Panasonic H-sarjan lämpötila-anturit PAW-A2W

M

MetaX

Aktiivinen jäsen
Olisi tarkoitus yrittää viritellä sisälämpötilakompensointi mukaan MDC07H3E5 pumpun ohjaukseen. Mittaus ohjainpaneelista ei toiminut halutulla tavalla, joten ajattelin kokeilla ulkoista termistoria PAW-A2W-TSRT. Tämä olisi tarkoitus asentaa ilmalämmityskoneen kiertoilman imupuolelle ennen lämmönvaihdinta. Halvin hinta tuolle netistä löydettynä on 40e + postit.

Huoltomanuaalista löytyy kuvaus tuosta anturista, mutta oma osaaminen ei riitä tuon tyypin tunnistukseen. Joku NTC vastus se on, mutta mikä? Samaa vastusta käyttävät myös zone water sensor PAW-A2W-TSHC, buffer tank sensor PAW-A2W-TSBU, outdoor sensor PAW-A2W-TSOD ja solar sensor PAW-A2W-TSSO.

1572607290752.png


Täältä löytyy niin paljon tietoa, että joku osaa varmaan sano mikä tuon NTC:n tyyppi on? :) Voi sitten tätä testiä varten tilata jostain halvemmalla pelkän vastuksen.
 
P

Pretor

Aktiivinen jäsen
Onhan tämä jo vanha postaus, mutta itsekin tätä tutkailin.

Koodi: 
6523 is almost exactly the parallel combination of 10K, 30K and 50K (6521.7) which are all standard thermistor values.

Source https://www.physicsforums.com/threads/thermistor-ntc6k523.929781/
 
P

Pretor

Aktiivinen jäsen
No eihän se voi mennäkään oikeaan, jos sulla on 2kΩ ja sen pitää olla 6.523kΩ.

Mielenkiintoinen toteutus Panasonicilta. Näin niitä lisäosia laitetaan ostamaan kalliilla hinnalla, kun poiketaan standardeista.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Eikös se buffer tankin lämpötila-alue ole aika kapea eli riittää jos vastusarvo on oikea +20-40C alueella, ylä- ja alapuolella
voi heittää jos kokonaisvastus on riittävän lähellä oikeaa että pumppu sen hyväksyy.
Panasonicilla pyysivät 100€ tuollaisesta anturista, kiinalaiset lähettää 10kpl yht. 2€. Vaikea vain löytää sopivaa mutta kuvaa
hyvin näitä varaosahintoja. Suomikaupassa taisi maksaa joku anturi 2€.
 
P

Pretor

Aktiivinen jäsen
En tiedä meneekö ihan täysin metsään nämä mun tulkinnat ja vertailut, mutta tuo 6.8K NTC voisi olla ihan tarpeeksi lähellä oleva budjettiluokan vaihtoehto. Toki tuossa joutuu askartelemaan johdot ja anturiputken, jonka sisälle tuo NTC laitetaan.
Aivan ryöstöä maksaa 80-100€ alkuperäisestä:
Pana_6.8K_NTC.jpg


Painovirhepaholainen lipsahti... 25'c kohdalla NTC 6.8K lämpötila pitäisi olla 24.02'c :D
Eli tuo kuvaa paljonko tuo NTC 6.8K näyttää väärin ja aika hyvin tuo pysyisi tuossa vilpin käyttöalueella siinä yhden asteen heiton sisällä. Toki näissä kiinan ntc-antureissa on sitten omat heittonsa vielä tähän päälle.
 
Viimeksi muokattu:
E

eliel

Aktiivinen jäsen
Ei ollut 6.8k oikea tuohon tankkisensoriin. Pitää varmaankin tilailla se lisäkortti ja kokeilla noita siinä. 6.8k sensori sinisellä kuvaajassa
 

Liitteet

  • Screenshot_20210423-150342.jpg
    Screenshot_20210423-150342.jpg
    35,7 KB · Katsottu: 266
P

Pretor

Aktiivinen jäsen
eliel sanoi:
Ei ollut 6.8k oikea tuohon tankkisensoriin. Pitää varmaankin tilailla se lisäkortti ja kokeilla noita siinä. 6.8k sensori sinisellä kuvaajassa
Klikkaa laajentaaksesi..
Oletko mitannut sen oman anturisi? Toi ei voi olla 6.8K mikä sulla on käytössä. Tai mihin sä olet sen kytkenyt, jos sulla ei ole edes lisäkorttia johon se kytketään? (en ole sen kummemmin Panasonicin ohjekirjaan vielä perehtynyt).
Sun kuvaajassa näkyy DHW, joten sen anturi voi olla eri tyyppiä.

Ja nyt kun ongelma oli alun perin se, että noista antureista pyydettiin 80-100€, niin noita tosiaan saa tällä hetkellä zave.fi kautta 19€/kpl, joka on jo huomattavasti kohtuullisempi hinta
 
E

eliel

Aktiivinen jäsen
Pretor sanoi:
Oletko mitannut sen oman anturisi? Toi ei voi olla 6.8K mikä sulla on käytössä. Tai mihin sä olet sen kytkenyt, jos sulla ei ole edes lisäkorttia johon se kytketään? (en ole sen kummemmin Panasonicin ohjekirjaan vielä perehtynyt).
Sun kuvaajassa näkyy DHW, joten sen anturi voi olla eri tyyppiä.

Ja nyt kun ongelma oli alun perin se, että noista antureista pyydettiin 80-100€, niin noita tosiaan saa tällä hetkellä zave.fi kautta 19€/kpl, joka on jo huomattavasti kohtuullisempi hinta
Klikkaa laajentaaksesi..
Perus piirikortilla on ulkolämpötila- ja tankkianturille (käyttövesi) paikat. Manuaalissa on kuvaaja tuolle tankkianturille, joka ei vastaa tuota taulukkoa, joka on noille muille sensoreille.

Ei noissa kaupan antureissa muuta vikaa ole, kuin liian lyhyt kaapeli. Taitaa kuitenkin helpoimmalla päästä, kun jatkaa kaapeleita.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
eliel sanoi:
Perus piirikortilla on ulkolämpötila- ja tankkianturille (käyttövesi) paikat.
Klikkaa laajentaaksesi..
Minulle myytiin käyttövesianturiksi CZ-TK1 joka maksoi 90€. Se toimi peruspiirikorttiin kytkettynä vaihtoventtiilin kanssa
niin kuin pitikin. Yritin pärjätä yhdellä varaajalla eli vaihtoventtiilin avulla lämmitettiin alaosan lämmitysvettä ja yläosassa käyttövettä. Ei toiminut hyvin ainakaan näillä putkikytkennöillä?
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Mittasin juuri yhden anturin joka on ilmeisesti se tankkianturi. Se näytti 38 asteen lämmössä n. 1250 ohmia joka vastaa siellä ongelmasivulla olevaa käyrää.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Testasin kiinalaisia 10K NTC antureita, niitä kolme rinnan kytkettynä antoi 35C lämmössä 4.37/2 ohmia eli juuri sen
mitä tarvitsen lisäkortin ja buffer tankin kokeiluun. Eli toinen puolikas yläpäähän ja toinen alaosaan varaajaa sarjaan kytkettynä.
Antoi myös 30C: ssä aivan oikean arvon. 40C pieni poikkeama. Katsotaan miten jaettu buffer tank anturi toimii.
Nämä NTC:t joutuu myös askartelemaan koteloon, ovat nuppineulan pään kokoisia.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Se on aito eli CZ-NS4P, sain juuri anturit valmiiksi ja nyt olis tarkoitus alkaa asentamaan niitä pumppuun.
Buffer tank kytkennän lisäksi olisi tarkoitus kokeilla sitä 1-10V säätöä.
 
E

eliel

Aktiivinen jäsen
Sakarikk sanoi:
Se on aito eli CZ-NS4P, sain juuri anturit valmiiksi ja nyt olis tarkoitus alkaa asentamaan niitä pumppuun.
Buffer tank kytkennän lisäksi olisi tarkoitus kokeilla sitä 1-10V säätöä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Oliko tuolla 1-10v säädöllä tarkoitus alkukiukkua hillitä? Omasta pumpusta olen huomannut, että noin 4 asteen jälkeen tuota ei esiinny. Tai no, huomattavasti miedompana.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Juuri sitä, ajattelin ottaa Oumannin yhden säätöpiirin ja muokata käyrää että se ulkoilman lämpötilan mukaan säätäis
sitä jännitettä ja siten pumppua.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Nyt on lisäkortti asennettu, kokemukset vielä vähäisiä.Positiivista ainakin se että toimintasavua ei tullut ja kone toimii
vieläkin. H43 häly tuli ja sitä ihmettelin, kone kuitenkin toimi. Ilmeisesti booster tank kytkentä vaatii sen alueen 1 vesianturin
kytkennään, muuten sitä en tarvi koska Ouman hoitaa lämmityksen säädon. Kun jättää tuon anturin huoneanturiksi, näkee
kaukosäätimestä huone-ja ulkolämpötilan yhtäaikaa. Vedenlämmöissä näkyy tulo-, lähtö- ja varaajan lämpö.
Demand control on kyllä kysymysmerkki, en saanut sitä toimimaan niin kuin siitä taulukosta ymmärsin.
Säätö vaikutti jotakin mutta ei kovin paljon. Jatketaan ihmettelyä.IMG_20210427_144902.jpg
 
E

eliel

Aktiivinen jäsen
Sakarikk sanoi:
Nyt on lisäkortti asennettu, kokemukset vielä vähäisiä.Positiivista ainakin se että toimintasavua ei tullut ja kone toimii
vieläkin. H43 häly tuli ja sitä ihmettelin, kone kuitenkin toimi. Ilmeisesti booster tank kytkentä vaatii sen alueen 1 vesianturin
kytkennään, muuten sitä en tarvi koska Ouman hoitaa lämmityksen säädon. Kun jättää tuon anturin huoneanturiksi, näkee
kaukosäätimestä huone-ja ulkolämpötilan yhtäaikaa. Vedenlämmöissä näkyy tulo-, lähtö- ja varaajan lämpö.
Demand control on kyllä kysymysmerkki, en saanut sitä toimimaan niin kuin siitä taulukosta ymmärsin.
Säätö vaikutti jotakin mutta ei kovin paljon. Jatketaan ihmettelyä.katso liitettä 71578
Klikkaa laajentaaksesi..
Mikäs tuossa ottaa virtaa lisälämmittimen syötöstä?
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
eliel sanoi:
Mikäs tuossa ottaa virtaa lisälämmittimen syötöstä?
Klikkaa laajentaaksesi..
Se on sulatusveden putken lämpövastus, putki menee kon
een alta suoraan alla olevaan entiseen sakokaivoon.
Kontaktori ottaa ohjauksen pohjavastuksen liittimestä(johdosta) ja on päällä a vaihtoehdon mukaan sulatuksen ajan+10 min.
Tässä mallissa pumpun 3kW: varavastus on kytketty 3v päävirtaan, joten tuolla 1v syötöllä ei minulla ole muuta käyttöä.
Muuten huomiona että jos kaikki liittimet ja systeemit olisivat käytössä niin koneen ja pumpun välillä olisi melkoinen
nippu johtoja.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Pähkin muuten itsekin tuota kondenssiveden lämpövastusta, josko sen olisi pistänyt samaan syöttöön pohjan lämmitysvastuksen kanssa. Kysyin sitä sitten Panasonicin supportilta ja sain vastaukseksi etteivät suosittele. Tuskin siinä mitään oikeaa syytä on takana, kun kytkiksen mukaan tuo on releohjauksella.

Mutta hyvä tietää että joku muukin on päätynyt samanlaiseen ratkaisuun minkä itsekin meinasin tehdä.
 
MarkkuJ

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Mulla tehtiin myös niin että pohjavastuksen lämmitykseltä ohjaus ja releen kautta putken lämmitykselle.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Kun ei tiedä paljonko se pohjavastuksen syöttö kestää niin tämä ei ainakaan riko mitään ja tulee automatiikka kaupan päälle.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Onko joku poistanut/ poistattanut panan monoblocista paisunta-astian, tuleeko jotain hälyjä lämmittimen takia.
Paljonko on sen lämmittimen teho?
 
M

MetaX

Aktiivinen jäsen
Sakarikk sanoi:
Onko joku poistanut/ poistattanut panan monoblocista paisunta-astian, tuleeko jotain hälyjä lämmittimen takia.
Paljonko on sen lämmittimen teho?
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä oli mulla suunniteilla, mutta näytti olevan aika työläs purkaa pois kun siellä on peltejä ja piirikortteja edessä. Saksalaiselta forumilta kattelin aikanaan että näitä on kyllä tehty. Ilmeisesti se lämmitin vie jonkun 60-80W.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
MetaX sanoi:
purkaa pois kun siellä on peltejä ja piirikortteja edessä
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko sulla niin erilainen se aparaatti sisältä kuin 9 kW. Minulla taitaa olla vain nuo kompuralta lämmönvaihtimelle tulevat putket edessä mutta se varmaan sopisi ylöspäin nostamalla sieltä pois.
 
T

Ton1A

Vakionaama
H43 Zone 1 sensor error tulee täälläkin, laite saatiin tulille eilen. Asennus on kuvan mukainen, eli ainoa kytketty anturi on buffer tank sensor. Softan tekijöillä on tainnut käydä sellainen käpy että zone-valinnassa on pakko valita joko '1 Zone system' tai '2 Zone system', eikä ole ollenkaan vaihtoehtoa jättää ko. valintaa tyhjäksi.

Tuohon pitäisi kaiketi kytkeä esim. Zone water sensor PAW-A2W-TSHC ykköspiiriin jotta vikaherjasta pääsisi. 2.2 kΩ olisi siis sopiva NTC jos sillä meinaisi oikeasti myös mitata jotain? Tai sitten vaan sopiva kiinteä vastusarvo jotta pääsee ko. herjasta? Paikallisen elektroniikkamyymälän hyllystä https://www.triopak.fi/fi/tuote/NTC2K2164?

1619887908567.png
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Kasasin niistä kiinan antureista saman kuin buffer tankissakin on , voi käyttää huoneanturina, minulla näyttää asteen liian vähän normaalissa huonelämmössä. Täytyypä katsoa voiko näitä antureita kalibroida kuten koneessa olevia vesiantureita.
 
E

eliel

Aktiivinen jäsen
Tuo 2.2k On normi piirilevyllä oleva käyttövesivaraajan sensori. Lisäkortin sensorit kaiketi 6.5k luokkaa.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Eli jos menen paikalliseen elektroniikkakauppaan ostamaan jotakin korvaamaan PAW-A2W-TSHC-anturin, niin ostanko 2.2k vaiko 6.5k NTC-vastuksen?
 
E

eliel

Aktiivinen jäsen
6.5k tai varmaankin 6.8k löytyy. Se miten hyvin tuo 6.8k pitää kutinsa ei taida olla vielä kokemuksia. Itseltä tuo lisäkortti vielä puuttuu.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Vastuksen muutos näyttäis olevan n. 300 ohm/ aste 25asteen paikkeilla eli 6,8 kiloinen näyttää n. 2 astetta liian vähän.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Kalibrointimahdollisuus näyttää olevan ulkoanturissa, kaukosäätimessä, säiliössä ja meno-ja tulovesianturissa mutta alueen vesianturista ei mainintaa.
Tuon vesianturin näyttämää voisi korjata määrätyllä kapealla alueella esim. rinnan kytketyllä suuriohmisella potikalla
tai vastuksella ehkä n 150 kohmia.
 
P

Pretor

Aktiivinen jäsen
Sakarikk sanoi:
Nyt on lisäkortti asennettu, kokemukset vielä vähäisiä.Positiivista ainakin se että toimintasavua ei tullut ja kone toimii
vieläkin. H43 häly tuli ja sitä ihmettelin, kone kuitenkin toimi. Ilmeisesti booster tank kytkentä vaatii sen alueen 1 vesianturin
kytkennään, muuten sitä en tarvi koska Ouman hoitaa lämmityksen säädon. Kun jättää tuon anturin huoneanturiksi, näkee
kaukosäätimestä huone-ja ulkolämpötilan yhtäaikaa. Vedenlämmöissä näkyy tulo-, lähtö- ja varaajan lämpö.
Demand control on kyllä kysymysmerkki, en saanut sitä toimimaan niin kuin siitä taulukosta ymmärsin.
Säätö vaikutti jotakin mutta ei kovin paljon. Jatketaan ihmettelyä.katso liitettä 71578
Klikkaa laajentaaksesi..
Oma laitos lähti juuri tulille ja tosiaan tuota H43 hälyä antaa. Sinänsä hupaisaa, että laite tuli asennuksineen ja kukaan ei edes osannut sanoa, että tuota ylimääräistä anturiakin olisi kaivattu, vaikka lisäkortti ja buffertank-anturi tulikin. Olisi tajunnut ottaa sen samaan pakettiin. Pitää nyt askarrella itse, kunhan antureita saapuu kiinasta.
Kaipaisin tuohon kaukosäädinyksikköönkin näkyville tuon varaajan lämpötilan.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Pretor sanoi:
Kaipaisin tuohon kaukosäädinyksikköönkin näkyville tuon varaajan lämpötilan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Taitaa päteä täällä sama kirjoitus mitä kirjoitin tuonne toiseen paikkaan. Sen lisäanturin voi laittaa mittaamaan
esim sisälämpöä tai vaikka varaajan lämpöä. Mitä jos laittais anturit sekä zone 1 että zone 2 liittimiin niin saisiko
sieltä lämpötilat näkyviin sekä sisältä että varaajasta. Täytyis kokeilla mutta kiinan anturit loppu kesken.
Se varaajan lämpö kyllä näkyy siellä veden lämpötilat listassa mutta ei suoraan perusnäytössä.
 
P

Pretor

Aktiivinen jäsen
Sakarikk sanoi:
Se varaajan lämpö kyllä näkyy siellä veden lämpötilat listassa mutta ei suoraan perusnäytössä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo tarkoitin siis juuri sitä, että näkyisi suoraan näytössä ilman valikoiden selaamista.
Mulle on noita 6.8K antureita ollut jo tuloillaan, joten laittelen niitä sitten kunhan saapuvat.

Tuossa yhdessä läpyskässä lukee:
Alueen 1 huoneanturi PAW-A2W-TSRT *Toimintoa ei voi käyttää käytettäessä valinnaista piirikorttia
 
P

Pretor

Aktiivinen jäsen
Onko @Sakarikk päässyt jyvälle buffer tank -sensorin mukaan ajamisen logiikasta?
Onkohan tuo zone1 anturi pakollinen tuossa sen takia, että laite osaa verrata buffer tank-anturin ja lähtevän veden anturin lämpötiloja.
Ei oikein auennut, että mikä tuota nyt ohjaa (valikoissa on buffer tankin deltaT ja lämmityksen käynnistymisen deltaT, tällä hetkellä tais olla molemmissa 4'c).
Mulla on käyrä 15'c kohdalla vähintään 28'c asteinen vesi (koska kellarin lämmitys) ja siitä -15'c asti 44'c.
Yöllä oli kait jotain 0-5'c väliltä ja mitä aamulla nopeasti katsoin, niin oli yöllä lähtevä vesi tippunut jo jonnekin 26'c kieppeille, kunnes oli pumppu taas lähtenyt päälle ja ajanut säiliön noin 40'c lämpöihin.
Jos lähtevä vesi on ollut 26'c, niin varaajan keskivaiheilla buffer tank -anturin kohdilla on oletettavasti tuossa vaiheessa 2-4'c vähemmän.
Joten joku tuossa käynnistyslogiikassa ontuu mielestäni.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Täälläkin vasta opetellaan. Meillä tankki on tänään käyttäytynyt noin (kuva), ainoa anturi on buffer tank sensor. Lämmityspyyntö on 32 astetta, manuaalista selviää miksi minimi on 34 vaikka pyydetään 32. ∆T näyttäisi olevan edelleen 5 astetta, vaikka olen koittanut saada siitä kasvatettua, mielestäni piti olla 8 astetta.

1620110082205.png



1620109992061.png
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom