Myyjän mitoitus pielessä?

[MIKKO85]

Moi.

Rakennetaan parasta aikaa omakotitaloa ja laitteiston hankinta edessä. Tarjouksia selatessa ihmetyttää kun pumpun koko vaihtelee 8kw ja 12 kW välissä myyjästä riippuen. Viesmannia, mitsua ja nibeä tarjottu. Oltaisiin ehkä päätymässä nibeen. (Hyviä kokemuksia PILP puolelta aikaisemmassa talossa).

Osaisiko joku ottaa kantaa pumpun koon suhteen.

Talo 154m2 ja kuutioita 462m3. Tekninen tila autotallissa josta matkaa taloon 15m. Kanaalilla siirretään lämpö ja lämminvesi taloon.

Osa suositteli erillistä varaaja talon sisälle koska muuten ei lämmintä vettä saada välittömästi ja kiertovesipumppu kuulemma vie sähköä tässä ratkaisussa tuhottomasti.

Kiitos jo etukäteen.

 

[jmaja]

Rakennetaan parasta aikaa omakotitaloa ja laitteiston hankinta edessä.

Mistä materiaalista rakennatte? Onko normaali nykysäännösten mukainen erinomaisen hyvin eristetty talo hyvällä LTO:lla vai joku poikkeustapaus eli lähinnä massiivipuuseinäinen tai painovoimaisella ilmanvaihdolla tehty? Noissa erikoistapauksissa energiankulutus voi olla n. 2-kertainen, joten vaikuttaa huomattavasti pumpun mutoitukseen.

Sitten kyse on VILPistä, jossa teholukema ei kerro vielä puoliakaan laitteista. Joissain laitteissa merkintä on kovin nimellinen eli laite ei edes koskaan saavuta "tehomerkintäänsä". Mikään VILP ei saavuta "tehomerkintäänsä" talon mitoituslämpötilassa, joka on alueesta riippuen -26 C tai kylmempi. Mille alueelle rakennatte?

 

[Janos]

Kerropa ekaksi että minne päin olette rakentamassa, vaikuttaa aika paljon onko talo Hangossa vai Inarissa.
Noilla tilavuuksilla sanoisin että 12kW pumppu, kanaali hukkaa osan lämmöstä matkalla. Niin ei se kiertovesipumppu vie paljoa sähköä mutta se ns hullun kierto joka kierrättää vettä koko ajan, niin sen häviöt vievät paljon energiaa hukkaan

 

[Jolberious]

12kW malli vähintään, talon sisälle vielä erillinen tulistinvaraaja (esmes 15-100l VLK)

 

[MIKKO85]

Niin tosiaan Kajaanissa talo rakenteilla. Minä hieman monoblock nibeä ja sitä 12kw kolmivaihepumppua miettinyt. Uskomattomalta vain tunnustaa että menisi 8kw viesmannilla. Myyjät on tietenkin myyjiä ja olettavat halvimman hinnan vievän kaupan...

Edit. Kappaletavarasta talo. 300mm ekovillaa seinissä ja 500mm yläpohjassa. Varmaan Vallox 96 tai joku perus IV kone tulee. Lisänä varaava takka. Ei mitään passiivitasoa siis.

 

[Jolberious]

Niin tosiaan Kajaanissa talo rakenteilla. Minä hieman monoblock nibeä ja sitä 12kw kolmivaihepumppua miettinyt. Uskomattomalta vain tunnustaa että menisi 8kw viesmannilla. Myyjät on tietenkin myyjiä ja olettavat halvimman hinnan vievän kaupan...

Edit. Kappaletavarasta talo. 300mm ekovillaa seinissä ja 500mm yläpohjassa. Ei mitään passiivitasoa siis.

Oletko saanut mitoituslaskelmia? Paljonko huipputehon tarve on ja missä lämpötilassa?

 

[Mikki]

Varmaan aika klassinen tapaus jälleen että VILP tehoja kaupataan mallimerkinnän perusteella.

Kajaanissa pakkasia riittää, eli tuottokäppyrät valmistajilta kannattaa pyytää, mitä ne tuottaa -20C lämmössä ja millä COPlla.

Tuollainen Viesmann 8kW on varmaan "hieman" jotain muuta kuin 8kW pakkasilla.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Nuo pitää käsittää lähinnä mallimerkintöinä eikä tehomerkintöinä. Tehot selviää dokkareista, joskus hyvin joskus aika puutteellisesti. Niben tehot selviää hyvin. Tuon voisi katsoa, mitä lämmitystehoa tarvitaan -20 °C:ssa ja sitten sitä vastaava kone.

 

[Mikki]

Edit. Kappaletavarasta talo. 300mm ekovillaa seinissä ja 500mm yläpohjassa. Varmaan Vallox 96 tai joku perus IV kone tulee. Lisänä varaava takka. Ei mitään passiivitasoa siis.

Laita suurempi IV-kone. Se kannattaa aina vähön ylimitoittaa, että koneen kierrokset voi pitää alempana, suodattimet on yleensä suuremmat, painehäviöt jää pienemmäksi jos kanavalöhdöt on suuremmat ja saat isommalla kanavalla ainakin ensimmäiseen haaraan vedettyä, minkä jälkeen vasta supistukset.

 

[MIKKO85]

Oletko saanut mitoituslaskelmia? Paljonko huipputehon tarve on ja missä lämpötilassa?

18W/m3 -32 pakkasta

 

[Mikki]

Mieti sitten mihin lämpöön asti pitää pärjätä pelkällä VILPLllä. Jossain -25C talo kuluttanee 7kW ja -20C ehkä 6-6,5kW. Tuohon päälle käyttövedet.

Nibeltä löydät tuottokäppyrät kovemmillekkin pakkasille. Muista merkeistä ei niinkään.

 

[VesA]

Kajaanissa voi olla oikeasti pakkasta. Millä talo lämpenee siinä vaiheessa kun VILP ei riitä ? Sähkö on luonnollinen valinta, pitää olla liittymä sen mukaan että muutama päivä mennään ainakin osittain sähköllä ( osa VILPeistä kylmästi sammuu -20C tai -25C kokonaan )

 

[jmaja]

18W/m3 -32 pakkasta

Siis nykyvaatimusten mukainen 154 m2 talo yli 8 kW melko normaalilla huonekorkeudella? Ei voi pitää paikkansa. Meidän 161 m2 -76 talo menisi -32 pakkasessa alle 11 kW:llä alkuperäisillä eristeillä, mutta uudella LTO:lla.

 

[jmaja]

Oliko 462 m3 rakennuksen kokonaistilavuus vai sisäilmatilavuus? Katsoin tuosta pikaisesti energiatodistuslaskennalla, jossa on oletusarvoisesti 146 m2 talo, jonka kokonaistilavuus 437 m3 ja sisäilmatilavuus 349 m3. Sille laskee 5,4 kW tehontarpeen tilojen lämmitykseen, kun talo täyttää melko niukasti tasauslaskentavaatimukset 2018 säännöillä. U-arvot samat kuin vertailuarvot ja IV-koneena Vallox 96.

 

[pamppu]

Äkkinäisesti selaillen Viesmann 222 8kW näyttää olevan -7/35 vajaa 7kW. Nibe 12kW malli on tuossa kohtaa about kilowatin isompi, ei 4kW...

Viesmannin 10kW näkyy muuten olevan 1-vaiheisena ja 3-vaiheisena saatavissa ja niissä on eri tehot... Kuvastaa hyvin kuinka sekavaa on tämä nimeäminen. Tuo 3-vaiheinen 10-malli näyttäis antavan sen 10kW -7 kohdalla.

https://lampoykkonen.fi/wp-content/uploads/2018/05/Viessmann-Vitocal_222-S-NEW_esite.pdf

 

[Mikki]

Tuosta Viesmannista pitäisi saada kanssa -20C tai -25C luvut. Vai sammuuko se -15C?

 

[Adamooppeli]

Niin tosiaan Kajaanissa talo rakenteilla. Minä hieman monoblock nibeä ja sitä 12kw kolmivaihepumppua miettinyt. Uskomattomalta vain tunnustaa että menisi 8kw viesmannilla. Myyjät on tietenkin myyjiä ja olettavat halvimman hinnan vievän kaupan...

Edit. Kappaletavarasta talo. 300mm ekovillaa seinissä ja 500mm yläpohjassa. Varmaan Vallox 96 tai joku perus IV kone tulee. Lisänä varaava takka. Ei mitään passiivitasoa siis.

Valitse IV kone jossa on pussi suodattimet, niillä vaihto väli 6kk. Kasetti suodattimet 4kk.

Paljonko on rakennuspaikan tontilla kokoa m2 ?

 

[pamppu]

Tuosta Viesmannista pitäisi saada kanssa -20C tai -25C luvut. Vai sammuuko se -15C?

Huonosti löytyy. (tyypillistä). Mutta kylmäaineen määrästä ja painosta näkee että oikeasti näyttäis olevan kaksi mallia, joita huudatetaan eri kierroksille. 8-malli on pienemmän tiukimmaksi ruuvattu ja 10 isomman mallin kevyiten viritetty. Varmaan hinta pomppaa tuossa kohtaa, mutta Viesmannista 10-malli olis mun valinta.

 

[Mikki]

Minä tiputtaisin jatkosta kaikki valmistajat, jotka eivät Suomen säihin sopivia lukemia osaa kertoa heti ensimmäiseltä istumalta. Nuo -7C luvut on keskieuroopan koneille annettuja lukemia.

 

[Latvis]

Tuommoiset Viessmann 8kw koneen käppyrät löytyi mailista, maahantuojan toimittamat tiedot. Enemmänkin löytyy tietoa jos kiinnostaa. Viessmannin 10kw kone on jo sitten paljon kalliimpi, itse valitsisin niben jos isompaan menee. Viessmann toimii -22 pakkaseen asti.

 

[Mikki]

Nibeltä vasta F2120-16 olisi "täystehoinen" -25C asti. Sen antoteho tuossa pakkasessa olisi karvan vajaa 8kW (COP noin 2,5 +35C pyynnillä).
F2120-12 olisi vastaavasti täystehoinen noin -18C asti, jolloin antoteho on noin 5,5kW.

 

[Jolberious]

Nibeltä vasta F2120-16 olisi "täystehoinen" -25C asti. Sen antoteho tuossa pakkasessa olisi karvan vajaa 8kW (COP noin 2,5 +35C pyynnillä).
F2120-12 olisi vastaavasti täystehoinen noin -18C asti, jolloin antoteho on noin 5,5kW.

Noiden hintaero on melko pieni. Toisaalta kannattaa laskea, paljonko niitä vastustunteja tulee ja paljonko ne kustantavat vuosien saatossa. Ei sitä vastuskäyttöä kannata kuitenkaan pelätä, kuin ruttoa.

 

[Mikki]

Joo ei kannata pelätä sitä liikaa, koska varaava takkakin oli tulossa ja jos sitä ei ahkerasti polta niillä -25C pakkasilla, niin sitten takka on ollut turha ostos. Pari kW se keventänee VILP:n kuormaa ja vastuksia ei sitten hurjasti tarvita.

Eli 2120-16 jos haluaa priimaa. 2120-12 jos on ahkera takan polttelija ja ei vastuskäytöt kovin paljoa haittaa.

 

[MIKKO85]

Kajaanissa voi olla oikeasti pakkasta. Millä talo lämpenee siinä vaiheessa kun VILP ei riitä ? Sähkö on luonnollinen valinta, pitää olla liittymä sen mukaan että muutama päivä mennään ainakin osittain sähköllä ( osa VILPeistä kylmästi sammuu -20C tai -25C kokonaan )

Takka, ilmalämpöpumppu ja sähkövastus.

 

[MIKKO85]

Joo ei kannata pelätä sitä liikaa, koska varaava takkakin oli tulossa ja jos sitä ei ahkerasti polta niillä -25C pakkasilla, niin sitten takka on ollut turha ostos. Pari kW se keventänee VILP:n kuormaa ja vastuksia ei sitten hurjasti tarvita.

Eli 2120-16 jos haluaa priimaa. 2120-12 jos on ahkera takan polttelija ja ei vastuskäytöt kovin paljoa haittaa.

Juuri tuli nibe tarjous sähköpostiin. 8kw split + vvm320

 

[Jolberious]

H

Juuri tuli nibe tarjous sähköpostiin. 8kw split + vvm320

Hylkää, mä voin heittää tarjouksen vvms320 +F2120-16

 

[VesA]

Takka, ilmalämpöpumppu ja sähkövastus.

Takka on OK. Sähkövastus vaatii niitä isoja sulakkeita, ilmalämpöpumppu valitettavasti hyytyy siinä missä VILP.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Sähkövastus vaatii niitä isoja sulakkeita

"Talo 154m2 ja kuutioita 462m3"

Jos tuollainen on uusi ja nykymääräysten mukaan rakennettu, kai tuolle nyt ihan normi 3x25A liittymä piissaa. On piisannut mainiosti jo 70-luvun tuon kokoisissa taloissa.

 

[oilman]

Osa suositteli erillistä varaaja talon sisälle koska muuten ei lämmintä vettä saada välittömästi ja kiertovesipumppu kuulemma vie sähköä tässä ratkaisussa tuhottomasti.

Meillä myös kanaali ja LKV-kierto käytössä.
Kierto on yöt seis ja maalämpöpumppu tekee 3x30min töitä päivässä, tuon kierron takia.
Eli sellainen 4,5kWh ottaa pumppu sähköä.

 

[MIKKO85]

"Talo 154m2 ja kuutioita 462m3"

Jos tuollainen on uusi ja nykymääräysten mukaan rakennettu, kai tuolle nyt ihan normi 3x25A liittymä piissaa. On piisannut mainiosti jo 70-luvun tuon kokoisissa taloissa.

Tuollainen minimi sulake koko pientalolle nykyään.

 

[Tulihäntä]

Täällä näyttää vilppi kauppiaat käyvän kuumana. Itsellä ei ole mitään kaupallisia intressejä mihinkää suuntaan. Tämä nyt kuitenkin aloittajalle tiedoksi. Riippumatta siitä oliko tontti iso vai pieni. Se ei vielä ole selvinnyt.
Isompi tontti mahdollistaa maalämmön vaakakeruulla. Maalämpö vaakakerulla on pieni kustannus verrattuna maalämpö kaivolla toteutettuna. mlp vaakakeruulla voi tulla perustamiskustanuksistaan halvemmaksi kuin kalliit vilpit.
Lisäksi on selvää että pohjoisessa MLP sähkönkulutus on aivan selkeästi pienempi kuin vilpeillä. Sitä se on myös täällä Etelä-Suomessa.
Mlp tapauksessa puita ei ole tarvetta polttaa, säästääkseen lämmityskuluissa.

Tuolla periaatteella kannattaa laittaa kaukolämpö. Se ei vie käytännössä yhtään sähköä ja se on tunnetusti myös tunteeton ulkoilman lämpötilalle. Se on myös hiljainen, ympäristöystävällinen, sopii niin postimerkki- kuin lentokenttätontille ja kukaan ei myöskään ole kateellinen siitä. Investointinakin se on vain marginaalisesti suorasähköä kalliimpi.

 

[Mikki]

Voisin laittaa, mutta pohdin vakavasti. En haluaisi tuottaa sinulle pettymystä. Lisäksi lämmitettävät kuutiot kertoisivat asian rehellisemmin. Paljonko sinulla on lämmitettävät kuutiot?

122*2,9 = 353m3 == 24,07kWh/m3.

Ihme vänkäystä. Aloittajalle on tulossa erittäin hyvin eristetty talo... seinissä 300mm villaa on vähintään hyvä ja yläpohjan 500mm myös. Alapohjaan tuskin alle 200mm myös laitetaan. Tuohon päälle hyvät ikkunat ja hyvä LTO, niin se on aika taivahan sama millä se tupa lämmitetään.

Paljon pennin jeniä se ei maksa muiden elinkustannusten rinnalla kuitenkaan.

 

[roots]

Tuolla periaatteella kannattaa laittaa kaukolämpö. Se ei vie käytännössä yhtään sähköä ja se on tunnetusti myös tunteeton ulkoilman lämpötilalle. Se on myös hiljainen, ympäristöystävällinen, sopii niin postimerkki- kuin lentokenttätontille ja kukaan ei myöskään ole kateellinen siitä. Investointinakin se on vain marginaalisesti suorasähköä kalliimpi.

Tuosta ei jää kuin vahingonilo suosittelijalle jos tuohon saa jonkun lankeemaan, kun tunnetusti monilla on kova hinku siitä pois kovien ja mielivallalla nousevien hintojen takia.

 

[Espejot]

Poistetteu MLP:n pumpausta ja siiretty kulutustietoja oikeisiin topikkeihin. Jos MLP on mietinässä niin uusi topikki aiheelle // Espejot

 

[roots]

Moi.

Rakennetaan parasta aikaa omakotitaloa ja laitteiston hankinta edessä. Tarjouksia selatessa ihmetyttää kun pumpun koko vaihtelee 8kw ja 12 kW välissä myyjästä riippuen. Viesmannia, mitsua ja nibeä tarjottu. Oltaisiin ehkä päätymässä nibeen. (Hyviä kokemuksia PILP puolelta aikaisemmassa talossa).

Osaisiko joku ottaa kantaa pumpun koon suhteen.

Talo 154m2 ja kuutioita 462m3. Tekninen tila autotallissa josta matkaa taloon 15m. Kanaalilla siirretään lämpö ja lämminvesi taloon.

Osa suositteli erillistä varaaja talon sisälle koska muuten ei lämmintä vettä saada välittömästi ja kiertovesipumppu kuulemma vie sähköä tässä ratkaisussa tuhottomasti.

Kiitos jo etukäteen.

Tuolta yksi tehomitoitus lisää kun kerrot @tomppelille talon rakenteet/tiedot:

Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet

Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet

www.maalampofoorumi.fi

 

[MIKKO85]

Sijaintihan selvisi jo ketjun alussa. Ja usko pois niin pienellekkin tontille mahtuu VILP, eli sitä ei tarvitse kysyä.

Juu pieni tontti meilläkin. 2500m2.

 

[MIKKO85]

Täällä näyttää vilppi kauppiaat käyvän kuumana. Itsellä ei ole mitään kaupallisia intressejä mihinkää suuntaan. Tämä nyt kuitenkin aloittajalle tiedoksi. Riippumatta siitä oliko tontti iso vai pieni. Se ei vielä ole selvinnyt.
Isompi tontti mahdollistaa maalämmön vaakakeruulla. Maalämpö vaakakerulla on pieni kustannus verrattuna maalämpö kaivolla toteutettuna. mlp vaakakeruulla voi tulla perustamiskustanuksistaan halvemmaksi kuin kalliit vilpit.
Lisäksi on selvää että pohjoisessa MLP sähkönkulutus on aivan selkeästi pienempi kuin vilpeillä. Sitä se on myös täällä Etelä-Suomessa.
Mlp tapauksessa puita ei ole tarvetta polttaa, säästääkseen lämmityskuluissa.

Jos olisin ylipäätään kiinnostunut maalämmöstä kyselisin sieltä foorumilta. Anteeksi.

VILP tulee olkoon se sitten hyvä tai huono ratkaisu. Aikaisempaa kokemusta ei ole. Siksi tätä 8kw mitoitusta hieman kummastelin mutta se tosiaan on liian pieni kuten ounaksuin. 12 minimi meille ja 16 mainio. Ollaan kallistumassa splitboxin sijasta niben Polar malliin.

 

[Mikki]

On se Polar uudempaa laitesukupolvea. S-sarjan sisäyksikkö sitten vielä niin on uusinta sukupolvea.

Harkitse sitä käyttöveden kiertoa vielä. Hyvä ratkaisu olisi kyllä vaikka 60-100l varaaja talon päässä lähellä käytttöpisteitä, ettei kiertoa tarvitsisi.

Ps. Ja muista se LTO... 96 on vähän liian pieni kone että olisi hyvä.

 

[pökö]

VILP tulee olkoon se sitten hyvä tai huono ratkaisu. Aikaisempaa kokemusta ei ole. Siksi tätä 8kw mitoitusta hieman kummastelin mutta se tosiaan on liian pieni kuten ounaksuin

Hyvä se on kun unohdat sen 8kW koneen ja otat isomman.

 

[Adamooppeli]

Jos olisin ylipäätään kiinnostunut maalämmöstä kyselisin sieltä foorumilta. Anteeksi.

VILP tulee olkoon se sitten hyvä tai huono ratkaisu. Aikaisempaa kokemusta ei ole. Siksi tätä 8kw mitoitusta hieman kummastelin mutta se tosiaan on liian pieni kuten ounaksuin. 12 minimi meille ja 16 mainio. Ollaan kallistumassa splitboxin sijasta niben Polar malliin.

Hyvä että valinta on suoritettu. Kyllä vilpilläkin pärjää.

siivosin aiheesta ohimenneen osan -Samppa