Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

[pmj]

Talossa kait pitäisi sisällä olla hiuksenhieno alipaine (30 Pa) ulkoilmastoon nähden? Mulla on tuollainen 18v vanha Ilto 350, missä ei ole mitään säätöä, jolla erikseen voisi säätää ulos ja sisään puhaltavia moottoreita. Moottoreita on siis kaksi.

Vaihdoin vuosi sitten sisäänpäin puhaltavan moottorin kun vanhan laakeri alkoi ääntämään. Uuden moottorin mukana tuli kondensaattori. Vanhalla kondensaattorilla uusi moottori puhalsi korvamääräisesti paljon vähemmän kuin uudella kondensaattorilla. Itse ainakin olettaisin, että käyttöön jäänyt ulos puhaltava moottori ja kondensaattori saattaisivat olla heikompia puhaltajia nyt kuin uusi. Eli siellä on oletettavasti pahasti paineet vinksallaan? Pitäiskös moottorit aina vaihtaa molemmat samalla? Jos tilaan tasapainottajan niin pystyykös sekään muuta tekemään kuin kuristelemaan ilmavirtoja huonekohtaisilla venttiileillä? Vai onko tuossa koneessa jotain muuta tapaa?

Oliskos turvallisinta asentaa vain johonkin huoneeseen tai pariin, ikkunan karmiin vaikka läpimenoputki tai venttiili paine-eroa tasaamaan? Kulkisi likainen ilma ainakin turvallista reittiä?

 

[fraatti]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Talossa kait pitäisi sisällä olla hiuksenhieno alipaine (30 Pa) ulkoilmastoon nähden?

Nykyisten ohjeiden mukaan ei alipainetta ollenkaan ja viimevuoden puolen nauvojen mukaan muutama Pascali alipainetta (2-3Pa). 30Pa on jo aivan järjetön alipaine.

Koneesta itsestään en voi sanoa mitään muutakun ikänsä puolesta alkaa olemaan ehtoopuolella. Ja että miksi?
-Uudet kuluttaa 50% sähköä tuohon vanhaan nähden kun siirretään sama ilmamäärä. (tasavirtapuhaltimet)
-Uudet ovat hyötysuhteeltaan varmaan puolta parempia kuin tuon ikäiset laitteet. (vähemmän tehtävää talon lämmitysjärjestelmälle ja vedon tunne vähenee)

 

[pmj]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Eli eroa ei paineiden kohdalla olisi käytännössä ollenkaan sisällä ja ulkona? Pystyykö mikään uusinkaan vempele ylläpitämään noin pientä paine-eroa oikein?

 

[repomies]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Yleensä laakerit voi vaihtaa vaihtamatta koko puhallinta. Samoin käyntikondensaattorit. Kustannus ei ole ihmeellinen. Kondensaattorin kyljessä on speksit, ebaysta tai elektorista ta vaikka YE:stä löytyy osia. Laakerikauppojakin riittää.

Poistetulla puhaltimella olisi helppo harjoitella rauhassa laakerien irroitusta.

Noin vanhaan koneeseen olisin itse lähtenyt yrittämään tuollaista halpakorjausta. Uusi kone tasavirtapuhaltimilla puolestaan on kai yleensä 2000-3000 euron paukku. Ylikin. Vähän riippuen lämmitysjärjestelmästä vaihto voi olla kannattavaa. Kunnon lämpöpumppujen kanssa lämmittäessä vaihto ei välttämättä kannata.

 

[pamppu]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Swegonilta löytyvät ohjeet oli vähän hämäriä, otsikossa luki 300,350,400, ohjeen headerissa taas 300-400 ja kuvissa enää vain 300 tai 400, mutta tuossa ainakin kuten miissakin vanhoissa iltoissa pitäisi olla 7-portainen säästömuuntaja, josta sähkökytkennällä valitaan käyntialueet. Eli pitäisi olla konffattavissa. Vaatii vain hieman sähkömiehen vikaa,

 

[fraatti]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Swegonilta löytyvät ohjeet oli vähän hämäriä, otsikossa luki 300,350,400, ohjeen headerissa taas 300-400 ja kuvissa enää vain 300 tai 400, mutta tuossa ainakin kuten miissakin vanhoissa iltoissa pitäisi olla 7-portainen säästömuuntaja, josta sähkökytkennällä valitaan käyntialueet. Eli pitäisi olla konffattavissa. Vaatii vain hieman sähkömiehen vikaa,

Eikös joissain koneissa ole myös ollut kuristimia sisäänrakennettuina miten tasapainoa on pystynyt säätämään? Tuosta koneesta en kylläkään tiedä.

 

[fraatti]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Tai itseasiassa homma näyttää olevan juuri kuten pamppu totesi. Puhallinopeuksiin on muuntaja josta valitaan sopiva teho (tuon "paremman" koneen tapauksessa). Tässä ei taida olla kuin kolme nopeutta. Koneen tulopuoli ahdistaa enemmän joten tällöin poistoa on aina enemmän, näin se on myös tehty enerventeissä ainakin heidän aspan mukaan.

kytkentäkaavat:

ohje:
https://www.swegon.com/Global/PDFs%20Archive/Home%20ventilation/Air%20handling%20units/ILTO%20series/_fi/ILTO_300_350_400-m.pdf

 

[pamppu]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Edellyttää tosiaan kötöstelyä ja lopputuloskaan ei välttämättä ole hyvä. Iriksellä tulee parempi plus saa ilmavirratkin samalla mitattua varsin tarkasti.

Se on totta. Mutta jonkunlainen viritys koneessa itsessäänkin lienee.

 

[repomies]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Koneen tulopuoli ahdistaa enemmän joten tällöin poistoa on aina enemmän, näin se on myös tehty enerventeissä ainakin heidän aspan mukaan.

Se on se tulopuolen F7 mikä ahistaa. No on toki sähkölämmityspatterikin siinä, mutta väitän että se on tuo suodatin joka eniten ahistaa, etenkin pingviineissä. Kun konetta katsoo niin eipä siinä noin muuten mitenkään isompaa eroa pitäisi olla poiston ja tulon osalta.

 

[fraatti]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Se on se tulopuolen F7 mikä ahistaa. No on toki sähkölämmityspatterikin siinä, mutta väitän että se on tuo suodatin joka eniten ahistaa, etenkin pingviineissä. Kun konetta katsoo niin eipä siinä noin muuten mitenkään isompaa eroa pitäisi olla poiston ja tulon osalta.

Ei o. Mulla on molemmat F5/M5 ja silti tulopuoli on tukkoisempi. Toteutus on tullut suoraan suunnittelijan kynästä. Näin ainakin mulle sanottiin kun soittelin sinne puhaltimien takuu asioiden tiimoilta.

Ja niin painetta taidetaan kaivata myös poistopuolella aina enemmän kun tulopuolella vaikka ilmamäärät olis jotakuinki samat.

Tämä Pinving XL kaavio

 

[repomies]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Ok, siinä on siis muutakin kuin se suodatin joka ahistaa. Olen enerventin sivuilla olevaa ohjelmaa pyöritellyt ja sen perusteella se suodatin tekee kyllä aika pahaa jälkeä litroille jotka saa läpi.. mutta ei tuota käyrästöäsi voi kiistää, täytyy sen ahistaa sitten muutenkin sen tulopuolen.

Sitä en sitten tiedä miksi se ahdistaa, puhallinhan puhaltaa peruspingviinissä suoraan lämmitysvastuksen sisältävään neliskanttiseen kanavaan ja siitä sitten 160millisestä reiästä ulos. Ehkä se kapeahko sähkövastusosuus sitten kuitenkin tekee osansa.

 

[tapi65]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Näyttäisi että 300/350 käyrät samoilta.

 

[pamppu]

Vs: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä

Ainakin omaa ILTO 440 konetta kun katsoo niin tulopuoli näyttää ihan silminnähden sokkeloisemmalta ja ahdistavalta verrattuna poistoon.

 

[pmj]

Tietääkös joku missä on Ilto 400k oikean puoleisen moottorin eli poistomoottorin kondensaattori?

Koittaisin vaihtaa sen kun nyt takkalämmityskaudella yläkerta meinaa mennä jatkuvasti puolipascalia ylipaineiseksi vaikka yläkerrassa tuloventtiilit on lähes kokonaan kiinni ja poistoventtiilit pyöritelty kokonaan auki. Koitin myös laittaa kaksi Ilton hienosuodatinta peräkkäin, jotta tulopuoli ahdistaisi vähän, mutta ei pienintäkään vaikutusta millään mittarilla. Uudella kondensaattorilla poistomoottori jos pyöris vähän tehokkaammin.

 

[_Vesku_]

Yläkerta saattaa mennä luontaisesti ylipaineiseksi hieman tuon takkalämmityksen takia. Lämpö nousee yläkertaan ja siitä syystä pieni ylipaine. Eikö tuo alipaineisuuden kasvattaminen yläkerrassa poistoja lisäämällä ja tuloja sulkemalla tehosta ongelmaa? Tuo yläkerran ajoittainen ylipaineisuus taitaa olla aika yleinen asia kaksikerroksisessa talossa käsittääkseni ja en liikaa siitä huolestuisi, puoli tai yhden pascalin ylipaine on kuitenkin hyvin pieni.