Vilp isohkoon asuinrakennukseen

Nova

Jäsen
Hei,
Olisiko antaa ideoita minkä merkkiseen pumpun löytäisi isohkoon omakotitaloon (yli 400m2 jossa normilämmintä tilaa n. 375m2). Tuppaa nuo kaikki markkinoilla olevat pumput olemaan turhan pieniä max 20kW. Jotain kiinalaisia halpismalleja näyttäisi netistä löytyvän mutta en haluaisi lähteä sille tielle. Tulisi asnnettavaksi öljyn rinnalle. Öljyä kulunut n. 8000l litraa vuositasolla. Kyseessä 50-luvun täystiilitalo lämpöpattereilla Etelä-Karjalassa. Tarvinnee ainakin 25-30kW pumpun?
 
Jos haluat öljystä luopua kokonaan, niin vaatisi karkeasti tuollaisen 20kw pumpun. Menee jo maalämmön puolelle. Jos öljyn pidät kaverina, niin joku ecodan shw112yaa ja siihen erillinen puskurivaraaja. Muutama ilppi vielä sisälle siihen kaveriksi.
 

Nova

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Maalämmön harkinta lopetettiin,kun täällä tontilla kävi pari mlp-yrittäjää potkimista kiviä ja antamassa 50000 euron tarjouksia, ja ei kuulemma edes sisältänyt asbestitöitä tms. MLP-innostus loppui sitten siihen...
 

Espejot

Hyperaktiivi
No, kaksi Nibe F2120 16 kWh VILP on 16 000 EUR. Siihen asenukset ja tilpehöörit niin ollaan varmaan yli 20kEUR.
 

Jolberious

Vakionaama
Max 8kpl f2120-20 voi kytkeä rinnakkain ja yksi smo40 ohjaa tarpeen mukaan joko yhtä minimiteholla tai toinen ääripää että kaikkia täysillä, siltä väliltä onnistuu myös kaikki.

Missäpäin etelä-karjalaa?
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
AP:n tekstistä saa käsityksen että öljy on kuitenkin tarkoitus jättää varalle, voisko tuollaisessa tapauksessa lähteä liikkeelle vaikka yhdellä ketjutettavalla pumpulla, esimerkiksi juuri tuo mainittu F2120-20 ja SMO40. Ja katsoo minkä verran öljykulutusta saa leikattua yhdellä pumpulla. Tarvittaessa sitten toinen lisää myöhemmin, mahdollisesti kolmaskin.

Meneekö kylmällä säällä minkälämpöistä vettä kiertoon?

Onko käyttövesi tarkoitus tehdä pumpulla vai esihaalistaa ja loppulämmittää suoralla sähköllä?

Muoks: Osa Fujitsun/Atlanticiakin mallistoakin voi ketjuttaa useampaa laitetta yhden ohjaimen käskettäväksi. Siinäkin voisi olla yksi vaihtoehto.
 
Viimeksi muokattu:

Nova

Jäsen
Ideana oli tosiaan jättää öljy varalle ja käyttöön kovimmille pakkasille, jos ja kun VILP sammuu. Ja ettei tarvitsisi sähkövastuksien takia muuttaa pääsulakekokoa ja vetää taloon sen takia paksumpaa sähkökaapelia. Käyttöveden lämmitystä en ole sen tarkemmin miettinyt, nyt se lämpiää erillisessä varaajassa kierukan sisällä. Sanovat että vanhat öljykattilat ruostuvatk puhki jos niitä ei käytä (kondenssi), niin voisi kai tuota öljykattilaa käyttää käyttöveden loppulämmitykseenkin että pysyisi pitempään kasassa. Kiertoveden lämpötila ei tiedossa.
 

roots

Hyperaktiivi
Maalämmön harkinta lopetettiin,kun täällä tontilla kävi pari mlp-yrittäjää potkimista kiviä ja antamassa 50000 euron tarjouksia, ja ei kuulemma edes sisältänyt asbestitöitä tms. MLP-innostus loppui sitten siihen...
Ei kahdesta kivenpotkijasta vielä kannata luovuttaa...ehkä potkijat näki jotenkin ettei tuota muulla hoideta ja laittoi vähän extra hilloo joukkoon. ;)
Saattaapi olla että talo kaipaa aikas kuumaa lämmitysvettä ja maalämpö kumminkin siihen parhaiten pystyy.

Kyllähän noita nykyään laittelee joka nurkan takaa löytyvä putkari joten kai niitä vaihtoehtoja piisaa...

Pystyykö ne asbestihommat jotenkin välttämään jollakin vaihtoehdolla?
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Tuollaiseen isoon rakennukseen patterikierrolla sopii hyvin hybridipumppu. Esim atlanticin oil duo. Jos öljykamppeet ovat hyvässä kunnossa, niin vilpiltä ohjaus polttimelle. Just joku niben polar 20kw malli, panan suurin, tai Fujitsun hp 16kw. Pumppu hoitaa lämpimän veden teon. Kattilan kierukasta esilämmitys lämminvesivaraajaan. Muuten pumppu kytketään lämmityskäyttöön suoraan kattilaan. Kun pumpun teho ei riitä, niin pumppu kytkee päälle polttimen. Yhdellä pumpulla saadaan ehkä 75 pros öljynsäästö. Parilla pumpulla ehkä 85-90 prosentin öljynsäästö. Kovilla pakkasilla ja kuumilla patterikiertovesillä kuluu öljyä. Mutta ei ehkä sen vuoksi kannata hankkia useita pumppuja.

Maalämpöä kannattaa sitten katsoa täystehoista.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Öljyä kulunut n. 8000l litraa vuositasolla. Kyseessä 50-luvun täystiilitalo lämpöpattereilla Etelä-Karjalassa.

Onko näkemystä, minkä kokoinen esim. öljypoltin on. Minulla Oilonin LF1:n kävi kovilla pakkasilla (-25 ... 30 °C) noin puolet ajasta. Tuo 8000 l on enemmän kuin täällä on mennyt. Ilman ILPin apua kulutus oli ollut edellisillä asukkailla jotain 6000 l luokkaa. Sitten esim. tuo Niben 2120-20 on aika paljon tehokkaampi kuin tuo oma CTC:n 520M. Ei siitä paljon ainakaan jää uupumaan. Jäähdytystä varten ILP voisi olla myös joka tapauksessa tarpeen ja silläkin voisi vähän jeesata, jos ei muuten lämmitys piisaa. Alentaisi myös kiertolämpötilavaatimusta.

Pakkasella kiertolämmöt joka tapauksessa nousevat. Jos parinkymmenen asteen pakkasen pahemmala puolella vaikka lämmittäisitkin öljyllä, sitä ei kuitenkaan paljon mene kun niitä pakkasia on kovin harvoin. CTC:n ja Niben koneita voi ohjata samalla ohjaimella, jos myöhemmin päätyisi laittamaan toisen. Arvelisin tuossa kuitenkin yhdellä saatavan ne suurimmat säästöt ja parhaat tuotot. Iso tiilitalo ei yhdessä yössä jäähdy vaikka vähän lämmitys vajaaksi jäisikin.

Täällä tuo öljyn osuus on ollut nyt neljänä talvena semmoista 3%:n luokkaa. Muuta apulämmitystä ei olekaan, paitsi nyt teoriassa tuo ILP, jota ei ole käytetty enää VILPin tulon jälkeen lämmitykseen.
 

VesA

In Memoriam
Ideana oli tosiaan jättää öljy varalle ja käyttöön kovimmille pakkasille, jos ja kun VILP sammuu. Ja ettei tarvitsisi sähkövastuksien takia muuttaa pääsulakekokoa ja vetää taloon sen takia paksumpaa sähkökaapelia. Käyttöveden lämmitystä en ole sen tarkemmin miettinyt, nyt se lämpiää erillisessä varaajassa kierukan sisällä. Sanovat että vanhat öljykattilat ruostuvatk puhki jos niitä ei käytä (kondenssi), niin voisi kai tuota öljykattilaa käyttää käyttöveden loppulämmitykseenkin että pysyisi pitempään kasassa. Kiertoveden lämpötila ei tiedossa.

Öljykattilastakaan ei liene selvää kuvaa ? Meillä täällä oli vähän samanlainen keissi - edelliset asukkaat olivat saaneet menemään parhaimmillaan 85000kWh sähköä sähköllä lämmittäessä ja kun poltin öljyt pois 3000l kesti suunnilleen maaliskuulta elokuulle - lähinnä käyttöveden kuumana pitoa.

Minusta luvuissa ei ollut isompaa tolkkua. Virittelin talon täyteen antureita ja säädin niiden voimalla systeemeistä suurimmat hassuudet pois - talo on -54 ja siihen aikaan ei ollut niin nuukaa mitä lämmitys teki kunhan lämpöä riitti, säätö tehtiin pattereista. Mittailin todellisia energiantarpeita lämmittämällä jonkun aikaa ILPeillä - riittävän isoa VILPiä ei ollut joten käännyin maalämpöön. Firmat tekivät toinen toistaan hullumpia MLP-tarjouksia, joten päädyin itse speksaamaan systeemit. Nyt on kohta 10 vuotta menty 14kW MLP:llä.

Öljykattilan kuumana pito öljyllä oli siis minun vanhoilla vehkeilläni melkoista öljyn tuhlausta... tuskin sinne käyttämättömänäkään mitään kondensoituu jos se ei ole kovin kylmänä - eli siis ilman kastepistettä kylmempänä.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Kyllä saa sellaisen VILPin.

Kuitenkin jos 375 m2 talossa on vuoden kulutus 8000 l polttoainetta sitten talo pitää tarkistaa mistä semmoinen kulutus johtuu.
 

Liitteet

  • 20200116 This is NordFlex.pdf
    64,4 KB · Katsottu: 329
Viimeksi muokattu:

Ilpisti

Vakionaama
Aika reipas tuo kulutus kyllä on, eli säästöpotentiaalia löytyy. Kurre tuossa mainitsikin tuon Atlanticin, siinähän olisi molemmat käytössä tarpeen mukaan, sekä öljy että vilp. Ehkä sieltä löytyy vastaus tarpeisiisi

 

Mikki

Hyperaktiivi
Aloittaja voisi kommentoida sitä öljylämmityksen kuntoa... onko vehkeet ajantasalla, vai tiensä päässä? Samoin lämmönjako... onko patterit alkuperäisiä, yksilehtisiä valurautapattereita?

Minkä vain VILP:n jos tuohon saa kytkettyää, niin säästöä tulee reippaasti. Mutta jos tavoitteena on pistää homma ns. kuntoon ja kunnolla, niin sitten kannattaa miettiä koko lämmitysjärjestelmä.
 

Nova

Jäsen
Polttimena Oilon junior pro. Olikohan 27kW tehoinen. Kattilana Öljy/koksikattila Jämä Senior (40kW) vuodelta 1970. Hyötysuhde tuskin ylittää 60%, joten se selittänee osaltaan suurta öljynkulutusta. Ja eihän tuommoinen 50-luvun talo muutenkaan mikään passiivitalo ole. Vehkeet on vanhat, mutta en tiedä ovatko ne kuitenkaan vielä ihan tiensä päässä kun kerta toimivat eivätkä vuoda.
Talo on itselleni uusi hankinta, enkä yhtään talvea ole siellä vielä viettänyt, joten en noita kiertoveden lämpötiloja tms. Mutta kyllähän tuo kulutus on sitä luokkaa ollut että pakko tuolle on jotain tehdä ennen ensi talvea. Patterit lienee suurimmalta osin alkuperäiisiä leveän mallisia ja valurautaa.
Talosta on rantaan noin 60m joten periaatteessa voisi vesikeräystäkin harkita. Ranta vaan on pitkän matkaa todella loiva. joten siitä saattaisi tulla hankaluuksia asentamisessa, kun pitäisi saada keräin kolmen metrin syvyyteen. Ja keräin putkeakin saisi sitten tunkea kilometri tolkulla järveen...
Tuo Atlantic hybrid on mielenkiintoinen paketti ja pitänee laittaa harkintaan. Itse törmäsin netissä vielä tämmöiseen pumppuun: https://hemeltron.ee/hitachi-yutaki-s-10-ohk-vesi-soojuspump-24-kw. Pitänee katsoa onko tällä foorumilla ollut juttua noista...
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kattilassa voi olla lämpöhäviöitä tietysti paljonkin jos eristeet ovat huonot. Eri asia sitten minne se lämmin joutuu. Kattilan palamishyötysuhteen saa varsin tarkkaan kun mittaa savukaasujen lämpötilan jos se poltin on suunilleen vireessään.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Öljykattila 50v vanha... On ne toki lujaa tekoa, mutta voisi aika olla senkin eläköitymiselle.

Jos pannuhuoneen tyhjäksi ottaisi ja uudelleen varustaisi, niin joku 1000l hybridivaraaja ensin ja viereen sähköinen käyttövesivaraaja.

Sitten F2120-20 ja SMO40 ohjaus. Pakkasvaraksi uusi öljykattila lataamaan hybridivaraajaa

20 tonnin paketti. Elämä on, mutta eipä jäisi vanhaa vermettä roikkumaan vaivoiksi.
 

VesA

In Memoriam
Öljykattila 50v vanha... On ne toki lujaa tekoa, mutta voisi aika olla senkin eläköitymiselle.

Eise ole edes varsinainen öljykattila - samantapainen Jämä tuplapesähirvitys joka minulla kiskoi 3000l lähinnä itsensä kuumana pitämiseen alle puolen vuoden, taitaa vaan olla isompi malli.

Eli tarkkaa mitoitusta on tuon vekottimen pohjalta kyllä paha tehdä, valitettavasti, mutta ei se mitoitus toisaalta niin nuukaa ole: jos VILPillä mennään se vaikuttaa lähinnä siihen missä kohtaa pakkasia aletaan autella vastuksilla. Jos meinaa jatkaa VILPin tehojen loppuessa öljyllä kannattaa hakea kunnollisempi kattila jostain tori.fi:stä tai vastaavasta, eivät ole kalliita.
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Maalämpöä ei saa kyllä alta 30 tonnin millään. Ehkä avustusten kera. 24kw nibe maksaa 14000 ja pari kairareikää. Purut ja asennukset päälle.

Atlanticin hybrid on asennettuna alta 20 tonnin luokkaa suomesta ostettuna. Itse sain 16 tonnin tarjouksen muinoin. Mutta itse purkua ja pienempi pumppu.

Uusi öljypannu, iso vilp ja pari varaajaa sen 20 tonnia myös.

Jos ajattelee kulutuslukemia. Pitää huomioida vanha lämmönjakelu. Otin nyt lämmöntarpeeksi 55000 kilowattia/a. Eli pannun hyötysuhde on ny n 70 pros. Vilp + öljy kustantaa vuodessa jotain 3300 euroa. Maalämpö noin 1800 euroa vuodessa. Uuden öljypannun hyötysuhde 85. Löpön hinta euron (tuskin on kauan halpaa). Sähkön hinta 0.12 euroa. Vilp hyötysuhde 2.5. Lämmitystarpeesta vilpillä katetaan 45000 kwh. Maalämmön hyötysuhde 3.7.

Nyt kuluu rahaa lämmitykseen 5000-10000 vuodessa, riippuen löpön hinnasta. Normitilassa remontti kyllä kannattaa. Tuollaisessa talossa kiertovesien lämpö syö pumppujen hyötysuhdetta. Turha odottaa miltään yli neljän hyötysuhdetta
Ja vanhaa pannua ei kannata käyttää.
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
@Killi10
Tarvitaanko oikeesti 24 kW maalämpöpumppua?
Jos lämmönjako olisi modernimpi, niin tuohon menisi 16kw. Mutta kun ei ole, eikä talo missään länsirannikolla, niin 20kw tarttis mielestäni olla. 16kw nimellistehoinen ei anna sitä 50 asteen kiertovesillä. Itsellä puolet pienempi ala, samat speksit muuten. 10 kw on siinä ja siinä. 12kw pitäis olla varmasti täysteho. Saahan tuohon alta kympilläkin toisia vaihtoehtoja. Esim gebwell, tai oilon + erillinen varaaja.
 

VesA

In Memoriam
16kw nimellistehoinen ei anna sitä 50 asteen kiertovesillä.

Eise välttämättä tarvitse 50 asteen kiertovesiä. Kyllä täälläkin kiersi alkuperäsillä systeemeillä hullun lämpöisiä vesiä ja patteritkin on papereiden mukaan mitoitettu +90c/-30C, mutta kyllä tuolla MLP:llä on vähemmällä pärjätty. Ja Pakkasilla joutuu auttamaan öljyllä tai sähköllä kuitenkin. Minkähänlaiset patterit siellä on.. meillä on aika sileät yksilehtiset, mutta paksut putket - ne saa aika tasalämpöisiksi kun laittaa kiertoa.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Minkähänlaiset patterit siellä on..

Tulkitsisin AP tekstiä niin että tuossa todennäköisesti olisi tuollaisia osioista koottuja valurautaisia pattereita. Ruotsalaliset puhuvat ”sektionsradiatorer”:sta mutta en tiedä suomenkielistä oikeaa nimitystä. Nuo voivat toimia ihan hyvin lämpöpumppukäytössä. Eivät ehkä konvektiolevyllisten C22 veroisesti mutta paljon paremmin kun sileä yksilevyinen C10 mallinen mitä monessa öljytalossa ollut.

Patterit lienee suurimmalta osin alkuperäiisiä leveän mallisia ja valurautaa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Täystehoa jos ei edes yritä, niin F2120-20 romauttaisi öljynkäytön varmasti. Ja miksei noin 12kW MLP antaisi saman lopputuleman.

Tuo wanha kattila on vain huono pohja lähteä rakentamaan. Erillinen varaaja käyttöveden esilämmityskierukalla antaisi ihan erilailla mahdollisuuksia.

Nyt tietty on sitten käytettävästä tilastakin kiinni mitä sinne mahtuu.
 

Nova

Jäsen
Laitoin tuohon pari kuvaa jotka löysin. Niissä näkyy millainen tuplapesähirvitys ja lämpöpatterit kyseessä. Kun oli muutama viikko sitten n. +10 lämmintä niin kattila lähti päälle aika tarkasti tunnin välein ja kävi 12 min. kerrallaan. Ei voinut olla kuulematta kun on niin äänekäs. Jos tuosta kattilasta yrittää päästä eroon niin sen joutuu paloittelemaan. Kun se on joskus aikoinaan tuotu niin pannuhuoneen ovien ympäriltä on jouduttu purkamaan seiniä.
 

Liitteet

  • Kattila.jpg
    Kattila.jpg
    76,9 KB · Katsottu: 371
  • Lämpöpatteri.jpg
    Lämpöpatteri.jpg
    67 KB · Katsottu: 390

Mikki

Hyperaktiivi
Huih, mikä möhkö :) Tilaa näyttää aika hyvin olevan, mikä on hyvä.

Kyllä sanoisin että tuo kattila kannattaa kärrätä ulos. Ikävä homma, mutta kerran se kirpaisee.

Onko öljysäiliö kunnossa? Onko käyttövedelle kierto?

Nuo patterit sopii ikäkauden taloon hyvin ja niiden kanssa pärjää kyllä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kattilan savukaasun lämpötilasta selviää hyötysuhde. Vielä 200 asteisella savukaasulla pääsee 90 % hyötysuhteeseen ja oleellisesti alle 150 °C ei pääse uusillakaan. Kattiloiden hyötysuhteet ovat parantuneet kuin autojen polttoaineen kulutus lähinnä vain myyntipuheissa. Jos VILPin kaveriksi kattila jää, sen hyötysuhteella tai häviöillä ei ole kauhean suurta merkitystä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kivasti asbestitöitä luvassa. Kannattaa ainakin tuo pannuhuone tyhjentää ensin asbestista.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Nibe 4-16kw, 8000e
2×300m kaivoa, 18000e- kotitalous vähennys
Asennus ja rojut 2000e

Joku tonni päälle purkuhommia. Mutta joo, silti. Kiinnostaisi kyllä tietää että mitä ne 50t euroa olleet taejoukset on sisältäneet? Jalokivin koristellut messinkiliittimet ja 5G säteilyä lämmöstä poistavat hologrammielektronimagneettikvanttisuodattimet...
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
En tajua miksi noihin tuhlareihin rakastutaan kun uuden saa tonnilla

Korjaaminen on helppoa ja sitä tarvitaan harvoin. Tiedät sen hyvin, ettei tuommoista kattilaa mikään syö ellei sen päälle vuoda vettä. Luukut jos maalais uuninluukkusuihkella ja pölyt pyyhkisi päältä, niin tiedä vaikka taas 50 v siinä kiiltelisi. Oletetaisin yhden 10 € suihkepullon riittävän remonttiin.
 

Nova

Jäsen
Huih, mikä möhkö :) Tilaa näyttää aika hyvin olevan, mikä on hyvä.

Kyllä sanoisin että tuo kattila kannattaa kärrätä ulos. Ikävä homma, mutta kerran se kirpaisee.

Onko öljysäiliö kunnossa? Onko käyttövedelle kierto?

Nuo patterit sopii ikäkauden taloon hyvin ja niiden kanssa pärjää kyllä.
Joo, tila ei ole ongelma. Pannuhuoneen vieressä on kellarihuone n.50m2 jossa 5000 litran öljysäiliö eikä muuta. Sieltä myös kuilu maanpinnalle, eli mahdolliset tarvikkeet saisi kohtalaisen helposti sitäkautta paikalleen. Kuumalle käyttövedelle on kierto, sen pumppu ei vaan näytä pyörivän ja laukoo lämpörelettä. Yritin herkistellä vanhaa Grundfosia mutta ei se lähtenyt käyntiin.

Nibe 4-16kw, 8000e
2×300m kaivoa, 18000e- kotitalous vähennys
Asennus ja rojut 2000e
Jotain tuollaista hintatasoa minäkin aluksi ajattelin maalämpöhomman olevan. Ruotsista saisi Niben 28kW invertteripumpun alle 12000 eurolla. Sen luulisi ainakin tehoiltaan riittävän. Pelkään kuitenkin että jos tuommosen pumpun itse hommaa, niin kukaan ei tule sitä sitten asentamaan. Näin kävi edellisessä asunnossa Turun suunnalla, kun ostin Panan ILPin viime keväänä Virosta. Pyysin asennusta kuudesta eri firmasta, mutta kukaan niistä ei tullut sitä asentamaan koska pumppu ei ollut heiltä ostettu. Vetosivat takuu ja muihin blaa blaa blaa ongelmiin. Ilmeisesti kate pelkästä asennuksesta olisi jäänyt liian pieneksi. On alkanut usko mennä näihin kylmäalan koijareihin...

Kattilan savukaasun lämpötilasta selviää hyötysuhde. Vielä 200 asteisella savukaasulla pääsee 90 % hyötysuhteeseen ja oleellisesti alle 150 °C ei pääse uusillakaan. Kattiloiden hyötysuhteet ovat parantuneet kuin autojen polttoaineen kulutus lähinnä vain myyntipuheissa. Jos VILPin kaveriksi kattila jää, sen hyötysuhteella tai häviöillä ei ole kauhean suurta merkitystä.
Tuota ei taida kotikonstein pystyä mittaamaan?
 
Back
Ylös Bottom