VILP-piiri-kytkentäkaavio

kaperi

Jäsen
Löytyykö jostakin piiri-/kytkentäkaaviota, jossa olisi kaikki mekaniikka esitettynä ja mahdollisesti selitettynä/mainittuna kukin ”vempele” erikseen saneerattavaan systeemiin, siis öljylämmitys poistetaan kokonaan ja uusitaan VILP-systeemillä.

VILP pientaloon, jossa hoidetaan
1) patterilämmitys
vanha rautaputkisto pattereineen
tai kokonaan uusittuna
2) lattialämmitys mahdollisesti 1-, 2-, 3- piirillä
3) käyttövesi hanoihin kierrolla
Jos on joku ”musta laatikko”, niin sisältö avataan/selitetään, mitä se sisältää.
Siis kaaviossa olisi mm.
-paisuntasäiliö
-muut, kuten puskurit- /varaajat- ym. säiliöt (pienen perheen käyttöön, suuruudet eivät ole ratkaisevia)
-varoventtiilit
-tarpeelliset mittarit
-mahdolliset 4-, 3-tie ym. ja 1-suuntaventtiilit
Mahdollinen automatiikka.

Koko systeemi hoidetaan VILP:llä ja muita systeemejä ei ”sotketa”.
 

Arisoft

Vakionaama
Eikö VILPin omasta asennusohjeesta löytynyt tuota kuvaa? Jopa omassa puoli-ilmaisessa Kiina-VILPissä oli kuva, jossa eriteltynä kaikki osat, mitä se tarvitsee.

Auttaisi ehkä jos kerrot minkä laitteen olet valinnut.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sinulla on kovin kovat tavoitteet ja leveä skaala.

Yleensä talossa on joko lattialämmitys tai patterilämmitys. No OK, itselläni on asuinkerroksessa molemmat, itse asiassa talossa kellari mukaan lukien kaikkiaan kuusi patterilämmityspiiriä ja saman verran lattialämmityspiirejä mutta tämä on harvinaista. Käyttökertomuksessa on kuvat. Sinällään piirien määrä ei niin kauheasti vaikuta; oleellista on, että on molempia.

Kuuman veden kierrätys on myrkkyä mutta mahdollista. Oma suositukseni on, että kierrätyksestä luovuttaisiin ja näin myös itsekin tein. Kierrätys on pohjimmiltaan korkean lämpötilan lämmitystä, joka tapahtuu aina jotenkin aivan oleellisesti heikommalla hyötysuhteella. Joskus pakkasella se ajautuu toimimaan jopa suorasähköllä.

Sinällään tuosta löytyisi ihan valmis kaavio mutta sinun pitäisi ensin jostakin luopua. Meillä vesi ensin "haalistetaan" ja sitten kuuman viimeiset asteet "tulistetaan" jolloin se kuuma on myös oikeasti kuumaa. Toki tulistuksen voi tehdä myös lämpöpumpulla johonkin rajaan ja silloin siitä saa investonintikustannusta vastaan pienen säästön noin 95% vuoden päivistä. Todellinen pumppupate elelee jollakin 40-50 °C kuumalla vedellä onnellisesti ja taloudellisesti ja viis veisaa rekennusohjemääräyksistä.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Täälläkin hybriidiversio jossa sekä patteri- että lattialämmityspiirit. Piirien määrällä ei ole sinänsä merkistystä, tasapainotus tehdään muulla tavoin kun shunttaamalla jokaiselle piirille omaa lämpötilaansa. Patteripiirien osalta pyritään mahdollisuuksien mukaan saamaan joka tilaan optimaalisen patterin/patterit, loppusäätö virtauksen avulla ja lattiakiertojen osalta säätö tehdään virtausta säätämällä. Tai ainakin useimmiten näin.

Hullunkierrosta kannattaa luopua niin kun @Kellarinlämmittäjä aiemmassa postauksessa toteaa, tai siitä saa maksaa kalliisti.

Muuten tuossa en näe ongelmia, ei se vesi tiedä kiertääkö se vanhassa rautaputkistossa tai uudenaikaisessa komposiittilinjassa. Suodatus kannattaa toki hoitaa magnetiitin ym osalta kuntoon mikäli putkistossa on rautaosia. Osaava asentaja piirtää tuollaisen järjestelmän kyllä clubi askin kanteen ja toteuttaa sen ongelmitta mutta toki niitä kavereita ei ihan joka oksalla kasva. Mitään ihmeellistä tai tavatonta tuohon ei kuitenkaan nähdäkseni sisälly kunhan tosiaan luopuu siitä hullunkierrosta, muuten tulee kyllä haasteita eteen ja kustannukset kasvavat huomattavasti.
 

pökö

Hyperaktiivi
Löytyykö jostakin piiri-/kytkentäkaaviota, jossa olisi kaikki mekaniikka esitettynä ja mahdollisesti selitettynä/mainittuna kukin ”vempele” erikseen saneerattavaan systeemiin, siis öljylämmitys poistetaan kokonaan ja uusitaan VILP-systeemillä.

VILP pientaloon, jossa hoidetaan
1) patterilämmitys
vanha rautaputkisto pattereineen
tai kokonaan uusittuna
2) lattialämmitys mahdollisesti 1-, 2-, 3- piirillä
Uusitaanko tuolla nyt kaikki vai onko nuo lämmitystavat jo olemassa?
 

risto reipas

Tulokas
Kellarinlämmittäjä: kirjoitit
"... ja viis veisaa rekennusohjemääräyksistä."

mistä määräyksistä puhut. OIlenkohan missanut jotain kun en ole moisista mitään kuulut.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuuman veden lämpötilalle on astemäärät. Jos niistä tinkii lämpöpumput toimivat paljon tehokaammin siinä veden lämmityksessä.

"Lämminvesilaitteistossa olevan veden lämpötilan on oltava vähintään 55 celsiusastetta ja sitä on saatava lämminvesikalusteesta 20 sekunnin kuluessa. Lämminvesilaitteistosta saatavan veden lämpötila saa olla korkeintaan 65 celsiusastetta."
 

risto reipas

Tulokas
Kiitos. Nyt tiedän tämänkin.
Mutta, mutta kuinka monessa lattilämmitystalossa on varaajassa noin suuret lämpötilat. Mikäli oikein ymmärsin/muistan niin ES:ssä on rajoitukset 42 astetta, joita voi toki käyttäjä (tai asentaja) kasvattaa suuremmaksi. - Toki muistini on josku hatara kuin harakan pesä.

Itse pidän ES:n lämmittämässä varaajataloassani lämpötiloja 50 - 52 asteessa kun on patterilämmitys. Enkä oikein saa alemmaksi kun ESBEn kolmitievettilissäni on elämää suurempi ongelma (tästä on käynnissä muualla keskustelu, eikä siinäkään näytä tulevan ratkaisua). Voisin kyllä repiä ES monoblockista enemmänkin mutta silloin varmaan hyötysuhde putoaa ja elinikä lyhenee (kuten käy meille kullekkin).

Toimin siis määräysten vastauksesti. Joskus (hyvin harvoin) kun pakkaset oikein paukkuu niin panen puita kattilaan ja lämmitän 1500 litraista varaajaa lisää 15 - 25 astetta.'

Taannoin joskus 20 - 30 vuotta sitten kun Heleniltä sai yösähköä lämmitettiin silloinen.
varaaja 80 - 90 asteeseen. yösähkö alkoi kello 22 ja päättyi klo 6.. Tämä oli hyvä muistaa kun silloin avattiin pesuhana. Ilalla karaistuttiin kylmässä suihkussa ja yöllä, kusellä käytäessä, poltettiin näpit.
 

risto reipas

Tulokas
Kellarinlämmittäjä kirjoitti:

"No OK, itselläni on asuinkerroksessa molemmat, itse asiassa talossa kellari mukaan lukien kaikkiaan kuusi patterilämmityspiiriä ja saman verran lattialämmityspiirejä"

Onko sinulla joka piirille oma automaationsa ja paineentasausventtiilit. Täytyy oll melkoine velho, että saa kaiken tasapainoon :)
 

Tunturi

Aktiivinen jäsen
No tässäkin voi käyttää järkeä. Meillä on hullunkierto ajastettu ja napin takana myös. Toisekseen jos käyttövesi on kierukalla, riski legionellaan on lähes olematon vaikka lämpötila olisi alempi.
 

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Kiitos. Nyt tiedän tämänkin.
Mutta, mutta kuinka monessa lattilämmitystalossa on varaajassa noin suuret lämpötilat. Mikäli oikein ymmärsin/muistan niin ES:ssä on rajoitukset 42 astetta, joita voi toki käyttäjä (tai asentaja) kasvattaa suuremmaksi. - Toki muistini on josku hatara kuin harakan pesä.
Mulla ainakin lämpöpumpun ruokkiman hybridivaraajan (500L) lämpötila kelluu patteriverkon lämmitystarpeen mukaan.... ja sen kierukoissa kulkiessaaanlämmin käyttövesi haalistuu -ja priimataan sitten pienessä varaajassa loppuun (60°). Tuossa sekin etu että lämmintä vettä saa vaikkei länpöpumppu toimisikaan.
 

risto reipas

Tulokas
Itse kyllä ihmettelen, että monet foorumilaiset hinkkaavat nahkojaan yli 50 asteisella vedellä. Taitaavat olla siistiä porukkaa :)

Asiasta toiseen. Talvi tulee niin pitäisikö nostaa VILP:nsyöttämän varaajan lämpötiloja. Esim 55 asteeseen. Millä lämpötiloilla kompura on hajotakseen ? Sana on vapaa kokemuksille ja näkemyksille.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Noin se on. Kovin vähän sitä vettä tarvitaan kuumana. Vettä vaan ei saisi säilyttää haaleana lorokkina missään tankissa, koska pöpöt viihtyvät semmoisessa juuri pesuveden lämpöisessä vedessä.

Lämmityspuolen (varaajan) lämpötilaa pitäisi mieluusti ajaa ulkolämpötilan mukaan. 55 °C on sietämättömän korkea lämpötila. Jos talossa on patteri- ja lattialämmityksiä, niille on yleensä omat kiertopumput ja ainakin lattialämmitykselle suntti. Itselläni on suntti myös patteripiirille öljylämmityksen peruja ja pakkasella kun kattila on polttimen kuumentama, molemmat säätelevät lämpötilaa aktiivisesti. Patterikierron säädin on normaalisti täysin auki VILPin toimiessa ja vain lattialämmityksen suntti on säädöllä.
 

kaperi

Jäsen
Uusitaanko tuolla nyt kaikki vai onko nuo lämmitystavat jo olemassa?
Kaikki lämmitystavat ovat öljykattilan avulla toimivia, joten lämmitystavat ovat olemassa , vanha saneerattava ok-talo . Poistetaan kaikki, jolloin jätetään
1) lattialämmitykseen jakotukki ja cu-putket +
2) vesipatterit ja putket (ovat rautaa), jos tarpeen, niin uusitaan
joten ilmeisesti on pakko uusia+
3) käyttövesiputket hanoille kiertovesisysteemillä, kuparia kaikkiaan.

Yritän sanoa toisin: poistetaan
A) nykyinen öljyllä toimiva Jämä-lämmityskattila
B) vesipumput 3 kpl (= patterikierto + käyttövesikierto + lattialämmityskierto)
C) paisuntasäiliö,
jolloin jää vain cu-putket ja mahdollisesti patterit putkineen uusitaan (ilmeisesti pakko).
Tähän odotan alkuun vilp-piiri-kytkentäkaaviota, jossa on kaikki "astiat"+ sulut+ venttiilit+ mittarit
Myöhemmin raportoin ja kiitän saamastani tuesta.
 

Arisoft

Vakionaama
Tähän odotan alkuun vilp-piiri-kytkentäkaaviota, jossa on kaikki "astiat"+ sulut+ venttiilit+ mittarit

Tällainen kaavio tosiaan tuli oman Kiinavilpin mukana ja näyttää olevan myös Panasonicin manuaaleissa. Veikkaanpa että jokaisen laitteen mukana tulee juuri sen laitteen valmistajan laatima kaavio. Oletko näihin jo tutustunut?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
2) vesipatterit ja putket (ovat rautaa), jos tarpeen, niin uusitaan
joten ilmeisesti on pakko uusia+
Jos lämmitysjärjestelmä ei ole saanut suuria määriä ilmaa jossain historian vaiheessa jonkun putkirikon tms takia ei vanhassa patteriverkossa mitään vikaa ole, ne ovat poikkisahattuna kuin pakasta vedettyjä vielä 60v iässä, mutta yksi syy vaihdolle voi olla: öljylämmityksen patterit on usein mitoitettu vähän huolettomasti koska aina voi laittaa kattilasta kuumempaa - mutta VILP ei siihen pysty.

Meillä esmes on +90C / -30C yksilehtiset patterit, mutta tuo MLP ei pakkasella kyykkää ja jaksaa pitää kämpän lämpöisenä, Helsingin pakkasilla.

Josta päästäänkin VILPin kanssa aina esiintulevaan kysysmykseeen: minkä VILPin olet valinnnut. Aika suuri osa VILP-lämmittäjistä käyttää lisäksi / VILPin sijasta kovallla pakkkasellla paikalleen jätettyä öljykattilaa, sähkövastuksia ( aina ei liittymä riitä ) tai vaikka ILPpejä.
 

kaperi

Jäsen
Rohkea rotankin syö!

Lisää tajuuntaan itsellekin.
Kyllä kaikki poistetaan pannuhuoneesta. Vain lähdöt ja paluut jätetään

1) lattialämmitykseen jätetään jakotukkeineen (menotukki +paluutukki( 4 piiriä meno ja paluu), jolloin kutakin piiriä säädetään paluutermarilla, yksi punppu hoitaa
2) hanoille kiertovesi (meno ja paluu) suntti hoitaa kierron lämpötilaa eli käsittääkseni pitämään veden lämmön terveellisellä tasolla 55 astetta.
3) lähtö- ja paluuputki pattereille, ovat tällä hetkellä rautaa (40 v), hoidetaan omalla pumpulla. Tämä on tarkoitus jättää vielä kytkemättä, jotta saadaan varmuus pitääkö kokonaan uusia vai voidaanko jollakin tavalla kytkeä. Pahaa aavistan, että on patterisysteemi uusittava.
4) kaikki astiat ja vempelee poistetaan pannuhuonesta ja putket katkaistaan sopivasti, joihin kytketään pelkkä VILP- pannuhuonesysteemi, jolloin VILPin ulkoyksikkö jätetään ulos vartioimaan ja toimittamaan työtään.

Nyt siis kaivataan kaaviota tuolle pannuhuonesysteemille tarvittavine astioineen ja kaikkine (suunta- ja sulku)venttiileineen ja nimineen, 3-tiesuntteineen, mittareineen (sekä wifineenkin).

Saa ja on olla hyväkin mainita tuotteita aivan täsmänimillä.
Jos jossakin astiassa on sisällä muuta kuin tyhjää, niin sekin on hyvä mainita.

Mitään VILPiä ei ole vielä valittu, mutta yritetään opiskella ja että sitten pstyy keskustelemaan asentajan kanssa, että saadaan toimiva ja hyvä systeemi, jolloin vältytään siltä, että jokin putki pitikin kytkeä yläosaan eikä alaosaan. Ja pitääkö käyttää tietyssä lämpötilassa aukeutuvaa vai sulkeutuvaa venttiiliä.

Kaikki nykyiset vempaimet annetaan ohikulkijalle purettuna pois teknisestä tilasta,
- jämä junior-kattila n. 40v,
- oilon poltin n. 20 v
- kiertovesipumput n 15 v,
- suntit ja venttiilit, jos kelepaa.
 

Arisoft

Vakionaama
kytketään pelkkä VILP- pannuhuonesysteemi

Tarkoitatko että asennetaan sellainen valmis kaappi, jossa on kaikki osat sisällä?


Tuossa olisi sellaisen esimerkki. Ei siis suositus vaan esimerkki millaiselta se pannuhuonesysteemi voisi näyttää.
 

pökö

Hyperaktiivi
2) hanoille kiertovesi (meno ja paluu) suntti hoitaa kierron lämpötilaa eli käsittääkseni pitämään veden lämmön terveellisellä tasolla 55 astetta.
Tuota vielä miettisin, onko tarpeellinen.
Kuluttaa energiaa ja voi olla vilpille haastava. COPin romuttaa automaattisesti.
 

Arisoft

Vakionaama
Tuota vielä miettisin, onko tarpeellinen.
Kuluttaa energiaa ja voi olla vilpille haastava. COPin romuttaa automaattisesti.

Tässä ei taida nyt olla kyseessä hifistely vaan vanhan laitoksen uusiminen pitäen entiset mukavuudet. Esim. Panasonicin kuumille malleille ei tuo 55 asteinen vesi taida olla ongelma kun oma kiinavehjekin siihen pääsee. Ja meneehän se häviö ainakin talvella asunnon lämmitykseen. Häviöt ovat suurimmillaan kesäisin kun sähkökin on halpaa.

Käyttöveden kulutusmäärä tässä oli nähtävästi vielä auki. Mahtaneeko tuollainen all-in-one laitteen säiliö riittää? Ainakin siinä on se etu, ettei mene putket asentajalta väärin päin niin helposti, kun ne on jo tehtaalla liitetty.
 

pökö

Hyperaktiivi
Esim. Panasonicin kuumille malleille ei tuo 55 asteinen vesi taida olla ongelma kun oma kiinavehjekin siihen pääsee.
Ei se välttämättä ongelma ole mutta copin se siitä panastakin pudottaa kun pakkasessa jauhaa 60C vettä että kiertoon saadaan 55C. Kyllä nuo kierrot yleensä tuhlareita on.

Mutta aika sen näyttää.
 

kaperi

Jäsen
Tarkoitin, että pannuhuoneeseen/tekniseen tilaan tulee putkineen kaikki VILP:n pänikät ja astiat rensseleineen. Tottakai käyttövedessä kierto aiheuttaa hukkaa, mutta tuleepa hanasta heti kuuma vesi, mutta ilmaista ei ole myöskään tarpeeton lirutus eli hukkaa sekin.
Tarkoitus on siis täysin luopua öljystä ilmasta saatavaan energiaan, jolloin pyritään säilyttämään entiset tasot. Menipä sitten ergian säästö syteen tai saveen. Systeemin muutos ei kuitenkaan heti kuoleudu, mutta toivottavasti kohtuullisessa aikataulussa. Hukkalämpö jää taloon sisälle: 2-kerr talo ja tekninen tila alakerrassa keskellä taloa.
 

kaperi

Jäsen
Näissä ihmettelyissä ja pähkäilyissä on tarkoitukseni päästä täysin oppia tietämään, mitä on ostamassa, jottei myöhemmin tule ajatus, että ostin, mutta en tiennyt mitä ostin.
 

Arisoft

Vakionaama
Näissä ihmettelyissä ja pähkäilyissä on tarkoitukseni päästä täysin oppia tietämään, mitä on ostamassa, jottei myöhemmin tule ajatus, että ostin, mutta en tiennyt mitä ostin.

Se on hyvä periaate. Nuo asennus- ja käyttöohjeet ovat oiva paikka oppia mitä on ostamassa.

Kuuma vesi tuntuu olevan tärkeä. Miten suuri mahtaa sen määrällinen tarve olla? Nykyinen noin 200 litran varaaja riittää pitkälle koska se on hyvin kuumaa vettä. Jos VILP pitää varaajan 55 asteisena niin varaajan tarvitsee olla suurempi jotta vettä riittää yhtä kauan. Oletko miettinyt näitä asioita?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Löytyykö jostakin piiri-/kytkentäkaaviota, jossa olisi kaikki mekaniikka esitettynä ja mahdollisesti selitettynä/mainittuna kukin ”vempele” erikseen saneerattavaan systeemiin, siis öljylämmitys poistetaan kokonaan ja uusitaan VILP-systeemillä.

Tuo sinun aloituksesi on aika haasteellinen eikä se siksi kerää kauheasti valistuneita vastauksia. Tilanne ei sinällään ole kovinkaan monimutkainen, jos kaikki vanha lentää pihalle ja tilalle tulee vain VILP jollakin puskurivaraajalla tai sisäyksiköllä. Ammattilaiset toimivat yleensä juuri näin eli kaikki vanha pihalle ja uudet ihmeelliset jääkaapit sisälle. Ratkaisu löytyy suoraan valmistajan (usein Niben) manuaalista.
 

jussi

Vakionaama
Tuo sinun aloituksesi on aika haasteellinen eikä se siksi kerää kauheasti valistuneita vastauksia. Tilanne ei sinällään ole kovinkaan monimutkainen, jos kaikki vanha lentää pihalle ja tilalle tulee vain VILP jollakin puskurivaraajalla tai sisäyksiköllä. Ammattilaiset toimivat yleensä juuri näin eli kaikki vanha pihalle ja uudet ihmeelliset jääkaapit sisälle. Ratkaisu löytyy suoraan valmistajan (usein Niben) manuaalista.
Nii, minähän en koskaanikinä lähtis yhden varaan. Mulla kaikki ehjä olemassaoleva säilyi bacuppina varalle. Ja näin jatkossakin.
Vilpin lisäksi lämpöä tulee suorasähköstä, öljystä ja puista. Tarvittaessa. Mikään ei ole poistumassa. Kohta saattaa olla jopa tilanne, että on kaksi vilppiä haastamassa toisensa.
 

Jalppi

Aktiivinen jäsen
Tästä aloittajan kannattaisi hiukan ehkä avata:
-nykyinen öljynkulutus
-etäisyydet lämminvesipisteille
-kiinteistön sijainti kuinka pohjoisessa/etelässä
-kiinteistön vuosimalli (energia tehokkuus)
-veden kulutus
Näillä spekseillä voisi fooruumin osaajat neuvoa hiukan paremmin.

Lämpimän käyttöveden kierrolla olisi ehkä edullisempi ratkaisu esimerkiksi tulistusvaraaja.
 
Back
Ylös Bottom