ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

[immudium]

Itsellä on normaalia hieman pidemmät putkivedot (n.7m) jotka kulkevat ullakolla. Näiden lisäeristäminen olisi suht. helppo homma (tosin aivan koko matkalta ei onnistu), mutta osaako kukaan sanoa onko siitä merkittävää hyötyä? Nyt eristeenä putkissa on se alkuperäinen perus n.10mm valkoinen eriste. Mittasin talvella kovilla pakkasilla (n.-25) lämpökameralla lämpimän putken eristeen pintalämpötilan joka oli n.+20. Pumpun (FD25) asentaja ei osannut sanoa kannattavuudesta mitään kun ei ole mitään mittaustuloksia.

 

[teukka]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Ei kannata.

 

[janti]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Ei kannata.

Kyllä kannattaa jos itse eristää ja eristeet ovat ilmaisia.

 

[Freeze]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?


Ei muuten kannata, vaikka olisi ilmaiset eristeet.
Lämpövuoto eristetystä kuumakaasuputkesta on olematon.
linja koot kun on 3/8" tai 1/2", niin ei siinä kyllä montaa "wattia" menetä muutaman metrin matkalla.

 

[janti]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Lämpövuoto eristetystä kuumakaasuputkesta on olematon.
linja koot kun on 3/8" tai 1/2", niin ei siinä kyllä montaa "wattia" menetä muutaman metrin matkalla.

Ei ole kuitenkaan olematon.

Voi olla tämän mukaan 20 W/m eristetylle kylmäputkelle.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2258.msg26251#msg26251

 

[teukka]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Tämä eristämiskysymys on verrattavissa lähinnä siihen, että autoillessa kannatta aina pitää lyhyitä kalsareita. Polttoaineen kulutus on vähentyneen massan vuoksi varmasti pienempi. Samoin hampaat kannattaa pestä ennen ajoon lähtöä...

 

[janti]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Tämä eristämiskysymys on verrattavissa lähinnä siihen, että autoillessa kannatta aina pitää lyhyitä kalsareita. Polttoaineen kulutus on vähentyneen massan vuoksi varmasti pienempi. Samoin hampaat kannattaa pestä ennen ajoon lähtöä...

Nuo eivät ole mitattavissa olevia asioita. Tyhjällä tankilla ei kuluta mitään. Silloin on parempi olla pitkät kalsarit pakkasella päällä, muuten tulee korvaamattomia vahinkoja.

Lämpöhäviö esim. 7 m eristetyssä kuumakaasuputkessa taas on mitattavissa ja ne on pahimmillaan noin 150 W.

 

[janti]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Ei tuo pidä suoraan paikkaansa eristetä on olemassa myynnissä olevissa putkissa erilaisia , myös putken koko vaikuttaa asiaan onko 3/8 , 1/2 vai 5/8

No mikä se lämpöhäviö sitten normi 9-sarjalaisessa putkilla sitten on esim. 7 metrin matkalla?

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10640.msg127087#msg127087
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2258.msg26251#msg26251

Kannattaa huomioida että kylmäaineputkien eristepaksuudet on minimoitu useimmiten juurikin jäähdytyskäytön kondensoitumisen estämiseksi, eikä lämmityskäytön lämmöneristystarpeen vaateiden mukaan. Lämpötilaero putkenpinnan ja ulkoilman välillä lämmityskäytössä on isompi kuin jäähdytyskäytössä.

Tässä oli 1/2" putkelle 10 mm eristevahvuudella 40 C lämpötilaerolla noin 15 W/m lämpöhäviö (Pipe Heat Loss - Insulation thickness 10 mm). Todellisuudessa lämpötilaero pakkasilla isompi ja eristevahvuus pienempi. => noin 20 W/m on hyvinkin kohdillaan oleva arvio 6 mm eristevahvuudelle.

 

[tet]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Lämpöhäviö esim. 7 m eristetyssä kuumakaasuputkessa taas on mitattavissa ja ne on pahimmillaan noin 150 W.

Onkos tuo nyt sitten bruttohäviö vai netto? Onko COP huomioitu, eli paljonko tuosta on ostosähköllä tehtyä hukkalämpöä?

 

[janti]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Onkos tuo nyt sitten bruttohäviö vai netto? Onko COP huomioitu, eli paljonko tuosta on ostosähköllä tehtyä hukkalämpöä?

Osannet laskea itsekin.

Hetkittäinen COP riippuu tietenkin ulkolämpötilasta. Jos asunnossa on lisälämpö suorallasähköllä käytössä, niin kaikki hukka on pois suorasta sähköstä.

 

[Esäätäjä]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Lämpövuoto eristetystä kuumakaasuputkesta on olematon.

Mites nuo käytännössä täysin ulkoilmassa olevat täyttöventtiili- ja messinkiliitososat?

 

[pamppu]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Mites nuo käytännössä täysin ulkoilmassa olevat täyttöventtiili- ja messinkiliitososat?

Ite olisin tuota enemmän huolestunut noiden jäähdytyskäyttöön rakennettujen vempeleiden kompuran ja muiden sisuskalujen eristyksestä. Liekö "nordic"-versioihin vedetty jotain höttöä vähän ympärille sentään... Onhan ne siellä sentään jonkunmoisessa tuulensuojassa joka on jo iso apu mutta silti.

 

[janti]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Ite olisin tuota enemmän huolestunut noiden jäähdytyskäyttöön rakennettujen vempeleiden kompuran ja muiden sisuskalujen eristyksestä. Liekö "nordic"-versioihin vedetty jotain höttöä vähän ympärille sentään... Onhan ne siellä sentään jonkunmoisessa tuulensuojassa joka on jo iso apu mutta silti.

Kompuran eristyksenä on Mitsussa pari kerrosta lumppumattoa ja välissä ja päälimmäisenä painavampaa kumimattoa. Taitavat nuo olla lähinnä äänen vaimennukseen tarkoitettuja eristeitä. Vaahtomuovia tms. ei Mitsussa ole käytetty kompressorin ympärillä. Eipä taida noissa sisusputkissa itsessään olla eristeitä, ovat pääosin tuon ulomma lumppumatto/kumimatto sisällä.

 

[Sähkömees]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Tässä hieman lisävirikettä niin voitte keitellä soppaa. Minä otan popcornit esiin..

- Kuumakaasuputki (tyypillisesti 3/8") ilmalämpöpumpun käydessä -5C on noin 105 asteinen.

- Hävikki tapahtuu tulistuslämmölle, se siis noudattaa tavallista lämmönluovutuskäyrää jossa lämpötila laskee energian poistuessa. Luovutuskyvyn voit siis mitata pinta-anturilla alku- ja loppupäästä. Saatavilla olevaa tehoa on noin 400 wattia, jaettuna lineaarisesti 55K lämpöasteelle kun lähtöpää on 105C

- Nestelinja on jopa 50 asteinen mitsuilla ja muilla tehovehkeillä.

- Nesteputki toimii lauhduttimena (syö siis kennoston tehoa), jos laitteessa ei ole nestevaraajaa. Käytänössä kaikki komponentit varaajan outletistä taakseppäin ovat lauhduttimia omalla pinta-alallaan ja lämpöeroillaan. Muistakaa, että kaikki lauhduttimen tehohäviöt ovat sielä positiivisissa seikoissa, kun näitä vehkeitä keksitään riisinpoimijoiden pöydällä.

summa summarum. Laita eristettä, 50mm villaa on oikein passeli eikä mene kuin pari neliötä. Eroita neste- ja kaasuputket keskenään eri eristeisiin. Muuten kerjäät hankaluuksia.

 

[Peku 2012]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Sanoisinpa, että homma ei noilla wattimäärillä ja muutaman metrin putkivedoilla kannata. Ei ainakaan jos joutus ostofylleillä rakentelemaan. Suurempi hävikki syntynee ulkoyksikön sisuskaluilla, mutta sielläkin tehtaan jäljiltä olevat lumppumattoviritelmät riittänee.

Eri juttu jossain ostarin kylmälaitteistossa, jossa tehot ovat suuria ja putkivedot saattavat olla kymmeniä metrejä.

 

[raksa11]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Itse laitoin 2x13mm armafleksit (ilmaiset ylijäämät) putkien vakioeristeiden päälle. Yhteensä putken ympärillä siis joku 36mm eristettä. Kulkeehan nuo omassa tapauksessa huimat 20cm ulkona ennenkuin tulee suoraan seinästä läpi. selvästi lämpimiltä nuo vakioeristeiset putket kuitenkin pumpun käydessä tuntuu, että väitämpä että edullinen/ilmainen orjatyö eristys kannattaa varmasti, jos on vain toteutettavissa. Ei siihen yleisesti käytettyyn 60mm muovikouruun meinaan paljon lisäeristystä survota.

 

[sam123]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Itsellä menee joku 5m kourua ulkoseinää pitkin ja kourun sisällä armaflexiä lisäeristeenä. Entinen ILP antautui n.10 vuodessa ja nykyinen jatkaa samalla eristeellä.

Eriste vaimentaa putkia pitkin tulevat ILP:n runkoäänet olemattomiin. ILP lämmityskohteissa tehohäviöt kunnon pakkasilla täytyy korvata jollakin muulla lämmitysmuodolla, jonka COP on yleensä 1 tai alempi, eli eristäisin.

Tämmöisessä jäähdytyskäytössä se nyt on ihan sama...eristeet löytyy ilmaiseksi rakennustyömaiden roskalavoilta.

 

[scop]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

- Kuumakaasuputki (tyypillisesti 3/8") ilmalämpöpumpun käydessä -5C on noin 105 asteinen.

Onko lukema millälailla yleispätevä? Oma kokemus/vai dokumenttitason havaintoa r410a -aineella?
TEV/EEV pumpuissa lienee eroja koska exitlämpötilan anturin asemointi paluulinjassa erilainen ja tulistustasot/tavoitteet eroavat toisistaan.

Aimmin "regene " esitteli "dataa" noista Ultimaten kuumakaasulämmöistä .Valitettavasti data-aineisto oli äärimmäisen suppeaa ja ehkä
totuusarvoltaan havaintomäärien puutteessa arveluttavaa.

 

[VesA]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Onko lukema millälailla yleispätevä? Oma kokemus/vai dokumenttitason havaintoa r410a -aineella?
TEV/EEV pumpuissa lienee eroja koska exitlämpötilan anturin asemointi paluulinjassa erilainen ja tulistustasot/tavoitteet eroavat toisistaan.

Aimmin "regene " esitteli "dataa" noista Ultimaten kuumakaasulämmöistä .Valitettavasti data-aineisto oli äärimmäisen suppeaa ja ehkä
totuusarvoltaan havaintomäärien puutteessa arveluttavaa.

No tässä EEV-pumpun kuva. Ulkolämpötila on tumma punainen alareunassa, kirkkaan punaiset ovat putken lämpötiloja. Ne on mitattu putken pinnalta hiukan huonolla kontaktilla.. eristettä päällä. EEV koittaa säätää tulistuksen mahdolisimman pieneksi. Samassa kuvassa myös paljon muuta.

 

[scop]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

No tässä EEV-pumpun kuva. Ulkolämpötila on tumma punainen alareunassa, kirkkaan punaiset ovat putken lämpötiloja. Ne on mitattu putken pinnalta hiukan huonolla kontaktilla.. eristettä päällä. EEV koittaa säätää tulistuksen mahdolisimman pieneksi. Samassa kuvassa myös paljon muuta.

Mainioita käppyröitä!
Olen harmikseni vahvasti punaviher-sokea ,joten tarkastelu yhä tuskaa.

Kysynkin siis:
Oma havaintoperäinen perstuntumasi lämpötiladeltasta imuputken ja kuumakaasuputken välillä eri ulkolämpötilatasoilla (esim +5C .. +0C .. -5C jne ) EEV-pumpuissa ? Onko sieltä löydettävissä trendi-käyttäytymistä deltan suhteen?

Tarkkaan ottaen: missä kohtaa imuputkea anturisi on kiinnitettynä ?Juuri ennen akkumulaattoria?

 

[VesA]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Mainioita käppyröitä!
Olen harmikseni vahvasti punaviher-sokea ,joten tarkastelu yhä tuskaa.

Kysynkin siis:
Oma havaintoperäinen perstuntumasi lämpötiladeltasta imuputken ja kuumakaasuputken välillä eri ulkolämpötilatasoilla (esim +5C .. +0C .. -5C jne ) EEV-pumpuissa ? Onko sieltä löydettävissä trendi-käyttäytymistä deltan suhteen?

Tarkkaan ottaen: missä kohtaa imuputkea anturisi on kiinnitettynä ?Juuri ennen akkumulaattoria?

No nämä olivat käytännön syistä lähellä sisäyksikköä ( ylä- ja alakerran ulkoyksiköt ovat vierekkäin räystään alla katonrajassa ), eli on siellä alkupäässä kaasu kuumempaa, eristettyä putkea oli tuon mittakohdan edessä runsas 3 metriä. Tärkeämpää tuossa on ehkä se, että EEV-pumppu pyrki aktiivisesti ottamaan tulistuksen pois ja pitemmissä ajoissa ero pysyi hyvinkin vakaana. Siellähän lopulta sopivaa toimintapistettä hakiessa säätyy monikin asia, myös sisäyksikön puhallus.

 

[scop]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Mahtaako kellään foorumilaisella olla EEV -pumpun imulinjan ja kuumakaasulinjan mittapisteiden lämpötilaseurantaa
suoraan ulkoyksiköstä juuri ennen akkumulattoria ja vastaavasti kompressorin kuumaputkelta n.10cm :n etäisyydeltä
kompressorin kuorelta?

Vastaava tieto/havaintosarjat TEV-pumpuista olisi myös vertailutietona mannaa.

Alan käsikirjoissa löytyy havaintotietoa ,jossa jo pitkäaikainen jatkuva (>4000h) kuuma-altistus max. +95C:n sysää liikkeelle
POE-öljyn hajoamis tuotteiden hyppäyksenomaisen pitoisuuden kasvun (TAN-luku). Alhaisemmilla tuntimäärillä ilmeisesti POE-öljyn
oma "puskurointikyky" pitää kuulemma lukemat aisoissa.

Asialla lienee yleisempääkin merkitystä punnittaessa meidän TSI-nikkaroitsien tekeleitten lähtökohtaista järkevyyttä suhteessa pälkähdystemme pitkäaikaisvaikutuksiin .

 

[Sähkömees]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

On noita tullut satunnaisesti mittailtua. Kova paine-ero tekee väkisinkin sata-asteisen tulistuksen, coolpack -15 +50 on 90 astetta ja se on default ihannearvoilla jotka saavuttaa jossain isossa tarkkaan säädetyssä laitoksessa.

 

[jupet]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Noviisi kyselee puolityhmiä: Jos rakentaa vaivalla lisäeristetyt ja tai mahdollisimman paljon sisätiloissa kulkevat pidemmät kylmäainelinjat (koska sisä- ja ulkoyksiköiden optimaaliset paikat nyt vaan ovat 6-8m päässä toisistaan), onko linjat helposti uudelleenkäytettävissä laitteen myöhemmin vaihtuessa? Käyttääkö eri valmistajat eri vahvuisia linjoja samantehoisissa koneissa ja onko sillä linjan koolla väliä? Väsyykö putket tms oleellisesti 10-20 vuodessa?

 

[Både]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Noviisi kyselee puolityhmiä: Jos rakentaa vaivalla lisäeristetyt ja tai mahdollisimman paljon sisätiloissa kulkevat pidemmät kylmäainelinjat (koska sisä- ja ulkoyksiköiden optimaaliset paikat nyt vaan ovat 6-8m päässä toisistaan), onko linjat helposti uudelleenkäytettävissä laitteen myöhemmin vaihtuessa? Käyttääkö eri valmistajat eri vahvuisia linjoja samantehoisissa koneissa ja onko sillä linjan koolla väliä? Väsyykö putket tms oleellisesti 10-20 vuodessa?

Ei ole tyhmä ksymys, on vain tyhmiä vastauksia.

Linjat on uudelleenkäytettävissä mikäli alkuperäinen asennus on tehty oikein. (lue:tyhjiöity oikein)
Samantehoisissa koneissa linjan muutos esim 3/8sta 1/2 tuumaan putkeen tai päinvastoin ei vaikuta mitään
Putket ei väsy mihinkään, ehkä korkeintaan siihen ne väsyy mikäli joku vetää niissä leukoja..

 

[Antero Rantanen]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Olen tästä jo aiemmin kirjoitellut.

Tein eristykset ja kunnolliset putkiin.
Kulkevat ulkoseinällä ja tyttäreni talossa melkoisenkin matkan ja myös täällä missä itse asun.

Eristyksen tein ja kunnolla;

-Putket erilleen ja ensiksi alumiinipaperia tai foliota(foliota helppo laittaa kunnon kerrokset..) alkuperäisen pinnalle kunnolla.
-Putkieristettä, jonka tein eri leikkuutekniikoilla, jyrkkiin kurveihinkin ja lämmittämällä(kuuma ilmapuhallin) ns retkipatja mateliaalista,
jota sattui olemaan paljonkin, sidonta nippusiteillä tiheästi.
Ns putkieristettäkin löytyy joka rautakaupasta ja niillä toimenpide eritýisen helppo suorittaa ja jyrkissäkin kurveissa,
vähän lämmitystä ed mainitulla konstilla, niin taipuu jne
-Sen päällekin alumiinipaperia / alumiiniinifoliota(jota helppo kääriä).
-Päälle vesieristys, suojaus sateelta, myräköiltä, konsteilla jos toisillakin suojaus, jottei eristeet MISSÄÄN tapauksessa kastu..
Märkä eriste ei lämpöä pidä, paremminkin luovuttaa.

Putkissa kulkee korkeitakin lämpötiloja ja ovat ulkotilassa, joten suosittelen eristämään ja miettimään,
kohteesta riippuen miten eristetään.

Vuositasolla on jo jonkunmoinenkin ja täysin turha hukka.

Pienellä muutaman tunnin vaivalla saa energiat kaikki, itselle talteen.
Melkoiselle "tuntipalkalle" pääsee jo vuositason energia hukassa.

Antero

 

[pökö]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Olisit ostanut villakourua niin olisit saanut paksun eristeen jossa alumiini ja teippi valmiina ja tekeminen nopeeta. Ja retkipatjat jää ehjinä retkeilykäyttöön

 

[japapa]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

myyvät nykyään jo ilmalämpöpumppuun lisävarusteena venttiilin lisäeriste Kranisolering (ERM01)
HINTA 24,80 €
lainaus "Lisäeriste vähentää lämpöhäviöitä ulkoyksikön liitosventtiileistä.
Valmistettu tehokkaasti eristävästä ja kestävästä materiaalista."
itse ajattelin tunkea venttiili koppaan villaa

 

[jaakkima]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Jos jollakulla on eristettä, sitä käyttää. Tyhmä on jos ei käytä. Hyötyjä en laskisi, vaikuttavia tekijöitä liikaa.

 

[tet]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Ihan en jaksanut ajatuksella joka viestiä ketjussa lukea, mutta sellainen kuva jäi että jotenkin on niihin kuuluisiin lillukanvarsiin taas takerruttu. Teukka oli ainakin tämän myös huomannut.

R410a ominaislämpökapasiteetti on nettilähteiden mukaan 0,84 kJ/kgK ja höyrystymislämpö luokkaa 270 kJ/kg. Jos lisäeristyksellä saataisiin kuumakaasu sisälle esim. 10 astetta lämpimämpänä kuin ilman, niin sisätiloihin saatava lisäenergia olisi silloin noin 3% siitä energiasta joka olomuodon muutoksella lauhduttimessa vapautuu. Tuohon vielä normaalit tulistus- ja alijäähtymislämmöt mukaan, niin lisäysprosentti pienenee vielä tuostakin. Ja kuinkas paljon se kaasuputken lämpötila sisätilassa on eristäjillä lisääntynyt, onko se 10 astetta, yli vai alle?

Mutta ei siinä mitään, saahan sitä ihminen askarrella jos tarvetta siihen tuntee.

 

[Jogge]

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Tästä ketjusta oli apua mutta en kuitenkaan ihan vielä ole varma siitä kumpi ratkaisu on parempi kun vaihtoehdot ovat nämä:
Kanaali Uponor Quattro, 14 metriä pitkä, jota pitkin viedään joko IVLP:n kaasuputket tai vesi? Talossa lattialämmitys, joten veden lämpötila sen mukaan. Kumpi on parempi vaihtoehto pienemmillä häviöillä?