Käyntiaikojen pidentäminen

S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Olisiko tällaisella kytkennällä mahdollisuus saada pidennettyä käynti- ja lepojaksoja. Eli jaetaan varaajan termostaatti kahteen osaan, esim 10k ntc
kahteen 5k termariin jotka ovat kytketty sarjaan. Pumppu näkee termarin entisenä vastusarvoltaan ja hyväksy sen. Yhdellä termarilla varaaja ei saa koskaan täyteen sopivan lämpöistä vettä, kun lämpötila muuttuu termarin kohdalla niin pumppu reakoi siihen heti.
Kahdella termarilla pumpun toimintatila muuttuu vasta kun molemmat termarit ovat samassa lämmössä joko kylmässä tai lämpimässä.
Ylätermari sopivaan kohtaan niin lämmitysverkosto saa kokoajan tasalämpöistä vettä.
Voisiko tällainen kytkentä toimia käytännössä? 20210301_090801.jpg
 
Ei muuta kuin kokeilemaan.

Käytännössä tuossa voi käydä niin että alempi termari jäähtyy nopeammin ja laukaisee kuitenkin lämmityssyklin?

Et saa lämmityshystereesiä säädettyä pumpusta? Omassa on huoltovalikossa.

Sitten voisi estää varaajan sekoittumista jotenkin...
 
Tämä on vasta teoria-asteella, tarvii hommata se lisäkortti panaan. Tarkoitus olisi kokeilla sitä buffer tank kytkentää ja siinä
kahdentaa tämä sensori. Siinä on dt asetus mutta niistä ei oikein tiedä miten ne toimii ennen kuin pääsee kokeilemaan.
Näissä muissa kytkennöissä se dt toiminta on jäänyt hämäräksi myös muille panan omistajille.
Tässä olisi tarkoitus että sekä kompura että latauspumppu olisivat sammuksissa ettei sitä kylmää kierrätetä vaihtimen kautta
varaajan yläosaan ja edelleen lämmityskiertoon kun silloin kun kompura seisoo.
 
lmfmis sanoi:
Sitten voisi estää varaajan sekoittumista jotenkin..
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä tosiaan vaatii rauhallista toimintaa varaajan sisällä, ylätermarin paikka voi olla tarkka ettei kylmä kosketa liian aikaisin.
Minulla on varaajassa kaikki lähdöt ja tulot varaajan sisäisillä reikäputkilla toteutettu eli se saattaa rauhoittaa sisäistä
sekoittumista.
 
Minä tein marraskuussa se muutos Nibe-ohjaukseen mitä piti tehdä kun ostin sen, aikaa kun vaan ei ollut...

Nyt siellä on kuvan mukainen kaksoistermostaatti js se toimii hyvin:
- Ala-termostatti käynnistää ja samalla vetää rele joka jää vetäneenä vaikka ala-term. ylittää asetetun lämpötilan
- Ylä-termostatti päästää relen lepotilaan ja estää samalla relen kautta Nibe'n käynnistymisen

Sininen näyttö on asetus ja punainen on mitattu lämpötila
On harventanut käynnistys-kertoja paljon, termostaateissa on runsaat säätömahdollisuudet
Samalla aurinkolämpö (kun aurinko paistaa) estää Nibe'n käynnistymisen kun lämpöä lisätään alaosaan
Negatiivinen vaste tuli nyt kun säät lämpeni: Kellarin lattia jää viileäksi... Syy siihen on aikaisemmin rakentamani lattialämmityspiiri joka otetaan varaajan alaosasta pelkästään pumpulla ilman säätöjä, se pitää nyt sitten muuttaa ylöspäin varaajassa
Kuvassa lämpöpumppu on seis, kytkimessä merkkivalo pimeä. Ylä.term odottaa että ala-term. käynnistää

IMG_2114.JPG


Tämä kytkentä ei toimi ellei lämpöpumppua voi ohjata päälle-pois kytkennällä

Ostovihje:

Ohjelmoitava termostaatti 12V -55-+120 C​

SKU: LS W3230 12V

PIIRIKORTTIRELE KAKSI VAIHTOKOSKETINTA​

Tuotekoodi: FI 40.52.9.012
Lisäksi tulee tavallinen 12V muuntaja
 
Viimeksi muokattu:
Mekaniker sanoi:
Nyt siellä on kuvan mukainen kaksoistermostaatti js se toimii hyvin:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa taitaa olla sama ajatus kuin minulla eli pönttö kunnolla täyteen ja kunnolla tyhjäksi.
Onko tuossa nyt ohitettu Niben omat säätösysteemit täysin ja laite toimii käyttäjän ohjauksessa ulkoisten termarien avulla.
Vaikuttaako ulkolämpötila mitenkään muuten kuin käyttäjän tekemillä asetuksilla.
 
20XX Nibethan oli mahdollista käskyttää kärkitiedoilla eli pumppu käy jos saa siihen luvan. Nuo tuoreemmat noista niin kun 2025 ja 2030 taitaa olla sellaisia et voidaan yhdistää myös SMO:hon ja hallita sillä.

Mutta kaikessa yksinkertaisuudessa tuollainen kärkitiedon käyntilupa on ihan mainio ratkaisu.

Itse olisin kaivannut nyky Nibeen joku 0-10V ratkaisu jossa käyntinopeuden hallinta siirtyisi ikään kun pumpun ulkopuolelle. Tuo nykyinen logiikka kun ei ole kyllä tuon suhteen mikään kruunun kirkkain jalokivi.
 
kurre orava sanoi:
Itse olisin kaivannut nyky Nibeen joku 0-10V ratkaisu jossa käyntinopeuden hallinta siirtyisi ikään kun pumpun ulkopuolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos manuaalia on uskominen niin panan lisäkortissa on tuo 1-10V ja jo peruskortissa se kompuran on/off liitin, kun saan
sen lisäkortin niin tuota 1-10V hommaa täytyy kokeilla.
Siinä lisäkortissa on muitakin mielenkiintoisia liittimiä.
 
Tuli mieleen näistä termarivirityksistä, että eikö lämmityskierron shuntin asennosta riippuva käyntilupa lämpöpumpulle ole kaikkein paras, tarkin ja yksinkertaisin? Kaupan päälle saa järjestelmän reagoivuuden ulkolämpötilaan, kun oumanilla tms. on kuitenkin aina se oma käyränsä.

Jos ei omista jo valmiiksi Ouman EH-800 säädintä, johon tuon relelähdön saa optiona, niin naapurifoorumilla joku rakensi jo vuosikausia sitten mikrokytkimen EH-80 käsikäyttövivun yhteyteen. Sitä ideaa voinee soveltaa muihinkin laitteisiin.
 
kurre orava sanoi:
kärkitiedoilla eli pumppu käy jos saa siihen luvan.
Klikkaa laajentaaksesi...
SMO40 asennusohje sivu 25

http://kesko-onninen-pim-resources-...west-1.amazonaws.com/pimdocuments/1860384.pdf

Kosketin lämpöpumpun kompressorin ulkoiselle estolle Kun lämpöpumpun kompressorin ulkoista estoa halutaan käyttää, se kytketään tulokorttiin (AA3) tai liitinrimaan X2. Lämpöpumpun kompressori kytketään pois kytkemällä potentiaalivapaa kosketintoiminto tuloon, joka valitaan valikossa 5.4. Useiden lämpöpumppujen kompressorien ulkoinen esto voidaan yhdistää. Teho on kytketty pois, kun kosketin on suljettu.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Onko tuota yllä kuvattua "kompressorin ulkoinen esto" -toimintoa kukaan kokeillut käytännössä? Se kuulostaa siltä, että pirtin lämmitys jatkuu vastuksilla, jos sellaiset ovat tuon ohjausjärjestelmän perässä. Olenko oikeassa?
 
iqo sanoi:
Onko tuota yllä kuvattua "kompressorin ulkoinen esto" -toimintoa kukaan kokeillut käytännössä? Se kuulostaa siltä, että pirtin lämmitys jatkuu vastuksilla, jos sellaiset ovat tuon ohjausjärjestelmän perässä. Olenko oikeassa?
Klikkaa laajentaaksesi...
No se on kai tarkoitettu siihen että sähköyhtiö ohjaa kuormaa - Saksassa tuollainen pitää olla - eli kaikki on mahdollista. Ohjaako se tässä hengessä samalla myös vastusta vai pitääkö sille olla oma kontaktori on sitten kokeiltava, mutta eihän sellaisenkaan releen lisääminen enää iso lisähomma ole.
 
Mitä todennäköisemmin se toimii juuri noin kun ounastelet. Mutta jos vastukset ovat eri ohjauksen perässä niin tuota voinee tarvittaessa käyttää ainakin jollain tasolla pumpun hallintaan. Tosin samaa vaikutusta varmaan saa aikaiseksi jos sallii asteminuuttien painua enemmän pakkaselle?

Itse kaipaisin vielä tuota 0-10V säätöä tuolle, voisi omalla logiikalla asettaa tuon käymään vaikka 40hz:n nopeudella. Nyt tuo tekee herkästi niin että kirii asteminuutit umpeen kovalla käyntinopeudella jonka jälkeen sit menee tauolle. Järkevämpää omasta mielestä olisi sovittaa käyntinopeus sellaiseksi että asteminuutit hitaasti kuroutuvat kiinni.

Mutta tuollaista 0-10V säädintä ei tuolle löydy ainakaan valmiina, pohdin sitä pystyiskö sellaisen jotenkin rakentamaan itse. Pitäisi hiukan vakoilla tuota SMO:n ja ulkoyksikön välistä modbusliikennettä ja katsoa minkä tyylistä tietoa tuolla liikkuu ja minkä verran tuo SMO sit tahtipuikkoa heiluttaa. Yksi mahdollisuus olisi ehkä asettaa tuon toimimaan sisälämpöanturin lämpötilatietojen perusteella ja sit säätää SMO:n näkemää lämpötilaa sen mukaan mitä haluaa saavuttaa. Mutta en ole kokeillut niin en tiedä toimisiko se ollenkaan.

Ihan hyvin tuo toimii nykyiselläänkin mutta onhan se elämä tylsää ellei jotain parannusjuttua saa mielessään hautoa.
 
kurre orava sanoi:
han hyvin tuo toimii nykyiselläänkin mutta onhan se elämä tylsää ellei jotain parannusjuttua saa mielessään hautoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinä sitä olsi harrastetta kun etsii sille optimin oman talon lämmityksessä eri keleille. En oikein luota siihen että SMO on ihan paras näissä asioissa, kyllä 'väärät' Hertzit syövät COPia ja liika on/off revittely tuottaa ylimääräistä sulatettavaa.
 
VesA sanoi:
Siinä sitä olsi harrastetta kun etsii sille optimin oman talon lämmityksessä eri keleille. En oikein luota siihen että SMO on ihan paras näissä asioissa, kyllä 'väärät' Hertzit syövät COPia ja liika on/off revittely tuottaa ylimääräistä sulatettavaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

SMO:n logiikka tuntuu olevan kauniisti ilmaistuna, "heikonpuoleinen" vai sanoisiko peräti vähäälyinen joo eli uskon että tuossa olisi aika paljon voitettavissa jos saisi paremmat työkalut pumpun hallintaan.

Toki voi nykyiselläänkin rajata pois taajuuksia eli esimerkiksi leikata tehoalueen yläpäätä pois mutta sit tietty tuo teho uupuu myös kun pakkaset kiristyvät jolloin pitäisi taas poistaa tuon eston. Paljon helpompaa olisi jos yksinkertaisella PID tyylisellä säätimellä ja sopivalla signaalilla saisi laitettua pumpun ruotuun ja määrättyä käyntinopeuden.

Ilmeisesti viime kädessä ulkoyksikkö päättää itse ulkolämpötilan ja muiden parametrien perusteella mitä käyntinopeutta se hyväksyy ja käy, SMO esittää vaan toiveita. Eli joko pitäisi saada SMO esittämään halutunlaiset toiveet tai sit pitäisi päästä huutelemaan väliin tuonne modbus puolelle ilman että kumpikaan noista muista yksiköistä pillastuisi.
 
kurre orava sanoi:
Mutta tuollaista 0-10V säädintä ei tuolle löydy ainakaan valmiina, pohdin sitä pystyiskö sellaisen jotenkin rakentamaan
Klikkaa laajentaaksesi...
Ostat torista 50€ Oumannin, niistä saa 1-10V jännitteen, ulko-ja sisäanturia ja käyrän säätöä käyttäen voi keksiä mistä otta
ohjaustiedon pumpun rajoitukseen. Eli esim ulkolämpötilan mukaan rajoittaa pumppua.
 
Sakarikk sanoi:
Ostat torista 50€ Oumannin, niistä saa 1-10V jännitteen, ulko-ja sisäanturia ja käyrän säätöä käyttäen voi keksiä mistä otta
ohjaustiedon pumpun rajoitukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saan minä tuon 0-10V signaalin tehtyä vaikka loggerilla jonkun lämpötilan perusteella mutta millä käskytän tuota Nibeä sillä?

Mietin pystyisköhän tuollaisella Modbus 40 palikalla käskyttämään pumppuakin vai onkohan se lähinnä sen seuraamiseen? Aika kallis palikka joka tapauksessa.

 
kurre orava sanoi:
Eli joko pitäisi saada SMO esittämään halutunlaiset toiveet tai sit pitäisi päästä huutelemaan väliin tuonne modbus puolelle ilman että kumpikaan noista muista yksiköistä pillastuisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuolle Vaillantille voi huudella sivusta - minulla on Raspi väylällä. Periaatteessa sniffaamalla ja sitten heti muutettu perään voisi toimia. Itse olen vaan antanut väylälle komentoja sivusta samaan tapaan kuin ohjauspaneeli/kaukosäädin tekee - mutta sieltä väylältä pystyy hyvin seuraamaan mitä pumppu puuhaa eri väyläkavereiden kanssa. Joku on tehnyt valmiin matalan tason palikan - ei tarvitse itse tulkata bittikuvioita ja koneen sisäisiä käskyjä voi antaa sanallisessa muodossa ( tai vaikka MQTT:llä ).
 
Sakarikk sanoi:
Selitätkö tarkemmin ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Minulla tuo shuntin asennon mukaan ohjaus siis toimii niin, että Ouman (EH-800 + EXU) antaa VILPille kärkitiedon: käynnistys kun shuntin asento on 95% ja pysäytys kun asento on 1%. Oumannissa siis asetellaan vapaasti nuo rajat. Tällöin varaajan lataus alkaa, kun varaajan yläpään lämpö laskee käyrän alle ja loppuu kun alhaalta kun tulee kuumempaa kuin käyrän pyynti. Mielestäni tuo on yksinkertaisesti paras tapa ohjata varaajan latausta.

Ouman releen ja VILP ohjaimen välissä minulla on vielä oma logiikka, jossa on valmiudet aseteltaville viiveille käynnistykseen ja pysäytykseen, mutta se on vain turhaa hienostelua. Lisäksi olen ohjelmointi toiminnon kevättä ja syksyä varten, että lataus on sallittua vain kun ulkolt on yli vuorokauden keskilämpötilan, mutta tämäkin on vain marginaalista kikkailua.
 
VesA sanoi:
Tuolle Vaillantille voi huudella sivusta - minulla on Raspi väylällä. Periaatteessa sniffaamalla ja sitten heti muutettu perään voisi toimia. Itse olen vaan antanut väylälle komentoja sivusta samaan tapaan kuin ohjauspaneeli/kaukosäädin tekee - mutta sieltä väylältä pystyy hyvin seuraamaan mitä pumppu puuhaa eri väyläkavereiden kanssa. Joku on tehnyt valmiin matalan tason palikan - ei tarvitse itse tulkata bittikuvioita ja koneen sisäisiä käskyjä voi antaa sanallisessa muodossa ( tai vaikka MQTT:llä ).
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, mietin jotain tuollaista. Arvelluttaa vaan pillastuuko se SMO jollei käskyt toteudukaan niin kun se on pyytänyt? Joka järjestelmässä voi kai olla vain 1 modbus master joka käskee ja ohjaa, tulkitaanko se vallankumoukseksi jos väylällä huutelee komentoja välistä ja yhteistyö lopetetaan kokonaan?

Ruotsin foorumilla löytyi hiukan kirjoituksia liittyen Niben modbusiin ja tuohon Modbus 40 palikkaan. Olivat kyllä aika vanhoja mutta kysyin kuitenkin voisivatko hiukan jakaa kokemuksiaan. Nähtäväksi jää vastaavatko myyrän huutoon.
 
Alla uplinkin kaappauksessa näkyvää ilmiötä haluaisin siis kaitsea. Ei ole niinkään kyse siitä etteivätkö käyntiajat olisivat riittävän pitkiä vaan lähinnä toimintatavasta.

On järjetöntä että kerran toisensa jälkeen sama kaava toistuu, kiritään turhan kovalla käyntinopeudella asteminuutit umpeen jonka jälkeen mennään tauolle. Tauon jälkeen hetken aikaa rauhallisemmalla nopeudella kunnes huomataankin että hups asteminuutit ovat karkaamassa joten lisätäänpä hönkää. Taas jossain vaiheessa kiritään ne kiinni ja taas tauolle. Kuva viimeisestä vuorokaudesta. Jos logiikka taipuisi siihen et käyntinopeus olisi tasainen, tyyliin 40-45hz ja tauot jätettäisiin pois niin uskon että käynti olisi huomattavasti kokonaistaloudellisempaa.

Mutta tuohon tuo Niben ohjain ei tunnu tänä päivän kykenevän eikä heillä tunnu olevan mielenkiintoa sen kehittämiseenkään. Toki tupa pysyy lämpimänä näinkin eikä tuo nyt hervotonta ole tuo katkokäynti jos käynnistyksiä on 4-6 / vrk mutta pienellä softamuutoksella tuo voisi toimia paljon paremminkin.


Uplink kaappaus 050321.png
 
Sakarikk sanoi:
Tuossa taitaa olla sama ajatus kuin minulla eli pönttö kunnolla täyteen ja kunnolla tyhjäksi.
Onko tuossa nyt ohitettu Niben omat säätösysteemit täysin ja laite toimii käyttäjän ohjauksessa ulkoisten termarien avulla.
Klikkaa laajentaaksesi...
En silloin viitsinyt ostaa 1k€ maksavan SMO:n kilkkeineen kun kaikki kytkennät oli tehty perinteiseen tapaan eli sekoittava suntti varaajan päällä lämmitysverkostolle
Niben ajatusmaailma oli silloin suora kytkentä pattereille sisätermostaatilla ja kääntöventtiili käyttövesivaraajan lämmitykselle, olisi pitänyt repiä puolet putkista ja alkaa uudestaan...
Samalla olisin menettänyt aurinkolämmön tuoma lisälämpö talvella
Sakarikk sanoi:
Vaikuttaako ulkolämpötila mitenkään muuten kuin käyttäjän tekemillä asetuksilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Termostaatit lukevat vain varaajan lämpötilaa
Ouman 203 hoitaa lämmönsäädön
 
kurre orava sanoi:
Alla uplinkin kaappauksessa näkyvää ilmiötä haluaisin siis kaitsea. Ei ole niinkään kyse siitä etteivätkö käyntiajat olisivat riittävän pitkiä vaan lähinnä toimintatavasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ilmiö tapahtuu meilläkin pienemmässä mittakaavassa. Päivän ollessa yötä lämpimämpi auringon laskiessa vilpin käyrän tavoitelämpö nousee koko ajan ja pumppu koettaa kuroa sitä kiinni matalilla kierroksilla. Seurauksena on asteminuuttien normaalia nopeampi kiirehtiminen pakkaselle, joka asteminuuttiparametrista riippuen nostaa kertaluokalla kierroksia ja silloinhan asteminuutit kuroutuu kiinni. Tuohon vielä kun sattuu sulatus, niin asteminuutit saavat kylmän henkäyksen.

Laittelin asteminuuttieroa -1100GM viimeiksi, jolloin tuo nostaa kierroksia -550-30=-580GM kohdalla. Vaan tuo ei riitä, kun ulkolämmöt laskee nopeasti. Olen sitten toisinaan, kun olen huomannut asteminuuttien laskevan -400/-500GM ja kurottavaa tavoitelämpöön BT25:lla on vielä 2-3K, SMO40:lta asettanut asteminuutit manuaalisesti -100GM, niin on ulkoyksikkö saanut jatkaa rauhallisessa moodissa.
 
1614939883254.png

Viime yönä meillä ei asteminuutit menneet kovin alas, kuten pari yötä sitten -600GM nosti kompuran kierrokset. Eilen tulin kotiin 20.30 ja SMO40 ohi kulkiessani vilkaisin asteminuutit -288GM ja ero tavoitteen ja BT25:n välillä oli 2K. Pudotin asteminuutit -100GM, mutta eipä tuo ollut pudottanut niitä kuin -65GM lisää, joten turhaa kikkailua.

Meillä on kompura käyrä +4/-20C, mikä nostaa varvit kompurassa -6C:ssa 70Hz luokkaan. @kurre orava kanssa päädytään samaan hieman eri kautta, meillä kompuran käyrän ja Kurrella asteminuuttipudotuksen ansiosta. Ruotsin veljiltä ymmärsin jostain säikeestä, jotta jatkuvaluonteista käyntiä ei samoilla asteminuuttisäädöillä saanut eri ulkolämmöillä toimimaan. Vaan hyvin vekotin toimii, mutta pitää sitä silti tutkailla ja miettiä kaikkea. Tuokin tuli uutena asiana, ettei sulatus tapahdu aina 90Hz:lla, vaan käyttää alempiakin tehoja näinä kuivina aikoina, kuten kuvasta ilmenee. Sulatusvesiä on tullut näistäkin sulatuksista varmaan kolmen litran luokkaa yhteensä.
 
Tuo koko "asteminuutti"juttu kuulostaa siltä kuin Nibellä olisi joku keksinyt PID-säätimen uudestaan tyhjästä omalla terminologiallaan ja omilla erikoisilla ratkaisuillaan. Jos toi olis jonkun 15-vuotiaan kötöstys niin antaisin 10+ ja papukaijamerkin hienosta yrittämisestä.

Lopputulos kuitenkin vaikuttaa väärin tuunatulta I-säätimeltä josta ilmeisesti puuttuu P- ja D-termit ja johon on purkkailtu jotain kikkailuja, käyrästä ainakin erottuu integraattorin resetointi aina kun kompressori menee pois päältä. Ja se että integraattorin arvosta ei ole lineaarista suhdetta laitoksen lähtöön.

Säätölööppi oskilloi. Hyvin yleinen ilmiö väärin toteutetuille säätölööpeille. Turha sitä on sen enempää perustella, se vaan pitäisi korjata, mutta jos firma on ylpeä omaperäisestä ja perinteikkäästä tuotoksestaan eikä pysty myöntämään että perusteiden alkeet ovat täysin hakusessa, niin minkäs sille sitten voi.

Luultavasti kaikki mitä tarvittaisiin olisi normaalit vuosikymmeniä tunnetut säätölööpin ratkaisut: tavallinen PID-säädin, tavallisilla tuunausmetodeilla, ei tuon pitäisi olla rakettitiedettä. Etenkin kun käyttötapaukset ovat hyvin samankaltaisia: lämmitetään vettä.
 
siwer sanoi:
Tuo koko "asteminuutti"juttu kuulostaa siltä kuin Nibellä olisi joku keksinyt PID-säätimen uudestaan tyhjästä omalla terminologiallaan ja omilla erikoisilla ratkaisuillaan. Jos toi olis jonkun 15-vuotiaan kötöstys niin antaisin 10+ ja papukaijamerkin hienosta yrittämisestä.

Lopputulos kuitenkin vaikuttaa väärin tuunatulta I-säätimeltä josta ilmeisesti puuttuu P- ja D-termit ja johon on purkkailtu jotain kikkailuja, käyrästä ainakin erottuu integraattorin resetointi aina kun kompressori menee pois päältä. Ja se että integraattorin arvosta ei ole lineaarista suhdetta laitoksen lähtöön.

Säätölööppi oskilloi. Hyvin yleinen ilmiö väärin toteutetuille säätölööpeille. Turha sitä on sen enempää perustella, se vaan pitäisi korjata, mutta jos firma on ylpeä omaperäisestä ja perinteikkäästä tuotoksestaan eikä pysty myöntämään että perusteiden alkeet ovat täysin hakusessa, niin minkäs sille sitten voi.

Luultavasti kaikki mitä tarvittaisiin olisi normaalit vuosikymmeniä tunnetut säätölööpin ratkaisut: tavallinen PID-säädin, tavallisilla tuunausmetodeilla, ei tuon pitäisi olla rakettitiedettä. Etenkin kun käyttötapaukset ovat hyvin samankaltaisia: lämmitetään vettä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pahasti se siltä näyttää. Mutta kun se toimii kohtuullisesti noinkin niin miten sen saiskaan toimimaan järkevällä ohjauksella?

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Tuotako ei saa mitenkään vetämään suoraa viivaa ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kyllä tällä hetkellä saa. Tai no, tietty jos rajaa vaan kapean taajuusalueen käyttöön niin ehkä sit.

Mutta eiköhän tuohon jotain löydy. Rauta on kuitenkin ihan kunnollinen vaikka ohjaus on susi. Helpompaa tuota ohjausta on uusia kun rakentaa uutta rautaa...

Muoks: Ruotsin foorumilla vastattiin Myyrän huutoon, modbus palikalla pystyy ohjaamaan konetta mutta suoraan taajuutta ei voi valita. Täytyy pohtia miten tuota lähestyisi...
 
Vähän luulen että siinä ajellaan nyt lähinnä on/off pumpun asteminuuttisäädöllä johon on häkätty muutama tehoporras Hertzejä käyttäen.
 
Kappas.
Kovin kaukaa ei tuohon Niben miesten apua tarvitse etsiä, jos vaan haluavat.

Sitä vaan mietin, onko tuo sitten ns. ongelma? Lutkuttelu minimillä ei välttämättä myöskään tuo parasta tulosta. Voisiko sillä olla tarkoitus pyrkiä ns. optimiin kierrosnopeudessa?
 
VesA sanoi:
Vähän luulen että siinä ajellaan nyt lähinnä on/off pumpun asteminuuttisäädöllä johon on häkätty muutama tehoporras Hertzejä käyttäen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, tästä lienee jonkinlainen konsensus ruotsin foorumin kanssa myös eli on ympätty aika lailla soveltumaton ohjain sinänsä toimivalle pumpulle.

Mutta kun ihminen on ainakin väittämien mukaan käynyt kuussakin ja tehnyt muitakin urotekoja niin eiköhän tuollaista ohjainta saisi toimivaksi? En tiedä oliskohan vaihtoehtoiselle ohjaimelle kysyntää mutta toki tuota ajatusta on tarkoitus kehittää.
 
Ohjelmissa on se hyvä puoli, että niitä voi päivittää.
Setällä tuo päivittäminen voisi koskea esim. sulattelua pakkasella. Ainakin sen huurteen kertymisen puolesta nuo "käyntiajat" voisi suoraan kertoa π:llä jossakin ~ -15 °C:ssa.
 
kurre orava sanoi:
Joo, tästä lienee jonkinlainen konsensus ruotsin foorumin kanssa myös eli on ympätty aika lailla soveltumaton ohjain sinänsä toimivalle pumpulle.

Mutta kun ihminen on ainakin väittämien mukaan käynyt kuussakin ja tehnyt muitakin urotekoja niin eiköhän tuollaista ohjainta saisi toimivaksi? En tiedä oliskohan vaihtoehtoiselle ohjaimelle kysyntää mutta toki tuota ajatusta on tarkoitus kehittää.
Klikkaa laajentaaksesi...
JOS se ei kovin aktiivisesti ohjaa vaan tosiaan muuttaa Hertzejä hyvin harvakseltaan todennäköisesti sitä porrasta pystyisi muuttamaan antamalla omat Hertzit vaikka ulkolämpötilan mukaan annetusta taulukosta aina kun pumppu koittaa tehdä jotain tyhmää. Nibellähän on se laatikko joka on jonkinlainen modbus-väliboxi, ehkä sen kanssa voisi kytkeä rinnakkaisen ohjauksen.
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Ohjelmissa on se hyvä puoli, että niitä voi päivittää.
Setällä tuo päivittäminen voisi koskea esim. sulattelua pakkasella. Ainakin sen huurteen kertymisen puolesta nuo "käyntiajat" voisi suoraan kertoa π:llä jossakin ~ -15 °C:ssa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Voi päivittää mutta kun loppukäyttäjän ääntä ilmiselvästi ei haluta tässä kuunnella. Vaan tiedetään jo ennestään mitä kansa haluaa ja tahtoo eikä kaivata ehdotuksia saati vinkkejä. Koska tiedetään jo ennestään mitä kansa tarvitsee.

VesA sanoi:
JOS se ei kovin aktiivisesti ohjaa vaan tosiaan muuttaa Hertzejä hyvin harvakseltaan todennäköisesti sitä porrasta pystyisi muuttamaan antamalla omat Hertzit vaikka ulkolämpötilan mukaan annetusta taulukosta aina kun pumppu koittaa tehdä jotain tyhmää. Nibellähän on se laatikko joka on jonkinlainen modbus-väliboxi, ehkä sen kanssa voisi kytkeä rinnakkaisen ohjauksen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, tuota on tarkoitus kokeilla keväämmllä. Voi olla et RMU 40: ä simuloimalla saisi tuon kaikkein helpoiten kesytettyä. Jos ajaa pelkästään sisäilma-lämpötila anturin perusteella eikä ulkokäyrällä niin luulisi sitä kautta saavan tuon aisoihin. Toki Modbus 40 avulla saa ilmeisesti myös ohjattua mutta rajoitetusti.

Täytynee ottaa vanha arduino käyttöön ja kokeilla miten tuo SMO seuraa käskyjä, kunhan kelit tosiaan hiukan lämpiävät.
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Ohjelmissa on se hyvä puoli, että niitä voi päivittää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paitsi että tuo päivittäminen on käytännössä mahdollista järkevällä työmäärällä vain sille alkuperäiselle tiimille joka ohjelmiston on tehnytkin. Jollekin ulkopuoliselle yhtä kokeneelle työmäärä voi olla esim. 100-kertainen ja kokemattomalle 10000-kertainen.

Käytäntö on osoittanut, että tuotekehitystyö tulee tehdyksi ennen tuotteen lanseeraamista. Sitten kun se on ulkona, tekijät siirtyvät uusien haasteiden kimppuun ja tuotetuki jää kokonaan eri porukalle, jolla ei ole mitään mahdollisuutta korjata mitään, edes asioita jotka alkuperäiselle tekijälle olisivat olleet viiden minuutin (!) hommia; ainoa keino on kirjoittaa ohjeita, rakentaa purkkavirityksiä/workaroundeja, hyväksyä laitteen "ominaisuudet".

Juuri missään tuotteessa ei koskaan tule mitään oleellisia päivityksiä, se ei vaan näytä tapahtuvan.

Päivitettävyys on Ihan Kiva Juttu mutta itse olen vähitellen alkanut oppia että jos jonkun asian haluaa lopputuotteessa olevan / toimivan, se on aivan pakko tehdä valmiiksi ja testata huolella ennen kuin tuote lanseerataan ulos.

Ohjelmisto näyttää käytännössä olevan niinkuin laatan sisään valetut putket. Niiden tarkistaminen ja korjaaminen vaatii mittavat purku- ja uudelleenrakentamistyöt.
 
iqo sanoi:
Tuli mieleen näistä termarivirityksistä, että eikö lämmityskierron shuntin asennosta riippuva käyntilupa lämpöpumpulle ole kaikkein paras, tarkin ja yksinkertaisin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla on näin. Startti tulee kun suntin molemmin puolin ollaan vajaan asteen päässä toisistaan. Silloin Oumanin pyynti on siis täysillä. (Tästä vanhasta Oumanista ei saa suoraan tuota tietoa ulos). Stoppi tulee taas sitten kun varaajan pohjasta pumpulle tulee enemmän kuin mitä lattiaan ajetaan. Varaaja täyttyy aina täysin ja tyhjenee aina täysin.

Yksinkertaisuudesta en tiedä, mulla logiikka domoticzissa raspin päällä. Tuo aiempi relesysteemi on tarkalleen se, mitä aluksi mietin myös itse.

Tuo on nyt pelannut vuodesta 2014, alkuperäinen raspi ja muistikorttikin vielä...
 
pamppu sanoi:
Tästä vanhasta Oumanista ei saa suoraan tuota tietoa ulos
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, mullakin oli ennen eh-80 mutta hommasin eh-800 + exu tuon ominaisuuden takia. Mainitsemani mikrokytkin eh-80 vipuun oli ihan fiksun näköinen systeemi, kun sitä joskus maalämpöfoorumin puolella katselin. Taisi olla "Matias", joka sen oli toteuttanut.

Minäkin olen ollut oikein tyytyväinen shuntin asentoon perustuvaan ohjaukseen varaajaa ladattaessa. Varmasti lämpötilamittauksiin perustuva toteutus on ihan yhtä hyvä. Tuo mekaaninen mikrokytkin-viritys on ehkä sellaiselle sopiva, joka ei halua ohjelmointia opetella.
 
siwer sanoi:
Juuri missään tuotteessa ei koskaan tule mitään oleellisia päivityksiä, se ei vaan näytä tapahtuvan.
Klikkaa laajentaaksesi...
siwer tuossa kuvaa mennyttä maailmaa jossa kaikki yritetään tehdä kunnolla loppuun - joka toki on vielä joillain aloilla käytössä - ennenkaikkea jotenkin reguloiduilla/sertifoiduila bisneksillä ja teollisuuden suljetuissa systeemeissä joissa ei turhaan kosketa mihinkään enää ikinä jos homma saadaan toimimaan vaikka sitten kludgettamalla.

Sellaisia ikisysteemeitä vielä tuntevat - vaikka Siemensin ikivanhoja automaatioita osaavat - voivat itse määrätä palkkansa. Tunnen yhdenkin tyypin joka on suhteellisen vaatimattomissa tukihommissa senverran ettei aika tule pitkäksi - ja heittää yhden lopetetun firman tuotteita hellimällä keikkaa senverran että pohti oman helikopterin ostoa jos sillä vaikka olisi kiva lennellä.

Toinen paikka jossa valmiiksi tekeminen vielä elää on malli jossa systeemi jaetaan hyvin pieniin riippumattomiin osiin - niin pieniin että toiminta on helppo määritellä 'lopullisesti'. Osa moisista komponenteista voidaan sitten jäädyttää. Yleensä kuitenkin jäädytetään vain rajapinta niin että komponentti voidaan vaihtaa kokonaisuutta hajottamatta.

Siitä että mikään isompi juttu tulisi ikinä valmiiksi pinnistellään eroon kaikkialla missä pystytään - 'time to market' on bisneksen kannalta tärkeämpi kuin täydellinen tuote, pitää ottaa markkinaosuus ennen muita. Tuotteen ominaisuuksia ei tämän takia myöskään enää edes yritetä suunnitella 'valmiiksi' - vaan ulos työnnetään 'MVP' - minimal viable product ja loppu kehitys sitten on yhdistelmä firman omaa roadmappia ja asiakaspalauttetta. Jos kyseessä on laite sille sitten on etäpäivitys - ja elinkaari. Elinkaari näkyy julmimmin näissä pilvivetoisissa gadgeteissä - vekotin vaan lakkaa toimimasta. Itsekukin huomaa sen puhelimessaan - jossain vaiheessa ei tule enää päivityksiä.

Nibe on tämä takia varmaan aika liemessä. Niiden kohdipohja on vanhaa - kuten siwer kuvasi siihen ei voi käytännössä koskea. Ja koska kyseessä on iso konserni pavut lasketaan huolella - eli 2120:n kanssa on kysytty mitä maksaa/kestää häkätä vanhaan on/off algoritmiiin muutama tehoporras / maksaa/kestää oikea invertterisofta. Ja äkkiä on päästy valitsemaan se halvempi ja nopeampi. Kyllä sieltä saattaa se oikea softakin joku päivä tulla - mutta nykyinen 2120 + vähän tunkattu vanha ohjain on se 'MVP'.
 
Ymmärrän keskeneräisen myynnin houkuttavuuden, oleellista on ettei kukaan uskottele itselleen että keskeneräinen tuote muuttuu softapäivityksillä valmiimmaksi. Kyllä ne tuppaa jäämään sellaisiksi jollaisina ne ovat lähteneet.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom