
Kaikki isommat koneet ulkoyksikölle

r290 · 22 Huhtikuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Merkittävillä ILPpi-valmistajilla näyttää patenttiviidakossa olevan 2-stage-rotary kompressorijärjestelmineen olevan tarjolla.
Myös Haier:lla ,joka kompressoriltaan on silmämäärin katsottuna "identtinen" Gree/Landan kanssa.

Ohessa harvinaista herkkua peruslukemista Haier:in järjestelmässä tupla- EEV ohjauksella .Taajuuksista ei mainintaa!
Gree/Landalla Crown 1:sen paisareina vielä EEV+kapillaari!

Heating:

Sinisellä merkitty rated-arvot ilman flash-syöttöä ja keltaisella merkitty suorituskykyarvoja flash-syötöllä (eri EEV:n syöttölukemakombinaatioilla)
=> vaikutus kompressorin välipaineisiin (intermediate pressure).

Tavoite Haierillakin tähtää patenttitekstissä kompressorin kuumakaasujen (discharge) lämpötilan hillitsemiseen kylmissä olosuhteissa.

r290 · 29 Huhtikuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Kosti sanoi:
Testaus on ollut yksi mittavimmista alallaan. Mallilla ajettiin mm. 429 eri testiä -1 °C jäätävän sateen kosteassa nollakelissä ja 903 todellisen olosuhteen huippupakkasten testiä -30 °C laboratoriossa sekä suoritettiin 852 testidatan analyysiyhteenvetoa näiden vuosien aikana.
Vuonna 2012 julkaistiin ensimmäinen mallisarja, josta lähtien mallia on myyty valtavat määrät hyytävän Siperian ja kuumimman eteläisen Venäjän alueelle. Tämä todellinen käytännön testaus on avannut tien 2-vaihe kompressorin lanseeraamisen Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan.

#Ominaisuuksia kukin sitten punnitsee tahollaan#

Relevanttia valmistajan/Testaajan suorituskykydataa tuosta Crown 1:stä ei vielä(kään) tarjolla-

Oheinen kuva toki esillä netissä ,mutta se herättää enemmän kummastusta kuin antaa uteliaalle vastausta.

Kertonet "Kosti "muillekin , missä "viisasten kivi" väijyy!

Oma keräämäni data jo sitten oma lukunsa (=hypeä kenties) ,ja osin perin ristiriitaista!

ME · 4 Toukokuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

http://scanvarm.fi/fi/gree-hansol-mallisarja

2-vaihe kompressori (2-stage kompressor) antaa paremman lämpötehon – 10 C:n alapuolella, mutta SCOP arvo on huonompi koko matkan jo +/- O asteen alapuolella.

U-Crown saavuttaa vain A++ energiatehokkuusluokan vrt Hansol 9 A+++

U-Crown sopisi parhaiten paikkaan, missä lämpötila on pitkään vuodesta – 5 C asteen alapuolella, koska vain tällaisissa olosuhteissa tulisi lämpötehohyöty alhaisissa lämpötiloissa eduksi.

Kun on huonompi SCOP hyötysuhde koko lämpötilaskaalalla, se vie pois hyödyn isommasta lämpötehosta, jonka 2-stage kompressori saavuttaa alhaisissa lämpötiloissa. Jos katsotaan lämpötilan pysyvyyskäyrää, niin tämä on helppo laskea, että vuosihyötyä ei tästä 2-stage kompressorista yksinkertaisesti synny, valitettavasti näin..

Kosti · 4 Toukokuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

ME sanoi:
2-vaihe kompressori (2-stage kompressor) antaa paremman lämpötehon – 10 C:n alapuolella, mutta SCOP arvo on huonompi koko matkan jo +/- O asteen alapuolella.
U-Crown saavuttaa vain A++ energiatehokkuusluokan vrt Hansol 9 A+++

Kun verrataan 12-sarjalaisia, on molempien mallien energiatehokkuusluokka sama A++. Hansolilla (Vivax GEYI) molemmilla se on A+++ vain 9-sarjalla.

ME sanoi:
U-Crown sopisi parhaiten paikkaan, missä lämpötila on pitkään vuodesta – 5 C asteen alapuolella, koska vain tällaisissa olosuhteissa tulisi lämpötehohyöty alhaisissa lämpötiloissa eduksi.

Juuri näin. Tämän vuoksi onkin pohjoisemmassa Suomessa kiinnostus ollut valtavaa. Suurin hyöty saadaankin silloin, kun lämpötila alittaa -20°C ja rakennuksen lämpötehon tarve on suuri ja muiden laitteiden tavallinen kompressoritekniikka tarvitsee apulämmönlähdettä.

ME sanoi:
Kun on huonompi SCOP hyötysuhde koko lämpötilaskaalalla, se vie pois hyödyn isommasta lämpötehosta, jonka 2-stage kompressori saavuttaa alhaisissa lämpötiloissa. Jos katsotaan lämpötilan pysyvyyskäyrää, niin tämä on helppo laskea, että vuosihyötyä ei tästä 2-stage kompressorista yksinkertaisesti synny, valitettavasti näin..

Ei noin. SCOP huomioi jo tuon lämpötilaskaalan eri ilmastovyöhykkeillä. Ja siinä SCOP:issa ei käytännössä paljon eroja ole 2-vaiheisen ja tavallisen kompressorin välillä. Jos taas vertaillaan hyötysuhteita erikseen eri lämpötiloissa (COP) johon viittaat, saadaan Suomen oloissa paljon suuremmat erot keskimääräisiin vuosittaisiin tehokertoimiin. SCOP ja sen meillä relevantti C-vyöhyke on vieläpä Helsingin lämpötilatiedoilla määritelty. Siitähän Suomi ja sen talviolosuhteet vasta alkavat, eli kyllä kuvaamasi vuosihyöty kääntynee kylmiin olosuhteisiin kehitetyn kaksivaiheisen kompressorin eduksi.

Lämpöpumppu valitaan aina tarpeen mukaan. Vuosihyöty on yksi tärkeä kriteeri, toinen on se suuri lämpöteho, jota kylminä ajanjaksoina tarvitaan. Lämmityslaitteitahan nämä ovat, ja se on isoa plussaa kun säästävät vielä rahaakin. Kovana talvena etelässä, ja joka talvi pohjoisessa tarvitaan lämpötehoa jolla lämmitetään, ja U-Crownin (Vivax GENI) vuosihyöty Hansoliin (Vivax GEYI) on aika sama. Genin kanssa ei vain tarvita apulämmönlähdettä likimainkaan yhtä aikaisin, josko ollenkaan, joten koko lämmityksen hyötysuhde on paljon parempi uudella kaksivaiheisella kompressorilla.

Sinänsä tuo kehumasi Gree Hansol (Scanvarm 12, Vivax GEYI) on pari viime vuotta ollut aliarvostettu laite juurikin tämän toteamuksesi perusteella:

ME sanoi:
Kun on huonompi SCOP hyötysuhde koko lämpötilaskaalalla, se vie pois hyödyn isommasta lämpötehosta

Kun verrataan kehumaasi Gree Hansolia (Scanvarm 12, Vivax Geni) ME:n vastaavaan malliin FH35, maahantuojan omista VTT:n tuloksista todetaan että Gree Hansol omaa paremman tehokertoimen kaikilla ulkolämpötiloilla -27,5°C asti.
Lämpötilalla -5°C ovat tasoissa, mutta kaikissa muissa lämpötiloissa Gree vie voiton. Lämpötehoa FH35 alkaa antaa enemmän vasta -10°C jälkeen ollen silti tehokertoimeltaan huonompi kuin Gree.

Jouduin viittaamaan vastauksessani linkissäsi esiintuomaasi merkkiin. Sori siitä.

janti · 4 Toukokuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Kosti sanoi:
Kun verrataan kehumaasi Gree Hansolia (Scanvarm 12, Vivax Geni) ME:n vastaavaan malliin FH35, maahantuojan omista VTT:n tuloksista todetaan että Gree Hansol omaa paremman tehokertoimen kaikilla ulkolämpötiloilla -27,5°C asti.
Lämpötilalla -5°C ovat tasoissa, mutta kaikissa muissa lämpötiloissa Gree vie voiton.

Tässä hieman offtopic jatkoa tälle.

FH35 testissä on kyllä mennyt jotain pieleen (puhalluksen suhteen), koska laite puhalsi tuossa testissä vain 120 dm3/s. FH25 pärjäsi paremmin (puhalsi 140 dm3/s, kuten Hansol) ja on aivan samoissa COP-lukemissa 12 sarjalaiseen Hansoliin verrattaessa.

Tässä aiempaa juttua FH35 VTT-testistä http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=18169.msg229254#msg229254

FH25

Scanvarm 12

r290 · 6 Toukokuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

ME sanoi:
http://scanvarm.fi/fi/gree-hansol-mallisarja

2-vaihe kompressori (2-stage kompressor) antaa paremman lämpötehon – 10 C:n alapuolella, mutta SCOP arvo on huonompi koko matkan jo +/- O asteen alapuolella.

U-Crown saavuttaa vain A++ energiatehokkuusluokan vrt Hansol 9 A+++

U-Crown sopisi parhaiten paikkaan, missä lämpötila on pitkään vuodesta – 5 C asteen alapuolella, koska vain tällaisissa olosuhteissa tulisi lämpötehohyöty alhaisissa lämpötiloissa eduksi.

Kun on huonompi SCOP hyötysuhde koko lämpötilaskaalalla, se vie pois hyödyn isommasta lämpötehosta, jonka 2-stage kompressori saavuttaa alhaisissa lämpötiloissa. Jos katsotaan lämpötilan pysyvyyskäyrää, niin tämä on helppo laskea, että vuosihyötyä ei tästä 2-stage kompressorista yksinkertaisesti synny, valitettavasti näin..

Tuo Hansol 25 näyttäisi olevan Daikinin perus-single-rotary kompressorilla ,mutta SCOP-arvo repäisty suoraan Green GWH 09TB/Sanyo -version manuaalista!
Miksiköhän näin toimittu?

Kommenttisi Green Crown 2-stage /Hansol(Sanyo?)- laitteista kevyen yksioikoisia SCOP:n suhteen .
Varmaan painoarvoa on myös sisäyksikön lämmönvaihtajan koolla ,joka Vivaxin 09/12-Crownissa on 623mm leveä (Hansolissa 662mm) ja toki kompressorityypeillä (QXAT/Sanyo/ -ja uusimpana Daikin (tai jopa Panasonic-molemmat myös YORK:ssa).
Kun kuitenkin ulkoyksiköt samat ja puhallusnopeudet sisäyksiköillä kuitenkin rankahkosti eroavaiset (620-720-770m3/h) ,suorasukainen SCOP:in
kommentointi muuttuu arpapeliksi.

Ohessa yksi kiinalaisten kompressorivertailu identtisen Hansolin (09) järjestelmätasolla QXAT (-B096?) /Sanyon-suhteen.
Tässä vasta voi sanoa ,että kovemmissa pakkasissa COP:it ei suosi 2-stagea ,vaikka tehoissa pärjääkin hyvin(=> kompressorin ottotehon lisäys näkyy "lähinnä" vastaavana antotehon lisäyksenä => COP kuralla ,vaikkakin edelleen >>1) .

r290 sanoi:
Relevanttia valmistajan/Testaajan suorituskykydataa tuosta Crown 1:stä ei vielä(kään) tarjolla-

Oheinen kuva toki esillä netissä ,mutta se herättää enemmän kummastusta kuin antaa uteliaalle vastausta.

Kertonet "Kosti "muillekin , missä "viisasten kivi" väijyy!

Oma keräämäni data jo sitten oma lukunsa (=hypeä kenties) ,ja osin perin ristiriitaista!

Ohessa ilmeisesti Vivax:n datalähde Gree:n amerikan Crown (09) -versiosta ,jossa QXAT-B121 kompressori ja leveä sisäyksikkö 18UB:stä.
Vivax:in tehokäyrä pakkasilla + nollakeleillä vastaa jenkkiversiota ,mutta kovilla pakkasilla lukuarvojen perusteella turhankin kunnianhimoton!
Maallikossa tosin lukuarvojen tarkkuus ja monotonisuus aiheuttaa epäilyn lukujen tarkoitushakuisuudesta - yleensä mittaussarjoja esitetään häveliäästi
jonkin sortin toleransseilla!

Unkas · 7 Toukokuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Lisäksi Carrier Infinity 38/40GRQ näyttää hyvin samanlainen kuin Gree U-Crown
http://www.carrier.com/building-solutions/en/us/products/ductless-split-systems/38-40grq/

dessan · 7 Toukokuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

r290 sanoi:
Toisaalta ,ei pumppujakaan faktatiedolla myydä,vaan pääasiassa -mielikuvilla.
Foorumin "yleisö" noin 130 ,eli paukkuja ei liikaa kannata tänne uhrata.

Nyt unohdat kyllä sen, että me "satakolmekymmentä" olemme juuri niitä verkoston solmunapoja, vaikutusvaltaisia yksilöitä, jotka flippaavat hommasi joko menestykseen tai tuhoon. Joten ollanpas vähän nöyrempiä siellä, ettei me käännetä peukkuja alas teille gladiaattoreille siellä kaksoiskompressoreiden kanssa....

Hieman lukemista verkostojen teoriasta:
http://www.kotiposti.net/tuurala/Verkostot%20linkit.htm
....ja vaikuttajayksilöiden merkityksestä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Influencer_marketing

r290 · 9 Toukokuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Huomisen Kunniaksi ja Kiitokseksi Heille ,joille Ruusu kruunaa päivän.

janti · 26 Lokakuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

"Amerikan mallin" Service Manuaalit
http://www.greecomfort.com/wp-content/uploads/2015/05/Crown-Service-Manual-2014.pdf
http://www.greecomfort.com/wp-content/uploads/2015/09/Gree-CROWN-Parts-Catalog-rev-1.pdf

Fiveri · 30 Lokakuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Löytyykö keltään vielä käytännön kokemuksia U-Crown:n / GENIn äänenvoimakkuudesta? Hieman vain ihmetyttää, kun "lippulaivamalli" vaikuttaa speksien perusteella huomattavasti äänekkäämmältä kuin esim Gree Hansol / Vivax GEYI.
Vertailun vuoksi ohessa 12-sarjalaisen U-Crownin ja Hansolin puhallustehot ja äänenpainetasot:

Gree U-Crown / Vivax GENI:
290 / 320 / 370 / 420 / 490 / 550 / 720 m3/h
20 / 23 / 31 / 34 / 36 / 38 / 43 dB(A)

Gree Hansol / Vivax GEYI:
380 / 410 / 460 / 530 / 610 / 670 / 740 m3/h
22 / 24 / 28 / 32 / 34 / 36 / 45 dB(A)

r290 · 30 Lokakuu 2015

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Fiveri sanoi:
Löytyykö keltään vielä käytännön kokemuksia U-Crown:n / GENIn äänenvoimakkuudesta? Hieman vain ihmetyttää, kun "lippulaivamalli" vaikuttaa speksien perusteella huomattavasti äänekkäämmältä kuin esim Gree Hansol / Vivax GEYI.
Vertailun vuoksi ohessa 12-sarjalaisen U-Crownin ja Hansolin puhallustehot ja äänenpainetasot:

Gree U-Crown / Vivax GENI:
290 / 320 / 370 / 420 / 490 / 550 / 720 m3/h
20 / 23 / 31 / 34 / 36 / 38 / 43 dB(A)

Gree Hansol / Vivax GEYI:
380 / 410 / 460 / 530 / 610 / 670 / 740 m3/h
22 / 24 / 28 / 32 / 34 / 36 / 45 dB(A)

Erot selittynee erilaisilla puhallusrummun mitoituksilla.
Crownin rumpu on lyhyt ja halkaisijaltaan kapea jo lähtökohdiltaan (09/12 UB) => pyörimisnopeutta nostettava => >>dB(A).

Oma lukunsa on sitten tuo QXAT-x096xx -kompressori ,joka mekkaloi "melkoisesti" Sanyon twiniin verrattuna.

Vastaavasti Scanofficen Hansol 25:ssa+Innovan IWMH09ssa (ja Airwellin AWAU-YOD009-H11:ssa)
Daikinin single Rotary SWING DC Inverter - 1GDY23AXD pauhaa "kuuluvasti"

Sound pressure level (5) SH/H/M/L/SL dB(A) 43/34/30/26
Air flow (3) SH/H/M/L/SL m3/hr 650/ 600/550/500/450/400/350

Jotenkin siis tuo komressorivalintakin vaikuttaa sisäyksiköllä asti ,vaikka MUFFLEReita on kosolti putkistoissa .

Koortolahti · 11 Tammikuu 2016

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Nyt uudet testit kovemmalla pakkasella.
Testi1. Pakkasta -23, imuilma +22, puhallusilma +44,7, puhallusnop. 3, lämpöpyyntö +30.
Testi2. Pakkasta -23, imuilma +22, puhallusilma +53,1, puhallusnopeus 1, lämpöpyyntö +30.
Edellisissä testeissä ulkoyksikkö huurtuneena
VIVAX GENI wifi ACP-12CH35GENI ASENNETTU 4.1.2016
Hyvin lämmittää ja lähes kuiskaavan hiljainen mitä edellinen pumppuni IVT ei ollut jota käytin 10 vuotta.

Seuraavat kun ulkoyksikkö sulatuksen jälkeen
Testi 1. Pakkasta -22,5, imuilma +22, puhallusilma +52,2, puhallusnopeus 3, lämpöpyyntö +30.
Testi 2. Pakkasta -20, imuilma +22, puhallusilma +49,1, puhallusnopeus fan auto, lämpöpyyntö 23.
Äänitasot fan auto:a käyttäen ovat lähes kuiskaavan hiljainen ja puhallusnopeus alhainen joka VIVAX:sia käyttäen parhaiten siirtää lämmintä ilmaa muihin huoneiston osiin. Siksi minun mielestä tälläistä konetta pitääkin testata vain parasta lämmöntuoton omaavaa käyttötapaa. Ulkoyksikkö ja sisäyksikkö värinättömiä. Liitteessä huoneistomme jonka kok.ala VIVAX:lla lämmitetään on 90m2. Testien aikana ei ole käytetty lisälämmönlähteitä. Vain ja ainoastaan VIVAX:ia. VIVAX on asennettu oh:n pitkälle seinälle. Kuvassa testien aikana oli keittiössä 20 astetta ja 2:ssa pienemmässä mh:ssa lämpö 19 astetta ja isossa makuuhuoneessa 18 astetta. Makuuhuoneissa korvausilmaventtiileistä sisälle raaka pakkasilma joka pitää lämmöt matalina. Ensi keväänä asennetaan uudet ikkunat joissa korvausilma lämpeää ikkunoiden välissä joten ensi syksynä nähdään mikä vaikutuksen muutos on.

mikkoimp · 12 Tammikuu 2016

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

kuinkas monta puhallinnopeutta tässä genissä on?
onko tässä samat kuin hansolissa eli quiet-1-2-3-4-5-turbo?

kurre orava · 12 Tammikuu 2016

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

mikkoimp sanoi:
kuinkas monta puhallinnopeutta tässä genissä on?
onko tässä samat kuin hansolissa eli quiet-1-2-3-4-5-turbo?

On, ihan vastaavalla tavalla.

NoNi · 31 Tammikuu 2016

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

r290 sanoi:
Relevanttia valmistajan/Testaajan suorituskykydataa tuosta Crown 1:stä ei vielä(kään) tarjolla-

Oheinen kuva toki esillä netissä ,mutta se herättää enemmän kummastusta kuin antaa uteliaalle vastausta.

Kertonet "Kosti "muillekin , missä "viisasten kivi" väijyy!

Oma keräämäni data jo sitten oma lukunsa (=hypeä kenties) ,ja osin perin ristiriitaista!

Tuossahan luvataan 80% nimellistehostaan, mikä on 25genillä 3kW. Ottoteho 100-1630W eli äkkiseltään laskien pystyy juuri ja juuri tuottamaan 100% nimellistehostaan -18 asteessa, mikäli cop kahden huitteilla tuossa lämpötilassa. Noin karkeesti jos ei sulatuksia lasketa. Eikä niitä esitteisiin lasketakaan varmaan.

puuhis · 31 Tammikuu 2016

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Ihan yhtään provosoimatta mutta tuo 80% antoteho -30:ssä vaatii kyllä vähän muutakin kuin esitteen väitteen - r290:n peräämä mittausdata olisi poikaa. Jos tuolla vitataan nimellistehoon niin eipä tuo kyllä kenellekään oikein kerro mitään. Ikäänkuin antoteho olisi vakio koko lämpötila-alueella ja laskisi 80%:iin -30:ssä. Jälleen yhdellä ilpolla viedään kuluttajaa harmaille vesille esitteen voimalla. Ei touhu näytä muuttuvan mihinkään vuosien varrella. Tossu tosin otti tuon oman käyränsä netistä pois kun sitä siitä kiusattiin

.

Miksei voisi mainostaa avoimesti ja sellaisilla tiedoilla joita normi kuluttajakin ymmärtää?

Enkä todellakaan tässä väitä etteikö tuo Vivax olisi hyvä pumppu, saattaa hyvin ollakin. Mittausdataa odotellessa, sananhelinän tukemiseksi

.

NoNi · 31 Tammikuu 2016

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Juu en mä provosoidu, mutta faktaa tosiaan ois kiva saada, mutta samanlaista soopaahan kaikki mainostaa.

Ajattelin käydä Asta-messuilla ihmettelemässä uusia pumppuja, kivasti kerätty kaikki samaan paikkaan, ei tarvi pyöriä kylillä.
Varmaan tulee roppakaupalla mainospuheita, pitää vaan suodattaa..

Eipä tuo minua häiritse, tarkkana saa olla tietysti. Huipputeho on siis 4800W ja nimellis 3kW, eli kyllähän siinä varmaan jollain mittaustavalla saadaan tuo väite "paikkansapitäväksi". Toki tuo käyrä tosiaan pitäisi nousta lämpimällä kelillä, jos kerran 4800W on huipputeho, mutta kyllähän nuo tuosta esitteestä selviää. Ehkä siinä on ajateltu, että lämmitystehontarve ois tuo nimellisteho ja laite säätää sitten siihen mukavasti. Eli helpottais laitteen valitsemista. Vaikka eihän se ihan näin tosielämässä mene.

Plussaa toisaalta, että on ilmoitettu edes jotain prosentteja kunnon pakkasillekin, -20, -25 ja -30 (97%, 93%, 80%) ja tehoksi selkeästi tuo nimellisteho mistä lasketaan: lämmitysteho= 3000W (560-4800W)

http://www.vivax.fi/wp-content/uploads/2015/02/vivax-geni-web.pdf

Fujitsu mainostaa näköjään samoin, mutta vain -15 asteeseen saakka, harhauttavasti puhutaan -25 alkuun ja sitten lämmitystehosta -15, muttei -25 mitään...:

"Alhainen käyttölämpötila (-25°C) on saavutettu mm. tehokkaan kompressorin avulla. ASYG09LM:n nimellistehon ollessa 3,2 kW (+7°C) saadaan vielä -15°C lämpötilassa lämmitystehoa sama 3,2 kW."

Hnu · 14 Maaliskuu 2016

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Hei!

Gree GWHD09BANK3A vuodelta 2008 hajosi. Kompressori alkoi vuotaa. Ei kuulemma kannata korjata. Olen ajatellut hankkia tilalle Gree Hansol 25:n tai 35:n. Hintaero on mitätön Gree Hansol 25 ...... 1350 € (sisäänrakennettu wifi)
Gree Hansol 35 ...... 1390 € (molemmat asennettuna). 25:n energiatehokkuus on kuitenkin esitteen mukaan parempi. Myös maksimivirrankulutus voi 35:ssä olla liikaa 10A sulakkeelle, jossa on kiinni paljon muutakin. http://www.pakmelo.fi/wp-content/uploads/gree_hansol_esite_0.pdf

Kiinnostavia vaihtoehtoja olisivat myös Mitsubishi FH-25 ja Vivax ACP-09CH25GENI, joka antaa kuulemma 80% lämmitystehosta vielä -30 asteen pakkasessa.

Mitä mieltä olette?

t. Harri

Hnu · 15 Maaliskuu 2016

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Oheisessa kuvassa kyllä puhutaan lämmitystehosta.

t. Harri

janti · 15 Maaliskuu 2016

Vs: Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Hnu sanoi:
Oheisessa kuvassa kyllä puhutaan lämmitystehosta.

Esitteessä on "80 % nimellistehostaan". Näyttäisi viiva olevan piirrety esitteen sivun 3 tietojen perusteella
http://www.vivax.fi/wp-content/uploads/2015/02/vivax-geni-web.pdf

Eli esim. 12-sarjalaisesta luvataan lähtevän -30 C 3600 W x 80% = 2880 W

Väittämä on että teho olisi 40% parempi -20C kuin normi lämpöpumpussa.

Elikä -20C 3600 W x 97% = 3492 W => normaalin 12-sarjalaisen ILPin pitäisi pystyä max 2494 W tehoon -20C lämpötilassa.

Esim. FD35VABH irtoaa sulatukset huomioiden -20C noin 3100 W => Eli väittämä on tässä valossa aivan puppua.

Vivax GENI = Gree U-Crown ?

Jäsen

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Unkas

Vieras

Aktiivinen jäsen

Moderaattori

Liitteet

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Liitteet

Aktiivinen jäsen

Liitteet

Moderaattori

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Liitteet

Aktiivinen jäsen

Liitteet

Aktiivinen jäsen

Liitteet

Unkas

Vieras

Liitteet

Aktiivinen jäsen

Unkas

Vieras

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Liitteet

Aktiivinen jäsen

Liitteet

Jäsen

Aktiivinen jäsen

Moderaattori

Aktiivinen jäsen

Liitteet

Unkas

Vieras

dessan

Vieras

Aktiivinen jäsen

Liitteet

Moderaattori

Fiveri

Vieras

Aktiivinen jäsen

VIVAX GENI wifi käyttäjä

Liitteet

Aktiivinen jäsen

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´

Aktiivinen jäsen

Vakionaama

Aktiivinen jäsen

Jäsen

Jäsen

Moderaattori

Liitteet